Con brevedad, dos figuras destacadas del socialismo expañol

[ZULU 031]

Con deseo de objetividad, unos textos de dos figuras destacadas del socialismo español rescatadas del inventario español en el proyecto de Memoria Histórica del Presidente del Gobierno empeñado en restaurar aquella II República Española, que terminó siendo un fiasco. Leedlos con calma y juzgar personalmente en consecuencia. Sin ninguna pasión, sin ninguna tendencia, simplemente leyéndolos…

PABLO IGLESIAS POSSE
Nació en Ferrol (La Coruña) en 1850 y falleció en Madrid en 1925. Fue un político de tendencia marxista y fundador del Partido Socialista Obrero Español (PSOE) y de la Unión General de Trabajadores (UGT). Tipógrafo de profesión llevó una vida de gran austeridad, identificado con la pobreza de la clase trabajadora de aquellos años. Durante un tiempo, llegó a vivir en la redacción de El Socialista.
En 1910 el PSOE consiguió su primer diputado de la historia en el Parlamento Español, cuyo sillón ocupó Pablo Iglesias y en sucesivas elecciones, en coalición con los republicanos, fue incrementándose el número de representantes.

ALGUNAS FRASES DE PABLO IGLESIAS

"El partido que yo aquí represento aspira a concluir con los antagonismos sociales, esta aspiración lleva consigo la supresión de la magistratura, la supresión de la iglesia, la supresión del ejército... Este partido está en la legalidad mientras la legalidad le permita adquirir lo que necesita,fuera de la legalidad cuando ella no le permita realizar sus aspiraciones"

"La desaparición del odioso Maura sería un gran bien para España y la Humanidad". (Diario de Sesiones del 5 de mayo de 1910).

"Debemos, viendo la inclinación de este régimen por S.S., comprometernos para derribar ese régimen. Tal ha sido la indignación por la política del Gobierno del Sr. Maura en los elementos proletarios que nosotros hemos llegado al extremo de considerar que antes de S.S. suba al Poder debemos ir hasta el atentado personal".
(Pág. 439-443 Diario de Sesiones del 7 de Julio de 1910).

El Presidente del Congreso le invita varias veces a retirar sus palabras, pero Iglesias se niega y se reafirma en ellas. El 22 de julio de 1910
Manuel Posa dispara contra el Presidente Maura hiriéndole gravemente; 15 días después de la incitación y la amenaza de Pablo Iglesias. Se dijo que Pablo Iglesias apuntó y Posa disparó…

"Queremos la muerte de la Iglesia… para ello educamos a los hombres, y así les quitamos la conciencia… No combatimos a los frailes para ensalzar a los curas. Nada de medias tintas. Queremos que desaparezcan los unos y los otros".

Esto lo dijo en el VI Congreso del PSOE en Gijón y lo recoge Luis Gómez Llorente en su libro “Aproximación a la historia del socialismo español hasta 1921, Cuadernos para el Dialogo, Madrid,1972, página 169”.

"No nos interesa hacer buenos obreros y empleados, buenos comerciantes. Queremos destruir la sociedad actual desde sus comienzos".

"Nosotros estamos dispuestos a vencer -¿se entiende?-, no a defendernos. A matar y a dejarnos matar. A todo". (Pablo Iglesias en la Revista "El Socialista" el 17 de octubre de 1923 ¿?).

[ZULU 031]

FRANCISCO LARGO CABALLERO
Nació en Madrid en 1869 y murió en París el año 1946. Estuquista de profesión, fue un sindicalista y político español, líder indiscutible durante 30 años críticos tanto del Partido Socialista Obrero Español (PSOE) como de la Unión General de Trabajadores (UGT).

Durante la Segunda República Española fue Ministro de Trabajo (1931-1933) y Presidente del Gobierno (1936 -1937).

Largo Caballero ya participó en la primera huelga de obreros de la construcción en el año 1890 y se afilió al PSOE en 1894. Participó en el Comité que organizó la huelga general revolucionaria de 1917 y, tras el fracaso de la misma, fue condenado a cadena perpetua e internado en el penal de Cartagena. Sin embargo, su encarcelamiento no duró mucho ya que fue puesto en libertad al resultar elegido diputado en las elecciones celebradas el año siguiente.

ALGUNAS PALABRAS DE LARGO CABALLERO

"La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la Revolución".

"La transformación total del país no se puede hacer echando simplemente papeletas en las urnas... estamos ya hartos de ensayos de democracia, que se implante en el país nuestra democracia“.

“Los socialistas estarán en la legalidad mientras la legalidad les permita adquirir lo que necesitan, fuera de la legalidad cuando ella no les permita realizar sus aspiraciones”.

