Arte desaparecido o robado

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
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UlisesII
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Arte desaparecido o robado

Mensaje por UlisesII »

Hola amigos:
Hace poco se ha subastado en Barcelona una pieza procedente del Castillo de Benabarre (Huesca). La pieza en cuestión había desaparecido durante la guerra civil y ha sido adquirida por el Museo Diocesano de Lérida. Este, que tiene un tremendo litigio con Aragón, dice que demuestra el interés de algunos por su arte (sic) y que la pieza ha sido adquirida de forma legal :? , algo que nadie duda... salvo un pequeño detalle ¿Cómo la adquirió el anterior dueño? Porque si el origen es robado creo que es evidente que todo queda contaminado y ha de devolverse a sus legitimos propietarios y si se ha pagado algo se siente.
Asi que a ver, opiniones, datos, piezas, etc,... que durante nuestra guerra civil fueran robadas o desaparecieran.
Hasta otra.


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ZULU 031
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Mensaje por ZULU 031 »

Por una parte estarían los robos y saqueos de colecciones y propiedades de particulares, estamentos religiosos, privados y públicos, etc., realizados por vulgares rateros y los producidos por el frente popular (la inmensa mayoría), en el que los participantes se quedaban con lo ajeno como era menester, había que repartir como buenos socialistas e izquierdistas. Lo que pillaban para los gerifaltes y se lo llevaban los participes y la parte del botín, que se quedaban las diferentes organizaciones del frente popular. Como se sabe estos dirigentes preocupados por la lucha contra el fascismo y a favor de la libertad y democracia, se dieron la gran vida socialista en el exilio, ¿qué pensabais que se fuerón con lo puesto?, como no podía ser menos y a los curritos, se las arreglasen como pudiesen. Todo por el bien de la implantación de la democracia socialista y totalitaria, eso sí, para los demás. Los jefes son los jefes y calamidades, ¡ni una!, eso para los de a pie.

Por otra, el gobierno republicano del frente popular, había creado la Junta de Defensa del Tesoro Artístico, dirigida por Timoteo Pérez Rubio y empiezan a embalarse algunos cuadros del museo del Prado, otros se guardan en la cámara acorazada del Banco de España, pero la humedad los pone en peligro. Con el traslado del gobierno a Valencia, las obras del Prado se instalan en las Torres de Serranos y en el Colegio del Patriarca. Después los cuadros se llevan al castillo de Peralada, a la fortaleza de Figueres y finalmente, a una mina en La Vajol, casi en la frontera pirenaica. El 12 de marzo de 1939, desde Perpignan, todo el tesoro se manda a Ginebra, en un tren especial. Tras la derrota de la República, la Junta de Defensa del Tesoro Artístico deja de existir y el pintor Josep Maria Sert, interviene para que la Sociedad de Naciones envíe de nuevo las cajas con los cuadros a Madrid. De lo enviado de nuevo no faltaba nada y de lo enviado inicialmente por el frente popular, parece ser que tampoco.


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Mensaje por nou_moles »

ZULU 031 escribió:Por una parte estarían los robos y saqueos de colecciones y propiedades de particulares, estamentos religiosos, privados y públicos, etc., realizados por vulgares rateros y los producidos por el frente popular (la inmensa mayoría), en el que los participantes se quedaban con lo ajeno como era menester, había que repartir como buenos socialistas e izquierdistas. Lo que pillaban para los gerifaltes y se lo llevaban los participes y la parte del botín, que se quedaban las diferentes organizaciones del frente popular. Como se sabe estos dirigentes preocupados por la lucha contra el fascismo y a favor de la libertad y democracia, se dieron la gran vida socialista en el exilio, ¿qué pensabais que se fuerón con lo puesto?, como no podía ser menos y a los curritos, se las arreglasen como pudiesen. Todo por el bien de la implantación de la democracia socialista y totalitaria, eso sí, para los demás. Los jefes son los jefes y calamidades, ¡ni una!, eso para los de a pie.

