La guerra civil interna del Frente Popular

[ernesto1967]

No es verdad.
Además resulta que de esos hechos no sólo ha hablado la derecha (por supuesto) sino también parte de la izquierda, pues afectaba a anarquistas y "trosquistas", y éstos nunca se han cortado un pelo en hablar de ello.

Libros (En busca de Andreu Nin, Honenaje a Cataluña), películas (Tierra y Libertad) relatan esos hechos, desde su particular punto de vista, por supuesto.

El decir que hay un "silencio" es totalmente falso. Nunca lo hubo.

Otra cosa es que ese punto de vista o esas afirmaciones (por ejemplo, que Nin fué asesinado por los republicanos o que los sucesos de Cataluña los iniciaron los comunistas) sean veraces y hayan sido aceptadas.

Ahora bien, lo que me imagino que quieren algunos es que todos los días se inicie el telediaro con la noticia de Nin y los sucesos de Cataluña pues lo que en el fondo se trata, es de atacar la ley de Memoria Histórica que tanto molesta a algunos.

Saludos.

[imac001]

El termino de "memoria histórica" es una entelequia.

La memoria dá una visión parcial de un hecho histórico ya que se le agrega el componente de las experiencias vitales o de las convicciones del poseedor de esa memoria.

La historia es un relato de hechos comprobados y desprovisto de sentimientos o de sesgo.

Son términos que no pueden ser empleados sin caer en una contradicción permenente.

Y ya que hablamos de memoria histórica.....digo yo que será memoria histórica para todos......yo aún busco familiares con el desprecio de las entidades de recuperación de la memoria histórica de Extremadura, Andalucía y Aragón (desprecio por silencio administrativo o por carta diciendo que ellos no están interesados en determinados muertos, que su trabajo es solo para otros "determinados muertos")

[nou_moles]

El termino de "memoria histórica" es una entelequia.

La memoria dá una visión parcial de un hecho histórico ya que se le agrega el componente de las experiencias vitales o de las convicciones del poseedor de esa memoria.

La historia es un relato de hechos comprobados y desprovisto de sentimientos o de sesgo.

Son términos que no pueden ser empleados sin caer en una contradicción permenente.

Y ya que hablamos de memoria histórica.....digo yo que será memoria histórica para todos......yo aún busco familiares con el desprecio de las entidades de recuperación de la memoria histórica de Extremadura, Andalucía y Aragón (desprecio por silencio administrativo o por carta diciendo que ellos no están interesados en determinados muertos, que su trabajo es solo para otros "determinados muertos")

el termino memoria histórica solo es el nombre oficial de una ley, a ver si tenemos dos dedos de......y dejamos de patalear como los niños pequeños....

[imac001]

El termino de "memoria histórica" es una entelequia.

La memoria dá una visión parcial de un hecho histórico ya que se le agrega el componente de las experiencias vitales o de las convicciones del poseedor de esa memoria.

La historia es un relato de hechos comprobados y desprovisto de sentimientos o de sesgo.

Son términos que no pueden ser empleados sin caer en una contradicción permenente.

Y ya que hablamos de memoria histórica.....digo yo que será memoria histórica para todos......yo aún busco familiares con el desprecio de las entidades de recuperación de la memoria histórica de Extremadura, Andalucía y Aragón (desprecio por silencio administrativo o por carta diciendo que ellos no están interesados en determinados muertos, que su trabajo es solo para otros "determinados muertos")

el termino memoria histórica solo es el nombre oficial de una ley, a ver si tenemos dos dedos de......y dejamos de patalear como los niños pequeños....

Dos dedos de...? De que????

Un nombre rimbombante par evitar decir que solo nos interesa lo que nos interesa.

Por cierto....Reino de Valencia o Comunidad Valenciana. No existe otra denominación para esa demarcación geografica.

Es que la palabras tienen un significado y siempre el mismo. No vale para determinados casos o causas. Vale para siempre.

[nou_moles]

El termino de "memoria histórica" es una entelequia.

La memoria dá una visión parcial de un hecho histórico ya que se le agrega el componente de las experiencias vitales o de las convicciones del poseedor de esa memoria.

La historia es un relato de hechos comprobados y desprovisto de sentimientos o de sesgo.

Son términos que no pueden ser empleados sin caer en una contradicción permenente.

Y ya que hablamos de memoria histórica.....digo yo que será memoria histórica para todos......yo aún busco familiares con el desprecio de las entidades de recuperación de la memoria histórica de Extremadura, Andalucía y Aragón (desprecio por silencio administrativo o por carta diciendo que ellos no están interesados en determinados muertos, que su trabajo es solo para otros "determinados muertos")

el termino memoria histórica solo es el nombre oficial de una ley, a ver si tenemos dos dedos de......y dejamos de patalear como los niños pequeños....

