ORIGENES DE LA II REPUBLICA

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
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ZULU 031
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ORIGENES DE LA II REPUBLICA

Mensaje por ZULU 031 »

Un país en el que había una Monarquía y un 12 de Abril hay unas elecciones municipales. Las elecciones municipales las ganan las candidaturas monárquicas. Los republicanos, dan 24 horas al Rey de España para abandonar el país o no respondeN de su seguridad. Y el 14 de Abril se proclama en la calle la II República: todo legalidad y todo legitimidad como es evidente.

Pues sí. La II república nace de una elecciones municipales que, bajo ningún concepto, se convocan como plebiscito sobre régimen político alguno. Conforme a la legislación electoral entonces en vigor hubo una primera vuelta el 5 de Abril para Ayuntamientos en los que sólo se presentaba una lista. Los resultados fueron 14.018 concejales monárquicos contra 1.832 republicanos. El 12 de Abril se convoca la segunda vuelta. El resultado, en realidad, ya no se supo nunca. Lo que publica la prensa el día 13 de Abril, pendiente el cierre del escrutinio, habla de 22.150 concejales monárquicos contra 5.775 republicanos. Estas cifras corresponden a una cuarta parte de los puestos elegibles. ¿Qué sucedió con lo demás? Nunca se supo.

Con base en que en algunas capitales de provincia importantes se había producido una mayoría republicana en unas elecciones municipales, lo cual sí parece cierto aunque nunca se supo con exactitud en que capitales y con que márgenes, es como se proclama la II República. Venía existiendo en la sombra un autodenominado Gobierno Provisional de la República. Alcalá Zamora representa a este ente y se reúne con Romanones, ministro del Gobierno monárquico, para avenirse únicamente a conceder un plazo para que el Rey saliera de España, transcurrido el cual no se respondía de lo que pudiera ocurrir. El Rey abandona España o huye si se prefiere

¿Nace la II República de un Referéndum por el que el pueblo español se pronunciara sobre Monarquía o República? No. ¿Nace la II República fruto de un proceso constituyente? No. ¿Nace la II República fruto de algún proceso legal visible? No. En definitiva, un régimen político que nace de unas elecciones municipales, que encima pierde, de la coacción contra la figura del Rey, que huye y de la toma de la calle en base a todo lo anterior no es un régimen que pueda presumir de legalidad y legitimidad de origen.
:lol:


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nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

ZULU

Entonces..
si la monarquía estaba en contra
el pueblo estaba en contra
los principales partidos estaban en contra
y el ejercito claramente no estaba a favor,
como se produjo ese cambio de régimen político de forma pacifica?
Tengo curiosidad por tu contestación.

Pd: este post parece interesante y dara de que hablar, gran iniciativa Zulu


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agualongo
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Mensaje por agualongo »

Amigo Zulú,

Gracias por sacar este interesante tema. Cierto es que la República tenía una ilegitimidad de origen que sólo haría ampliar con la ilegitimidad de ejercicio del poder.

La II República se autoproclamó tras perder unas elecciones municipales... sería equivalente a que Albacete se independice de España si en las elecciones europeas saca mayoría un partido albaceteño independentista en algunas localidades de Albacete, pero pierde en el resto.

Efectivamente, las elecciones siempre municipales, nunca fue un plebiscito, dieron la mayoría absoluta a las candidaturas monárquicas, con los resultados del 12 de abril sólo podemos especular, pues jamás se publicaron datos oficiales.. se suele decir que las listas monárquicas ganaron en todas las provincias y perdieron en casi todas las capitales de provincia con la excepción de 9.
En cualquier caso conviente recordar que:

1.- Las elecciones eran municipales, no una consulta popular sobre qué régimen se quería.
2.- En cualquier caso fue una aplastante victoria monárquica
3.- La República se autoproclamó en Eibar

Todo fue, lisa y llanamente, un golpe de estado, una revolución palaciega que derribó el trono de los Borbones.

Saludos


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ZULU 031
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Mensaje por ZULU 031 »

nou_moles escribió:ZULU

Entonces..
si la monarquía estaba en contra
el pueblo estaba en contra
los principales partidos estaban en contra
y el ejercito claramente no estaba a favor,
como se produjo ese cambio de régimen político de forma pacifica?
Tengo curiosidad por tu contestación.

Pd: este post parece interesante y dara de que hablar, gran iniciativa Zulu


La contestación es bien fácil. Nadie en un principio quería enfrentamientos.

¿Pacifica? ¿Estas seguro?