Por otra, el gobierno republicano del frente popular, había creado la Junta de Defensa del Tesoro Artístico, dirigida por Timoteo Pérez Rubio y empiezan a embalarse algunos cuadros del museo del Prado, otros se guardan en la cámara acorazada del Banco de España, pero la humedad los pone en peligro. Con el traslado del gobierno a Valencia, las obras del Prado se instalan en las Torres de Serranos y en el Colegio del Patriarca. Después los cuadros se llevan al castillo de Peralada, a la fortaleza de Figueres y finalmente, a una mina en La Vajol, casi en la frontera pirenaica. El 12 de marzo de 1939, desde Perpignan, todo el tesoro se manda a Ginebra, en un tren especial. Tras la derrota de la República, la Junta de Defensa del Tesoro Artístico deja de existir y el pintor Josep Maria Sert, interviene para que la Sociedad de Naciones envíe de nuevo las cajas con los cuadros a Madrid. De lo enviado de nuevo no faltaba nada y de lo enviado inicialmente por el frente popular, parece ser que tampoco.




Eres incapaz de decir algo positivo del frente popular, pues ellos protegieron todo ese arte que dices de los nacionales y sus bombas.


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maximo
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Mensaje por maximo »

Aparte de que, a nuestro amigo se le olvida mencionar que la principal fuente de "perdidas" fueron a causa de la enajenacion de bienes por parte de los propios sacerdotes destinados en esas iglesias. ¡Pues anda que no se robo aqui antes del 36 y despues del 36! Medio romanico español esta tirado por ahi por culpa de curas del pueblo, los tios jodios, que no estarian tan gordos si comieran piedras del rio.... Porque aqui los "robos de los rojos" por lo visto duraron hasta los años ochenta.... Eso no lo dice nuestro amigo.


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Mensaje por ZULU 031 »

Sin negar la dejadez. ¡Ya! :shock:

Los amigos de lo ajeno eran los que eran, te guste o no. Y no otros. :noda:

Desde que se inventaron las disculpas, se acabaron los pende** :mrgreen:


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Mensaje por nou_moles »

ZULU 031 escribió:Sin negar la dejadez. ¡Ya! :shock:

Los amigos de lo ajeno eran los que eran, te guste o no. Y no otros. :noda:

Desde que se inventaron las disculpas, se acabaron los pende** :mrgreen:




Zulu, tu y yo hemos discutido muchas veces, pero eso es normal en un foro, y no sucede nada, es más seria aburrido si no fuese así, hay que discutir que tiene su miga.
Pero aunque yo sea de los que menos sepa de este foro por no decir el que menos, no soy el típico inculto que no sabe ni donde nació su abuelo.

Así que no me vengas con tonterías de estas con lo de la cultura, que ya de por i me se bastante bien la vida de Josep Renau Berenguer que llego ha ser viceminsitro de cultura, organizo la protección de las obras del pardo entre otros, encargo el Guernica, y marco una revolución en el arte que el realizaba, he estado en varias ocasiones en exposiciones suyas, y es más un buen amigo mio que ahora esta pro Canadá con trabajos de investigación, pues el es el tío abuelo de mi amigo, así que aunque sea el que menos se en este foro no soy tonto, así que no me vengas como siempre con política anticomunista por derechista, por que ni me gusta la derecha, ni me gusta gran parte de la izquierda. Se le podrán echar muchas cosas en cara a los diversos gobiernos de la república tanto de derechas como de izquierdas, o al gobierno del frente popular, pero no que destruyesen la cultura, así que LAS MENTIRAS las justas.
Y no te lo tomes a mal, eres un forero que postea razonablemente bien, pero siempre tienes que sacar a la luz al final al puntilla anti comunista anti republicana usando la mentira, y la gente no se queda con el 95% de verdades que dices si no con el 5% de mentiras que dices para justificarte cuando no puedes razonar.


Así que a mi no me vengas con tonterías, si quieres te cuento como la familia de mi abuelo republicana protegió el arte de la iglesia de mi pueblo y de la ermita con casi 800 años de historia, o como la familia de mi padre donde eran militares antes del golpe de estado no traicionaron a españa, así que no me vengas con tonterías que aprendí más por mi cuenta que a través de la e.s.o.