Dos dedos de...? De que????

Un nombre rimbombante par evitar decir que solo nos interesa lo que nos interesa.

Por cierto....Reino de Valencia o Comunidad Valenciana. No existe otra denominación para esa demarcación geografica.

Es que la palabras tienen un significado y siempre el mismo. No vale para determinados casos o causas. Vale para siempre.

Cógete el estatuto de valencia, tanto el 1º de los 80 creado durante el gobierno del pspv, como el del 2006 con gobierno del ppcv, leetelo y me cuentas.

[imac001]

El termino de "memoria histórica" es una entelequia.

La memoria dá una visión parcial de un hecho histórico ya que se le agrega el componente de las experiencias vitales o de las convicciones del poseedor de esa memoria.

La historia es un relato de hechos comprobados y desprovisto de sentimientos o de sesgo.

Son términos que no pueden ser empleados sin caer en una contradicción permenente.

Y ya que hablamos de memoria histórica.....digo yo que será memoria histórica para todos......yo aún busco familiares con el desprecio de las entidades de recuperación de la memoria histórica de Extremadura, Andalucía y Aragón (desprecio por silencio administrativo o por carta diciendo que ellos no están interesados en determinados muertos, que su trabajo es solo para otros "determinados muertos")

el termino memoria histórica solo es el nombre oficial de una ley, a ver si tenemos dos dedos de......y dejamos de patalear como los niños pequeños....

Dos dedos de...? De que????

Un nombre rimbombante par evitar decir que solo nos interesa lo que nos interesa.

Por cierto....Reino de Valencia o Comunidad Valenciana. No existe otra denominación para esa demarcación geografica.

Es que la palabras tienen un significado y siempre el mismo. No vale para determinados casos o causas. Vale para siempre.

Cógete el estatuto de valencia, tanto el 1º de los 80 creado durante el gobierno del pspv, como el del 2006 con gobierno del ppcv, leetelo y me cuentas.

Coñe......pues dice:

"Artículo primero.

1. El pueblo valenciano, históricamente organizado como Reino de Valencia, se constituye en Comunidad Autónoma, dentro de la unidad de la Nación española, como expresión de su identidad diferenciada como nacionalidad histórica y en el ejercicio del derecho de autogobierno que la Constitución Española reconoce a toda nacionalidad, con la denominación de Comunitat Valenciana."

Los preámbulos, amigo mío, no tiene validez normativa. Lo que importa es el texto legislativo, es decir lo que te he puesto arriba.

De todas maneras, Reino de Valencia queda mucho mejor, donde va a parar.

[nou_moles]

El termino de "memoria histórica" es una entelequia.

La memoria dá una visión parcial de un hecho histórico ya que se le agrega el componente de las experiencias vitales o de las convicciones del poseedor de esa memoria.

La historia es un relato de hechos comprobados y desprovisto de sentimientos o de sesgo.

Son términos que no pueden ser empleados sin caer en una contradicción permenente.

Y ya que hablamos de memoria histórica.....digo yo que será memoria histórica para todos......yo aún busco familiares con el desprecio de las entidades de recuperación de la memoria histórica de Extremadura, Andalucía y Aragón (desprecio por silencio administrativo o por carta diciendo que ellos no están interesados en determinados muertos, que su trabajo es solo para otros "determinados muertos")

el termino memoria histórica solo es el nombre oficial de una ley, a ver si tenemos dos dedos de......y dejamos de patalear como los niños pequeños....

Dos dedos de...? De que????

Un nombre rimbombante par evitar decir que solo nos interesa lo que nos interesa.

Por cierto....Reino de Valencia o Comunidad Valenciana. No existe otra denominación para esa demarcación geografica.

Es que la palabras tienen un significado y siempre el mismo. No vale para determinados casos o causas. Vale para siempre.

Cógete el estatuto de valencia, tanto el 1º de los 80 creado durante el gobierno del pspv, como el del 2006 con gobierno del ppcv, leetelo y me cuentas.

Coñe......pues dice:

"Artículo primero.

1. El pueblo valenciano, históricamente organizado como Reino de Valencia, se constituye en Comunidad Autónoma, dentro de la unidad de la Nación española, como expresión de su identidad diferenciada como nacionalidad histórica y en el ejercicio del derecho de autogobierno que la Constitución Española reconoce a toda nacionalidad, con la denominación de Comunitat Valenciana."

Los preámbulos, amigo mío, no tiene validez normativa. Lo que importa es el texto legislativo, es decir lo que te he puesto arriba.