Durante los primeros años de la II República existieron exiliados españoles que dejaron todo gracias a la violencia y persecución marxista en las calles. Miles de españoles dejaron sus casas, trabajos y familias por el simple hecho de ser católicos, monárquicos o conservadores y de esto no se habla y se carece de documentación precisa, habiendo sido una realidad.


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nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

ZULU son dudas que tengo, pero justo este tema lo desconozco muchísimo, por que crees que te he dicho que me alegraba de que abrieses este post, por que es una fase de la II república española que desconozco.
Aquí estoy para aprender de vosotros


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ZULU 031
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Mensaje por ZULU 031 »

Información les llegaba a nuestros bisabuelos, abuelos y padres de lo que estaba sucediendo aquellos días.

En el año 1931 la Radio era un invento de reciente implantación en España y por supuesto no existía la Televisión y mucho menos Internet.(por si acaso se despita alguno :lol: )

Así que al común de los mortales les quedaba el periódico. Portadas de dos periódicos de la época ya desaparecidos: El Imparcial y La Época.

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endrass
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Mensaje por endrass »

nou_moles escribió:ZULU

Entonces..
si la monarquía estaba en contra
el pueblo estaba en contra
los principales partidos estaban en contra
y el ejercito claramente no estaba a favor,
como se produjo ese cambio de régimen político de forma pacifica?
Tengo curiosidad por tu contestación.

Pd: este post parece interesante y dara de que hablar, gran iniciativa Zulu


Justo esa es la pregunta, estimado Nou moles. Si lo que se expone fue así...¿como pasó lo que pasó?. Pues obviamente porque fue así...y no fue así.

Si uno lee lo expuesto sin conocimientos previos y le mueve un espíritu crítico probablemente le surjan preguntas como ¿y el Ejército, no está para detener este tipo de cosas y más en esa época? ¿y los monáquicos que supuestamente controlaban las fuerzas de orden público y eran mayoría entre el pueblo? Y por cierto...¿elecciones municipales?. ¿Había democracia entonces antes de la Segunda República?. ¿Y que pasó en las generales?...etc..etc

Pues sólo hay que tirar de la Wikipedia para completar los datos aportados por Zulu y Agualongo sin teclear extractos (dios, que vago estoy...):

Las elecciones municipales del 12 de abril de 1931 arrojaron, en el momento de la proclamación del nuevo régimen, unos resultados parciales de 22.150 concejales monárquicos -de los partidos tradicionales- y apenas 5.875 concejales para las diferentes iniciativas republicanas, quedando 52.000 puestos aún sin determinar. Pese al mayor número de concejales monárquicos, las elecciones suponían a la Corona una amplia derrota en los núcleos urbanos: la corriente republicana había triunfado en 41 capitales de provincia. En Madrid, los concejales republicanos triplicaban a los monárquicos, y en Barcelona los cuadruplicaban. Si las elecciones se habían convocado como una prueba para sopesar el apoyo a la monarquía y las posibilidades de modificar la ley electoral antes de la convocatoria de Elecciones Generales, los partidarios de la República consideraron tales resultados como un plebiscito a favor de su instauración inmediata. El marqués de Hoyos llegaría a decir que "las noticias de los pueblos importantes eran, como las de las capitales de provincia, desastrosas.".[2] Dependiendo de autores, hay distintas interpretaciones de los resultados.


La cuestión es que las elecciones se habían planteado como un apoyo popular a la monarquía y en concreto a Alfonso XIII (ahora de pronto constitucionalista tras 29 años de jefe de estado) y que en los nucleos urbanos donde no existía voto cautivo era ampliamente derrotada. Aún así, el cambio institucional no vino de aquí sino de la tremenda tibieza que el monarca percibió en los círculos militares y en las guardia civil.

Nadie parecía dispuesto a pasar más allá de defender su integridad personal y se percibía por la corte una atmósfera de que, si bien muchos de los mandos eran monárquicos, estaban dispuestos a probar el nuevo sistema antes de defender por la fuerza un reinado en el que ellos tampoco creían. Prueba de este desgaste es que, sólo 5 años después y ya iniciada la guerra civil no encontremos peticiones de restauración de Alfonso XIII y los monárquicos no carlistas en el bando nacional fueran de puntillas.

Si bien nadie en el bando nacional en 1936 apoyaba a la segunda república tampoco se veia el regreso de los borbones como objetivo del levantamiento ni existía un reclamo popular en las bases que los habían apoyado. Por algo sería...