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Mensaje por ZULU 031 »

Efectivamente que discutimos y como comentas, sería aburrido y el monologo, más. Y de eso se trata. Bien de acercar posturas, de llegar a acuerdos, o de no llegar a nada. Lo normal :noda:

¡Jamás! te he dicho, que seas tonto, ni sepas nada, ni…, ¡jamás! Estarás de acuerdo :wink:

El tema que trata o creo que quiere tratar UlisesII, es el expolio y no precisamente se refiere al Museo del Prado, la Gran Pinacoteca Universal por excelencia. Se refiere a los robos, saqueos, etc. en otros lugares y no a las ruinas, sino objetos, joyas, obras…. No mezclemos el Prado con otras cuestiones. Y por supuesto, si hubo personas que intentaron salvar el patrimonio de todos y encima se la jugaron, aún a costa de su vida y tu abuelo al hacerlo, probablemente se la jugo y pudo tener algún disgusto por sus propios u otros.


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Mensaje por nou_moles »

ZULU 031 escribió:Efectivamente que discutimos y como comentas, sería aburrido y el monologo, más. Y de eso se trata. Bien de acercar posturas, de llegar a acuerdos, o de no llegar a nada. Lo normal :noda:

¡Jamás! te he dicho, que seas tonto, ni sepas nada, ni…, ¡jamás! Estarás de acuerdo :wink:

El tema que trata o creo que quiere tratar UlisesII, es el expolio y no precisamente se refiere al Museo del Prado, la Gran Pinacoteca Universal por excelencia. Se refiere a los robos, saqueos, etc. en otros lugares y no a las ruinas, sino objetos, joyas, obras…. No mezclemos el Prado con otras cuestiones. Y por supuesto, si hubo personas que intentaron salvar el patrimonio de todos y encima se la jugaron, aún a costa de su vida y tu abuelo al hacerlo, probablemente se la jugo y pudo tener algún disgusto por sus propios u otros.



Ya se que jamas me has dicho que soy tonto, soy yo el que dice que soy de los que menos saben en este foro
En el resto de acuerdo, cabrones hay en todos los bandos.


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Mensaje por ZULU 031 »

Ya se que jamas me has dicho que soy tonto, soy yo el que dice que soy de los que menos saben en este foro
En el resto de acuerdo, cabrones hay en todos los bandos.


Bueno, ves, ya coincidimos en alguna cosilla :noda:


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Mensaje por nou_moles »

ZULU 031 escribió:
Ya se que jamas me has dicho que soy tonto, soy yo el que dice que soy de los que menos saben en este foro
En el resto de acuerdo, cabrones hay en todos los bandos.


Bueno, ves, ya coincidimos en alguna cosilla :noda:




Jajajaj, es mejor aprender de los que son distintos a uno mismo que pelearnos, recuerda, nadie esta en poder de toda la verdad y existen tantas realidades como personas que la interpreten...


A la vez que te digo que antes de pelearme contigo me iría de cervezas o similar para debatir contigo te digo que si de mi dependiese el E.P.R. jamas se habría rendido en el 39. Soy super cabezón . :oops:


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Mensaje por UlisesII »

Hola amigos:

ZULU 031 escribió:El tema que trata o creo que quiere tratar UlisesII, es el expolio y no precisamente se refiere al Museo del Prado, la Gran Pinacoteca Universal por excelencia. Se refiere a los robos, saqueos, etc. en otros lugares y no a las ruinas, sino objetos, joyas, obras…. No mezclemos el Prado con otras cuestiones. Y por supuesto, si hubo personas que intentaron salvar el patrimonio de todos y encima se la jugaron, aún a costa de su vida y tu abuelo al hacerlo, probablemente se la jugo y pudo tener algún disgusto por sus propios u otros.


En efecto amigo Zulu a eso me refiero. Por ejemplo el Monasterio de Sigena fue incendiado y parte de sus restos acabaron en Barcelona, y ahí siguen pese a sentencias judiciales. En otras palabras ¿Qué pasaría si se subasta una obra de arte robada y un descendiente del antiguo propietario la reconoce? y lo que es más ¿Qué pasa si el comprador es una administración pública?. Personalmente en el último caso me lo imagino.

Hasta otra.


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Mensaje por ZULU 031 »

Enajenando para su bolsillo y conservando el patrimonio :mrgreen: entre otros menesteres

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Iglesia de San Miguel de Toledo (1936)

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Iglesia del Carmen. ABC del 2 de agosto de 1936. Milicianos de la C.N.T.