De todas maneras, Reino de Valencia queda mucho mejor, donde va a parar.

Que típico, coger lo que te interesa de un estatuto y lo que no lo quitas, entonces erc puede hacer lo mismo con la constitución?¿todos jugamos con las mismas normas democráticas....todos....
Eso sin contar que según tu dos de los 3 principales partidos de c.v. es inconstitucional por su denominación?¿


Es curioso como lo que para uno sirve, para otra no vale.....

[imac001]

El termino de "memoria histórica" es una entelequia.

La memoria dá una visión parcial de un hecho histórico ya que se le agrega el componente de las experiencias vitales o de las convicciones del poseedor de esa memoria.

La historia es un relato de hechos comprobados y desprovisto de sentimientos o de sesgo.

Son términos que no pueden ser empleados sin caer en una contradicción permenente.

Y ya que hablamos de memoria histórica.....digo yo que será memoria histórica para todos......yo aún busco familiares con el desprecio de las entidades de recuperación de la memoria histórica de Extremadura, Andalucía y Aragón (desprecio por silencio administrativo o por carta diciendo que ellos no están interesados en determinados muertos, que su trabajo es solo para otros "determinados muertos")

el termino memoria histórica solo es el nombre oficial de una ley, a ver si tenemos dos dedos de......y dejamos de patalear como los niños pequeños....

Dos dedos de...? De que????

Un nombre rimbombante par evitar decir que solo nos interesa lo que nos interesa.

Por cierto....Reino de Valencia o Comunidad Valenciana. No existe otra denominación para esa demarcación geografica.

Es que la palabras tienen un significado y siempre el mismo. No vale para determinados casos o causas. Vale para siempre.

Cógete el estatuto de valencia, tanto el 1º de los 80 creado durante el gobierno del pspv, como el del 2006 con gobierno del ppcv, leetelo y me cuentas.

Coñe......pues dice:

"Artículo primero.

1. El pueblo valenciano, históricamente organizado como Reino de Valencia, se constituye en Comunidad Autónoma, dentro de la unidad de la Nación española, como expresión de su identidad diferenciada como nacionalidad histórica y en el ejercicio del derecho de autogobierno que la Constitución Española reconoce a toda nacionalidad, con la denominación de Comunitat Valenciana."

Los preámbulos, amigo mío, no tiene validez normativa. Lo que importa es el texto legislativo, es decir lo que te he puesto arriba.

De todas maneras, Reino de Valencia queda mucho mejor, donde va a parar.

Que típico, coger lo que te interesa de un estatuto y lo que no lo quitas, entonces erc puede hacer lo mismo con la constitución?¿todos jugamos con las mismas normas democráticas....todos....
Eso sin contar que según tu dos de los 3 principales partidos de c.v. es inconstitucional por su denominación?¿


Es curioso como lo que para uno sirve, para otra no vale.....

Yo ni pongo ni quito rey pero sirvo a mi señor.

En otras palabras, yo no doy o quito valor a nada. Si por mí fuera no habría autonomias como las actuales (porque dejar al Puerto de castilla, Santander, fuera de Castilla tiene delito y que Almería que dijo no al estatuto de Andalucía y se lo pasaron por el forro....como muestras de la entelequia actual.....dejando de lado que se fomenta la aldea y se da la espalda al mundo.....lo mío primero y mejor y paletadas similares). Bueno ní como las actuales ni con las competencias de las actuales, porque esto es inviable a medio plazo.......casi a corto ya y a la marcha que vamos. Pero inviable por lo economico, no ya por lo político. El asunto mas grave es la pasta, no la frontera, que también lo es.

Pero lo que tiene valor legislativo es la ley. Lo demás es, eso, lo demás.

Yo no hago las leyes. Ni quisiera, eso pá los leguleyos.

Así que te conmino a que observes la ley como buen ciudadano que seguro eres.

[nou_moles]

imac001

Yo ni pongo ni quito rey pero sirvo a mi señor.

A que te refieres con eso? por que suena a que te arrodillas al estilo vasallo

En otras palabras, yo no doy o quito valor a nada. Si por mí fuera no habría autonomias como las actuales (porque dejar al Puerto de castilla, Santander, fuera de Castilla tiene delito y que Almería que dijo no al estatuto de Andalucía y se lo pasaron por el forro....como muestras de la entelequia actual.....dejando de lado que se fomenta la aldea y se da la espalda al mundo.....lo mío primero y mejor y paletadas similares). Bueno ní como las actuales ni con las competencias de las actuales, porque esto es inviable a medio plazo.......casi a corto ya y a la marcha que vamos. Pero inviable por lo economico, no ya por lo político. El asunto mas grave es la pasta, no la frontera, que también lo es.