“La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la revolución”.

“¿Programa de acción? Supresión de todas las personas que por su situación económica o por sus antecedentes puedan ser una rémora para la revolución”.

"Para deshacernos de nuestros enemigos, debemos tener nuestro propio terror socialista. Debemos atraer a nuestro lado digamos a noventa de los cien millones de habitantes de la Rusia soviética. En cuanto a los otros, no tenemos nada que decirles. Deben ser aniquilados".

"La democracia es solo el primer paso hacia la consecución de la dictadura del proletariado. Que nadie dude que el poder será nuestro, por las buenas o por las malas".

"Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados, pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos". (El Liberal, de Bilbao, 20 de enero de 1936).

[nou_moles]

Zulu, si quieres poner biografías de personajes históricos perfecto, muy necesario, pero no pongas extractos sesgados, por que eso es manipulación, no puedes definir a personajes importantes de la historia de este país en dos párrafos y menos de frases sueltas.

Y si el psoe actual de centro no tiene nada que ver con el psoe de izquierdas original

[ZULU 031]

Sabía perfectamente, que alguien haría el comentario que tú ahces

Pura realidad, sin más. El que quiera oir y leer, que lo haga y el que no...

[nou_moles]

Sabía perfectamente, que alguien haría el comentario que tú ahces

Pura realidad, sin más. El que quiera oir y leer, que lo haga y el que no...

No es comentario, es simplemente que si quieres poner la biografía pon mínimo una de varios folios ya que si de por si es difícil definir a las personas mucho más en un par de párrafos, a ca¡so querías sacar a la luz que muchos lideres del psoe eran mas llamemos les radicales que lo que son ahora, bueno eso cualquiera que lea un poco lo sabrá, es como la pregunta, que hizo el psoe respecto a la oposición al franquismo, pues durante muchísimo tiempo esconderse en francia, pero eso son cosas que la gente si lee las sabe, pero de ahí a poner frases sueltas aunque sean suyas para definir personas va un largo trecho, y te confieso que no soy socialista, pero no demos información sesgada.

[ZULU 031]

Respecto a Largo Caballero, inicie y por lo tanto se hizo, un largo y extenso post. No se si todabía existe. Por lo tanto, sin acritud: has metido la pata

PD:Personalmente los post muy largos no me gustan. Comentarios más o menos cortos, pero extensos en número. Creo que se lee mejor.

[ZULU 031]

¿Es todo esto lo que se quiere recordar o conviene más bien olvidarlo de una vez por todas?

[nou_moles]

Respecto a Largo Caballero, inicie y por lo tanto se hizo, un largo y extenso post. No se si todabía existe. Por lo tanto, sin acritud: has metido la pata

PD:Personalmente los post muy largos no me gustan. Comentarios más o menos cortos, pero extensos en número. Creo que se lee mejor.

Pues me gustaría encontrarlo, el post sobre largo caballero, si alguien sabe si aun existe que me lo diga , por cierto de la historia se debe recordar TODO lo contrario es engañarnos a nosotros mismos, tanto las cosas buenas que efectuaron como sus cagadas.

[maximo]

no pongas extractos sesgados

Pero es que no le has leido cuando puso...

Con deseo de objetividad

[ZULU 031]

El fraude consiste en la identificación de la República con el Frente Popular, como pretendes siempre maximo, debe ser por las consignas que recibes ¿? o la historia, la cual pretendes cambiar . Pretendiendo que representaba la democracia, cuando los partidos que lo componían socavaron la República, la asaltaro y arruinaron su legalidad .

El frente popular se compuso por lo que tu defiendes, de hecho o de derecho, de agrupaciones marxistas radicales, estalinistas, anarquistas, racistas, golpistas republicanas,nacionalistas..., todos ellos ajenas a cualquier programa de libertad.
Es extraordinario cómo la izquierda y los separatistas persisten incansables en sus versiones, perfectamente ficticias, sobre la guerra civil y sus personajes.

El Socialismo de Marx y su máxima expresión, la URSS, fracasó en los 90 con la caída del Muro.