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Un Convento de Madrid en agosto de 1936

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Se derribó la estatua de Felipe IV que se encuentra erigida en la Plaza Mayor Ningún cambio de régimen se hace sin derribar las estatuas del Régimen anterior …

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Se ahorcó un busto del General Primo de Rivera para solaz del gentío

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Durante el intento de la toma de El Alcazar, Toledo fue destino de numerosas bombas que podían impactar en la mencionada fortaleza o vaya a saber usted donde. Para evitar que las obras de arte resultaran dañadas, se las trataba de proteger, aunque en el caso de este cuadro de El Greco, El Entierro del Conde de Orgaz, a pesar de los buenos propósitos, en caso de que realmente hubiera impactado en las cercanías un proyectil, dudo mucho que se hubiera salvado el cuadro.


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Mensaje por ZULU 031 »

Otro ejemplo muy partidista de mi parte :lol: sobre la conservación del patrimonio y otras cuestiones. M´s que nada hace referencia a Cataluña (paradigma de la modernidad, tolerancia, democracia...y no se cuantas cosita mas, de corte progresista :oops: ) debido al viaje que realizo

Un testimonio muy elocuente es el que dio Manuel de Irujo Ollo, dirigente del Partido Nacionalista Vasco, ministro sin cartera (septiembre 1936-mayo 1937) en los dos Gobiernos de Largo Caballero y ministro de Justicia en el gabinete de Negrín (18 de mayo de 1937), que en una reunión del gobierno celebrada en Valencia el 9 de enero de 1937, presentó el siguiente Memorándum sobre la persecución religiosa:

“La situación de hecho de la Iglesia, a partir de julio pasado, en todo el territorio leal, excepto el vasco, es la siguiente:

a) Todos los altares, imágenes y objetos de culto, salvo muy contadas excepciones, han sido destruidos, los más con vilipendio.

b) Todas las iglesias se han cerrado al culto, el cual ha quedado total y absolutamente suspendido.

c) Una gran parte de los templos, en Cataluña con carácter de normalidad, se incendiaron.

d) Los parques y organismos oficiales recibieron campanas, cálices, custodias, candelabros y otros objetos de culto, los han fundido y aun han aprovechado para la guerra o para fines industriales sus materiales.

e) En las iglesias han sido instalados depósitos de todas clases, mercados, garajes, cuadras, cuarteles, refugios y otros modos de ocupación diversos, llevando a cabo, los organismos oficiales los han ocupado, en su edificación obras de carácter permanente.

f) Todos los conventos han sido desalojados y suspendida la vida religiosa en los mismos. Sus edificios, objetos de culto y bienes de todas clases fueron incendiados, saqueados, ocupados y derruidos.

g) Sacerdotes y religiosos han sido detenidos, sometidos a prisión y fusilados sin formación de causa por miles, hechos que, si bien amenguados, continúan aún, no tan sólo en la población rural, donde se les ha dado caza y muerte de modo salvaje, sino en las poblaciones. Madrid y Barcelona y las restantes grandes ciudades suman por cientos los presos en sus cárceles sin otra causa conocida que su carácter de sacerdote o religioso.

h) Se ha llegado a la prohibición absoluta de retención privada de imágenes y objetos de culto. La policía que practica registros domiciliarios, buceando en el interior de las habitaciones, de vida íntima personal o familiar, destruye con escarnio y violencia imágenes, estampas, libros religiosos y cuanto con el culto se relaciona o lo recuerda”.


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Mensaje por nou_moles »

ZULU tu como siempre tan partidista jejejejje, ahora me pillas con prisas y tal, pero sin olvidar la gran cantidad de elementos religiosos que se destruyeron..como es que en cualquier iglesia de lo que fue zona republicana tienen elementos centenarios cuando no milenarios si has dicho que la gran mayoría fueron destruidos ..y pro que hablas del 36 y no de si eso sucedía en el 39...se un poco objetivo zulu, no te lo tomes a mal...pero no somos tontos...


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Mensaje por ZULU 031 »

Cuando se pudo fuerón escondidos por los sacerdotes y fieles. Te recuerdo el caso de tu abuelo que tu comentaste :wink: Los saqueos y robos fuerón evidentes


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