Si ya sabemos que no te gusta el sistema autonómico, pero para gustos colores, decide la mayoría. A mi tampoco me gusta como gobierna Zapatero y sus golpes de timón pero lo respeto, pues gano unas elecciones.

Pero lo que tiene valor legislativo es la ley. Lo demás es, eso, lo demás.

Yo no hago las leyes. Ni quisiera, eso pá los leguleyos.

Así que te conmino a que observes la ley como buen ciudadano que seguro eres.

Tengo la mayoría de estatutos de españa, diversas constituciones que ha tenido españa en los dos últimos siglos, y por tener tengo la constitución de la alemania de la 1º guerra mundial, gracias a un forero.
La última ley que me baje fue la de la memoria histórica, así que leyes tengo......leyes sobre ordenación territorial, menos mal que no estudie derecho....me moriría de tantas leyes.

[imac001]

Pues no, va a ser que no. Pero además a tí tampoco te lo parece. Es un denuesto gratuíto. Y no creo merecerlo en absoluto.

Soy libre, por lo tanto yo decido a quien entrego mí vasallaje, vasallo solo de mi familia, de Dios, de mi Patria y de mi mismo, por ese orden.

Lo que me guste o no es algo que no puedo cambiar. Respeto y acepto pero no comparto. Es lo más democrático que se actuar. No me gustan las autonomías porque prima la diferencia en vez de primar la igualdad. Prima la aldea en vez de primar el mundo global. Solo espero que los demás hagan lo mismo en vez de tanto criticar gratuítamente al que piensa diferente

[nou_moles]

Pues no, va a ser que no. Pero además a tí tampoco te lo parece. Es un denuesto gratuíto. Y no creo merecerlo en absoluto.

Soy libre, por lo tanto yo decido a quien entrego mí vasallaje, vasallo solo de mi familia, de Dios, de mi Patria y de mi mismo, por ese orden.

Lo que me guste o no es algo que no puedo cambiar. Respeto y acepto pero no comparto. Es lo más democrático que se actuar. No me gustan las autonomías porque prima la diferencia en vez de primar la igualdad. Prima la aldea en vez de primar el mundo global. Solo espero que los demás hagan lo mismo en vez de tanto criticar gratuítamente al que piensa diferente

El que no te guste el sistema autonómico es cosa tuya, al igual que a mi hay cosas que no me gustan del sistema actual o del gobierno, pa gustos colores, no dicen eso?¿?¿.

[imac001]

Pues no, va a ser que no. Pero además a tí tampoco te lo parece. Es un denuesto gratuíto. Y no creo merecerlo en absoluto.

Soy libre, por lo tanto yo decido a quien entrego mí vasallaje, vasallo solo de mi familia, de Dios, de mi Patria y de mi mismo, por ese orden.

Lo que me guste o no es algo que no puedo cambiar. Respeto y acepto pero no comparto. Es lo más democrático que se actuar. No me gustan las autonomías porque prima la diferencia en vez de primar la igualdad. Prima la aldea en vez de primar el mundo global. Solo espero que los demás hagan lo mismo en vez de tanto criticar gratuítamente al que piensa diferente

El que no te guste el sistema autonómico es cosa tuya, al igual que a mi hay cosas que no me gustan del sistema actual o del gobierno, pa gustos colores, no dicen eso?¿?¿.

Obviedad innecesaria

[ernesto1967]

Empecemos por algo off-topic pero importante por el tema que debemos intentar ser veraces y no decir chorradas:

Almería que dijo no al estatuto de Andalucía y se lo pasaron por el forro....como muestras de la entelequia actual.....

Eso es, lisa y llanamente, MENTIRA. Aqui tiene los resultados del Referendem de 1981: http://www.congreso.es/consti/eleccione ... and_81.htm
109000 (86,3%)SI contra 12000 (9,6%)NO : ¿Eso es "decir no al estatuto"?
De hecho, la mayor proporción de NO fué en Jaen: 10,38%.

Y ahora, al tema.

El termino de "memoria histórica" es una entelequia.

La memoria dá una visión parcial de un hecho histórico ya que se le agrega el componente de las experiencias vitales o de las convicciones del poseedor de esa memoria.

La historia es un relato de hechos comprobados y desprovisto de sentimientos o de sesgo.