A partir de ese momento esta gente ya no tiene nada que argumentar ni nada que ofrecer porque el sistema y la filosofía a partir del cual nacieron ya no existe, no es más un viejo y triste recuerdo como lo es el Nacional Socialismo o el Fascismo

Una especialidad de los marxistas en todo tiempo y lugar ha consistido en otorgar graciosamente títulos de demócrata o antidemócrata a quienes ellos tuvieran a bien

El PSOE fue el partido que organizó la Guerra Civil, no era un partido democrático, era totalitario y quería aplicar en España el modelo de la Unión Soviética.Te guste o no

La decisión de acabar definitivamente con la calamitosa República se decidió más tarde. Hay que recordar y recordarte que al principio el alzamiento de Mola no pretendía acabar con la República. Por esa razón en los inicios del alzamiento se unieron muchísimos mandos republicanos

[nou_moles]

El fraude consiste en la identificación de la República con el Frente Popular, como pretendes siempre maximo, debe ser por las consignas que recibes ¿? o la historia, la cual pretendes cambiar . Pretendiendo que representaba la democracia, cuando los partidos que lo componían socavaron la República, la asaltaro y arruinaron su legalidad .

El frente popular se compuso por lo que tu defiendes, de hecho o de derecho, de agrupaciones marxistas radicales, estalinistas, anarquistas, racistas, golpistas republicanas,nacionalistas..., todos ellos ajenas a cualquier programa de libertad.
Es extraordinario cómo la izquierda y los separatistas persisten incansables en sus versiones, perfectamente ficticias, sobre la guerra civil y sus personajes.

El Socialismo de Marx y su máxima expresión, la URSS, fracasó en los 90 con la caída del Muro.

A partir de ese momento esta gente ya no tiene nada que argumentar ni nada que ofrecer porque el sistema y la filosofía a partir del cual nacieron ya no existe, no es más un viejo y triste recuerdo como lo es el Nacional Socialismo o el Fascismo

Una especialidad de los marxistas en todo tiempo y lugar ha consistido en otorgar graciosamente títulos de demócrata o antidemócrata a quienes ellos tuvieran a bien

El PSOE fue el partido que organizó la Guerra Civil, no era un partido democrático, era totalitario y quería aplicar en España el modelo de la Unión Soviética.Te guste o no

La decisión de acabar definitivamente con la calamitosa República se decidió más tarde. Hay que recordar y recordarte que al principio el alzamiento de Mola no pretendía acabar con la República. Por esa razón en los inicios del alzamiento se unieron muchísimos mandos republicanos

-Zulu, quien dio el golpe de estado fracasado del verano de 1936?¿ el psoe?¿ no, entonces no vayas mintiendo, que eso esta muy feo.

-Si has leído al filosofo de marx veras que su comunismo teórico no tenia nada que ver con el comunista de la u.r.s.s. marx habla de tomar el poder para destruir un estado centralizado, la u.r.s.s. no era principalmente un pais sin estado, ya que tenia un estado fuertemente centralizado, así que no mientas tampoco en este tema.

-El frente popular no era la republica, quien ha dicho que lo fuese, pro cierto el frente popular eran todas las agrupaciones de izquierdas, claro para ti no valen, entonces para ti no vale la decisión de media sociedad española.....eso no es......

Eso si estoy de acuerdo contigo en que el golpe de estado no quería acabar con la república si no derribar el frente popular, por cierto en Francia había frente popular y no exploto el país por la mitad.
De todas formas el atraso que provoco el golpe de estado la guerra civil y la dictadura frenaron el retraso de españa, si no posiblemente estaríamos mucho más cercanos al nivel de francia, eso de salvara españa degollando a la otra media españa es curioso

[ZULU 031]

Mira el que no quiere reconocer la verdad es su problema, engando la evidencia. La mentira como siempre, esta en los que defienden al Fp, el holocausto que hicieron y pretendierón. Se lo buscarón y lo encontrarón. Pensarón que sería un paseo. No se podía permitir la eliminación de media España y esta se sublevó y gano.

[nou_moles]

Mira el que no quiere reconocer la verdad es su problema, engando la evidencia. La mentira como siempre, esta en los que defienden al Fp, el holocausto que hicieron y pretendierón. Se lo buscarón y lo encontrarón. Pensarón que sería un paseo. No se podía permitir la eliminación de media España y esta se sublevó y gano.

Empiezas con la propaganda franquista...es lo que faltaba por oír, cuando quieras debatir objetivamente me avisas, pero como has empezado con propaganda directamente casi que me voy a hacer cosas más provechosas, te mandare una postal este domingo desde monaco.

[ZULU 031]

La salida de siempre ¿Dónde esta la propaganda?

La que haces del FP en la república y llega hasta nuestros días.

[nou_moles]

La salida de siempre ¿Dónde esta la propaganda?

La que haces del FP en la república y llega hasta nuestros días.

La historia la escriben los vencedores no los perdedores, por que quien es más culpable un gobierno incapaz de gobernar o una oposición política empeñada en no dejar gobernar?¿ por que no hablamos también del gobierno de frente popular de la república francesa? l