La guerra civil interna del Frente Popular

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
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Ismael
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Mensaje por Ismael »

imac001 escribió:Sobre la segunda, mi idea era la contraria, en cuanto a como se repartían las iniciales. Sabía lo de Virgilio. Y sabía que Maquiavelo se basó, en parte, en Fernando para su obra "El principe" ( un error común piensa que MAquiavelo aprobaba esa metodología, cuando la reprobaba al 100%.......Aunque la palabra maquiavelico sea eso.....debería ser "principesco" el calificativo). Pero tenía entendido que Fernando le otorgó a Isabel el yugo como representación de quien llevaría los asuntos de administración, como alegoría de hacienda, tierras, etc.... e Isabel le cedió las flechas como muestras de que era a él al que le correspondía lo relacionado con las armas.

Ahora, si estás seguro de que la historia.......
........Explicame un poco más detalladamente lo de los RR.CC y su simbología.
Por favor, gracias


Bueno, por una parte hay quien habla de que hay varios "niveles" en los símbolos ... poca gente conocería la historia del nudo gordiano o habría leído a Virgilio, pero la coincidencia de las iniciales, lo de yugo=agricultura, flechas=guerra se le podían ocurrir a todo el mundo, ¿hasta qué punto estaba previsto lo segundo? Ni idea, pero también es cierto que el arma de un rey es la espada, las flechas son de plebeyos :wink:

De todas maneras, que el yugo era de Fernando y las flechas de Isabel está bastante claro (mira, por ejemplo, http://revistas.ucm.es/ghi/02143038/articulos/ELEM0606220113A.PDF): insisto en que el primero y su leyenda asocioada "tanto monta" ya los usaba Fernando antes de concertar su matrimonio; que, cuando se representa a ambos, el yugo va con Fernando y las flechas con Isabel:

Imagen

.... y que Isabel, en ocasiones ceremoniales, se vestía con los colores de las flechas:

El segundo acontecimiento narrado pormenorizadamente en la Crónica incompleta es el de la justa y las fiestas ofrecidas a los reyes en Valladolid, en marzo de 1475, por el duque de Alba

A pesar de la tendencia al “sobrepujamiento” apologético en todas sus apreciaciones, se le escapa un detalle fundamental que hubiera resaltado el perfil ceremonial de la figura de Isabel como reina de Castilla, detalle que el autor del Cronicón sí escogió entre los detalles posibles para plasmar en su relación. Me refiero al uso de la corona real por parte de Isabel los días que presenció las justas. Ella portó una corona y sus damas llevaban también tocados a modo de corona. El relato del Doctor Toledo nos sugiere la idea de que la elección del vestido y el tocado de las damas parece iniciativa de Isabel : es como si la reina hubiera querido conseguir con el tocado de sus damas un efecto simbólico multiplicador. Iban, además, vestidas de brocado verde y de terciopelo pardillo, precisamente los colores que ostentaba la divisa personal de Isabel, la divisa de las flechas.


(http://e-spania.revues.org/index308.html)

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
imac001
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Mensaje por imac001 »

Ismael escribió:
imac001 escribió:Sobre la segunda, mi idea era la contraria, en cuanto a como se repartían las iniciales. Sabía lo de Virgilio. Y sabía que Maquiavelo se basó, en parte, en Fernando para su obra "El principe" ( un error común piensa que MAquiavelo aprobaba esa metodología, cuando la reprobaba al 100%.......Aunque la palabra maquiavelico sea eso.....debería ser "principesco" el calificativo). Pero tenía entendido que Fernando le otorgó a Isabel el yugo como representación de quien llevaría los asuntos de administración, como alegoría de hacienda, tierras, etc.... e Isabel le cedió las flechas como muestras de que era a él al que le correspondía lo relacionado con las armas.

Ahora, si estás seguro de que la historia.......
........Explicame un poco más detalladamente lo de los RR.CC y su simbología.
Por favor, gracias


Bueno, por una parte hay quien habla de que hay varios "niveles" en los símbolos ... poca gente conocería la historia del nudo gordiano o habría leído a Virgilio, pero la coincidencia de las iniciales, lo de yugo=agricultura, flechas=guerra se le podían ocurrir a todo el mundo, ¿hasta qué punto estaba previsto lo segundo? Ni idea, pero también es cierto que el arma de un rey es la espada, las flechas son de plebeyos :wink:

De todas maneras, que el yugo era de Fernando y las flechas de Isabel está bastante claro (mira, por ejemplo, http://revistas.ucm.es/ghi/02143038/articulos/ELEM0606220113A.PDF): insisto en que el primero y su leyenda asocioada "tanto monta" ya los usaba Fernando antes de concertar su matrimonio; que, cuando se representa a ambos, el yugo va con Fernando y las flechas con Isabel:

Imagen

.... y que Isabel, en ocasiones ceremoniales, se vestía con los colores de las flechas:

El segundo acontecimiento narrado pormenorizadamente en la Crónica incompleta es el de la justa y las fiestas ofrecidas a los reyes en Valladolid, en marzo de 1475, por el duque de Alba

A pesar de la tendencia al “sobrepujamiento” apologético en todas sus apreciaciones, se le escapa un detalle fundamental que hubiera resaltado el perfil ceremonial de la figura de Isabel como reina de Castilla, detalle que el autor del Cronicón sí escogió entre los detalles posibles para plasmar en su relación. Me refiero al uso de la corona real por parte de Isabel los días que presenció las justas. Ella portó una corona y sus damas llevaban también tocados a modo de corona. El relato del Doctor Toledo nos sugiere la idea de que la elección del vestido y el tocado de las damas parece iniciativa de Isabel : es como si la reina hubiera querido conseguir con el tocado de sus damas un efecto simbólico multiplicador. Iban, además, vestidas de brocado verde y de terciopelo pardillo, precisamente los colores que ostentaba la divisa personal de Isabel, la divisa de las flechas.


(http://e-spania.revues.org/index308.html)

Un saludo


Mil gracias


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nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

Ismael escribió:
imac001 escribió:Sobre la segunda, mi idea era la contraria, en cuanto a como se repartían las iniciales. Sabía lo de Virgilio. Y sabía que Maquiavelo se basó, en parte, en Fernando para su obra "El principe" ( un error común piensa que MAquiavelo aprobaba esa metodología, cuando la reprobaba al 100%.......Aunque la palabra maquiavelico sea eso.....debería ser "principesco" el calificativo). Pero tenía entendido que Fernando le otorgó a Isabel el yugo como representación de quien llevaría los asuntos de administración, como alegoría de hacienda, tierras, etc.... e Isabel le cedió las flechas como muestras de que era a él al que le correspondía lo relacionado con las armas.

Ahora, si estás seguro de que la historia.......
........Explicame un poco más detalladamente lo de los RR.CC y su simbología.
Por favor, gracias


Bueno, por una parte hay quien habla de que hay varios "niveles" en los símbolos ... poca gente conocería la historia del nudo gordiano o habría leído a Virgilio, pero la coincidencia de las iniciales, lo de yugo=agricultura, flechas=guerra se le podían ocurrir a todo el mundo, ¿hasta qué punto estaba previsto lo segundo? Ni idea, pero también es cierto que el arma de un rey es la espada, las flechas son de plebeyos :wink:

De todas maneras, que el yugo era de Fernando y las flechas de Isabel está bastante claro (mira, por ejemplo, http://revistas.ucm.es/ghi/02143038/articulos/ELEM0606220113A.PDF): insisto en que el primero y su leyenda asocioada "tanto monta" ya los usaba Fernando antes de concertar su matrimonio; que, cuando se representa a ambos, el yugo va con Fernando y las flechas con Isabel:

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.... y que Isabel, en ocasiones ceremoniales, se vestía con los colores de las flechas:

El segundo acontecimiento narrado pormenorizadamente en la Crónica incompleta es el de la justa y las fiestas ofrecidas a los reyes en Valladolid, en marzo de 1475, por el duque de Alba

A pesar de la tendencia al “sobrepujamiento” apologético en todas sus apreciaciones, se le escapa un detalle fundamental que hubiera resaltado el perfil ceremonial de la figura de Isabel como reina de Castilla, detalle que el autor del Cronicón sí escogió entre los detalles posibles para plasmar en su relación. Me refiero al uso de la corona real por parte de Isabel los días que presenció las justas. Ella portó una corona y sus damas llevaban también tocados a modo de corona. El relato del Doctor Toledo nos sugiere la idea de que la elección del vestido y el tocado de las damas parece iniciativa de Isabel : es como si la reina hubiera querido conseguir con el tocado de sus damas un efecto simbólico multiplicador. Iban, además, vestidas de brocado verde y de terciopelo pardillo, precisamente los colores que ostentaba la divisa personal de Isabel, la divisa de las flechas.


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gracias ismael


Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
ernesto1967
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Mensaje por ernesto1967 »

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