Son términos que no pueden ser empleados sin caer en una contradicción permenente.
Y ya que hablamos de memoria histórica.....digo yo que será memoria histórica para todos......yo aún busco familiares con el desprecio de las entidades de recuperación de la memoria histórica de Extremadura, Andalucía y Aragón (desprecio por silencio administrativo o por carta diciendo que ellos no están interesados en determinados muertos, que su trabajo es solo para otros "determinados muertos")

Como ya le han explicado, es el nombre de la Ley, no confundamos con la palabra memoria, que es verdad que es voluble.

Durante 40 años sólo ha habida una "memoria histórica": la de los vencedores de la GCE. Mientras los muertos y asesinados de un lado eran glorificados y ensalzados en todas partes, incluyendo, claro está, todas las Iglesias de la "santa" iglesia católica, los de la "otra" parte (la llamada anti-España) directamente NO EXISTÍAN.

Si un familiar de un asesinado por las fuerzas sublevadas empezaba a buscarlo, simplemente le decían que, o había sido asesinado por los "rojos" (y buscarlo como tal) o no existía, "pues los "nacionales" no habían cometido exceso alguno".

Realmente, el problema básico de esta ley es que empieza a surgir una verdad incómoda que se intentó silenciar durante 40 años de dictadura y 30 años de democracia: el fascismo en España masacró a muchísimos miles de personas.

Esto está muy alejado de lo que se pensaba de las hordas rojas que asesinaban por doquier durante la guerra.
Ahora resulta que la mayor parte de las muertes eran por el fascismo durante y, sobre todo, despúes de la guerra.

Pasa lo mismo en algunos países de América Latina, como Guatemala y Colombia, donde el gobierno asesinó a miles de campesinos (y continúa haciéndolo en el 2º caso) y se trata de culpar a las guerrillas de haberlo hecho.

Pero, por suerte, la verdad se va imponiendo.

Saludos.

[nou_moles]

Empecemos por algo off-topic pero importante por el tema que debemos intentar ser veraces y no decir chorradas:

Almería que dijo no al estatuto de Andalucía y se lo pasaron por el forro....como muestras de la entelequia actual.....

Eso es, lisa y llanamente, MENTIRA. Aqui tiene los resultados del Referendem de 1981: http://www.congreso.es/consti/eleccione ... and_81.htm
109000 (86,3%)SI contra 12000 (9,6%)NO : ¿Eso es "decir no al estatuto"?
De hecho, la mayor proporción de NO fué en Jaen: 10,38%.

Y ahora, al tema.

El termino de "memoria histórica" es una entelequia.

La memoria dá una visión parcial de un hecho histórico ya que se le agrega el componente de las experiencias vitales o de las convicciones del poseedor de esa memoria.

La historia es un relato de hechos comprobados y desprovisto de sentimientos o de sesgo.

Son términos que no pueden ser empleados sin caer en una contradicción permenente.
Y ya que hablamos de memoria histórica.....digo yo que será memoria histórica para todos......yo aún busco familiares con el desprecio de las entidades de recuperación de la memoria histórica de Extremadura, Andalucía y Aragón (desprecio por silencio administrativo o por carta diciendo que ellos no están interesados en determinados muertos, que su trabajo es solo para otros "determinados muertos")

Como ya le han explicado, es el nombre de la Ley, no confundamos con la palabra memoria, que es verdad que es voluble.

Durante 40 años sólo ha habida una "memoria histórica": la de los vencedores de la GCE. Mientras los muertos y asesinados de un lado eran glorificados y ensalzados en todas partes, incluyendo, claro está, todas las Iglesias de la "santa" iglesia católica, los de la "otra" parte (la llamada anti-España) directamente NO EXISTÍAN.

Si un familiar de un asesinado por las fuerzas sublevadas empezaba a buscarlo, simplemente le decían que, o había sido asesinado por los "rojos" (y buscarlo como tal) o no existía, "pues los "nacionales" no habían cometido exceso alguno".

Realmente, el problema básico de esta ley es que empieza a surgir una verdad incómoda que se intentó silenciar durante 40 años de dictadura y 30 años de democracia: el fascismo en España masacró a muchísimos miles de personas.

Esto está muy alejado de lo que se pensaba de las hordas rojas que asesinaban por doquier durante la guerra.
Ahora resulta que la mayor parte de las muertes eran por el fascismo durante y, sobre todo, despúes de la guerra.

Pasa lo mismo en algunos países de América Latina, como Guatemala y Colombia, donde el gobierno asesinó a miles de campesinos (y continúa haciéndolo en el 2º caso) y se trata de culpar a las guerrillas de haberlo hecho.

Pero, por suerte, la verdad se va imponiendo.

Saludos.

No hemos de olvidar que solo puede tener miedo, aquel que esconde algo.....

[ernesto1967]

Totalmente de acuerdo.

Saludos