Un saludo cordial


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maximo
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Mensaje por maximo »

El regimen anterior estaba agotado. De hecho, si resistio mas tiempo del normal fue por los años de bonanza de la Primera Guerra Mundial. Años que pasaron practicamente en valde para el pais. Los años de Primo de Rivera tambien se podrian interpretar como un intento de mantener el sistema... Pero la verdad es que eso no podia aguantar ni un segundo mas. Y eso lo sabia todo el mundo. Lo unico que se necesitaba era una excusa por pequeña que fuera, y la excusa vino en forma de las discutidas elecciones municipales. Dada la transicion tan facil y la falta de oposicion a la misma cabe pensar que la cosa estaba practicamente cantada. Por supuesto que podia quedar duda sobre su legitimidad. No obstante, las elecciones posteriores le concedieron toda la legitimidad que se podria pedir.

Durante los primeros años de la II República existieron exiliados españoles que dejaron todo gracias a la violencia y persecución marxista en las calles. Miles de españoles dejaron sus casas, trabajos y familias por el simple hecho de ser católicos, monárquicos o conservadores y de esto no se habla y se carece de documentación precisa, habiendo sido una realidad.


Esa es una verdad a media, que como todos sabemos equivale a media mentira. La realidad es que los problemas de exilios y de violencia provienen del ultimo tercio del siglo XIX y durante estos años no ocurre nada extraordinario que no hubiera ocurrido antes. De hecho, es una solemne tonteria pretender que ese clima era exclusivamente hispano cuando ese tipo de comportamientos estaban extendidos por toda Europa porque, sencillamente, se estaba cambiando de sistema politico. Estaban naciendo las democracias modernas. Los paises con un camino mas grande que recorrer, como España, tuvimos que sufrir un poco mas. Pero asesinatos sectarios de todo tipo, exilios, persecuciones ideologicas, etc... Eso... Por todo el mapa.


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
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Mensaje por ZULU 031 »

Había para todos unas reglas, las cuales no se respetarón y de ahí para adelante ya sabemos lo que paso.

Puede y solo puede haber indicios y nada absoluto y verdad, que la ciudanía de aquel entonces, celebrase con entusiasmo la república


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Mensaje por Apónez »

ZULU 031 escribió:Había para todos unas reglas, las cuales no se respetarón y de ahí para adelante ya sabemos lo que paso.

Puede y solo puede haber indicios y nada absoluto y verdad, que la ciudanía de aquel entonces, celebrase con entusiasmo la república


¿Seguro que fué con entusiasmo? Por que muchos de los que celebraron con tanto "entusiasmo" la llegada de la II República menos de 8 años despues recibian en Madrid con no menos "entusiasmo" a Franco y la defunción de la misma :mrgreen: :mrgreen:


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Mensaje por ZULU 031 »

Si bien coincido contigo en lo esencial, mira bien lo que he dicho, Apónez :wink:

Y podemos decir lo mismo, tras la muerte de Franco. Nadie era franquista y nadie apoyo al régimen :lol: Y tras la derrota de Felipe G., nadie había votado al Psoe y...Particularidades y contradciiones, de España y los españoles :oops:


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agualongo
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Mensaje por agualongo »

Eso de que las elecciones se plantearon como un plebiscito no le he leído en ninguna parte... fueron las izquierdas y los republicanos quiénes así quisieron hacer ver, un "plebiscito" que, por supesto, perdieron. Las candidaturas monárquicas vencieron en todas las provincias (sin excepción) y en nueve capitales de provincias.

El exilio español del siglo XX comenzó con la República, antes no hubo tal exilio, tendríamos que retrotraernos a 1876 y el fin de la Carlistada, pero exilios tras una guerra los hay casi siempre, y en la última Carlistada tampoco fueron tantos los exliados.

Es indudable, para mí, desde luego, no admite dudas, el origen ilegítimo de la II República. ilegitimidad de origen que se acrecentaría con la ilegitimidad del uso del poder.

saludos


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arbasete
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Mensaje por arbasete »

el origen fué la mentira y el crimen o sea lo mismito que ahora... esta es mi opinión personalísima.


nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

endrass y maximo opino como vosotros....como de normal..


agualongo en eso tienes toda la razón...no era un plebiscito, pero si no era un plebiscito..porque el rey salio por patas..,tenia el poder..el ejercito....el gobierno...por que se exilio...que yo sepa nadie lo expulso fue el que por recomendaciones de cercanos a él decidió huir...la pregunta es...por que huyo?

:confuso:


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ZULU 031
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Mensaje por ZULU 031 »

Es decir, que si un partido gana, o mejor dicho consigue más concejales, que otro, accede al gobierno y hace lo que le sale de..., o gana en más CC.AA, o como la teoría de Marianico en las europeas si gana. Moción de censura al gobierno. No me hagais reir :risa3:

O se juega con las reglas estipuladas, o no hay juego, sino otra cosa, que no es el juego planteado :twisted:


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