Armas de la guerra civil española

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.

¿A quien benefició mas el comercio de armas en la guerra civil española?

Nacionales
38
83%
Republicanos
8
17%
 
Votos totales: 46

nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

Apónez escribió:
nou_moles escribió:manuelp


Vale, pero el ejercito de Africa, estaba en Africa y tuvo que ser transportado a la peninsula, con grandes dificultades. La primera columna, al mando del comandante Castejón, con los modestos efectivos de un tabor de regulares y una bandera del Tercio, no pudo salir de Sevilla hasta el dia 2 de agosto de 1936.


Pero ese es otro tema, el cruce del estrecho fue una operación militar, muy bien planificada por los rebeldes y en cambio desastrosa para el gobierno de españa. Pero eso no cambia nada, a que hablábamos de distribución de fuerzas no de operaciones.


Pues hablando de esa distribución de fuerzas nou_moles, el que estas estuviesen en África sólo AUMENTABA la ventaja del gobierno republicano pues una parte importante, tanto númerica como cualitativamente del ejército sublevado NO estaba en condiciones de ser empleada contra ellos. Es decir que la República teníendo todo a favor lo que hace es degradar totalmente la situación al disolver SU ejército (obviamente el otro bando se va a pasar por el forro ese decreto) y entregar armas a SUS milicias, pues se le entregaron, no a los que querían defender a la República, si no a las milicias de los partidos del Frente Popular, y ya vimos a que se dedicaron una vez que las tuvieron.



Si en eso tienes toda la razón.


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nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

manuelp escribió:
nou_moles escribió:manuelp


Vale, pero el ejercito de Africa, estaba en Africa y tuvo que ser transportado a la peninsula, con grandes dificultades. La primera columna, al mando del comandante Castejón, con los modestos efectivos de un tabor de regulares y una bandera del Tercio, no pudo salir de Sevilla hasta el dia 2 de agosto de 1936.


Pero ese es otro tema, el cruce del estrecho fue una operación militar, muy bien planificada por los rebeldes y en cambio desastrosa para el gobierno de españa. Pero eso no cambia nada, a que hablábamos de distribución de fuerzas no de operaciones.


Para esa fecha, Cabanellas en la 5ª division estaba soportando situaciones desesperadas en Huesca,Zaragoza y Teruel, ante las nutridísimas columnas catalanas.


Yo no llamaría a los milicianos une ejercito nutrido....y menos si eran poumistas o anarquistas....ya que eran antimilitares.



Ademas, el mayor potencial que tenia el ejercito del protectotado, no pasaba de quince tabores de infanteria y cinco de caballeria de regulares y seis banderas de infanteria y un escuadron de caballeria del Tercio. Como mucho, quince mil hombres útiles.



Pero era profesionales.....alemania al fin de la guerra movilizo ancianos y niños...como números se puede uno llenar la boca...pero militarmente no equivalía su número de unidades.

Un ejemplo, las ardenas, la flecha que ataco por el norte poseia tres unidades de infantería....bueno si sumabas el número de soldados de esas tres unidades completaban una división de infantería y no tres.....cuando técnicamente eran 3.....ninguna estaba por encima del 50% de operatividad....

pd: no recuerdo si el grado oficial de estas unidades era el de división.




La cantidad no compensa la calidad - hasta cierto punto-, la verdad es que Huesca,Zaragoza,Teruel,Avila,Cordoba y Oviedo, estuvieron a punto de ser tomadas por los republicanos, por muy desorganizados y faltos de profesionalidad que fuesen.

P.D. Supongo que se refiere usted a las "Volksgrenadier Divisionen" que participaron.

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_ ... xis_Forces

Tampoco es tan determinante, en la batalla de Arnheim, las divisiones panzer SS ,9ª "Hohestaufen" y 10ª "Frundsberg", estaban diezmadisimas y con poco material y armamento y sin embargo derrotaron completamente a la 1ª division de paracaidistas ingleses y a la 1ª brigada de paracaidistas polacos, que estaban al completo de efectivos y armamento.



Los nombres no los recuerdo, hizo hace un mes un forero importante del foro un articulo sobre las operaciones al norte de las ardenas....pero los nombres de memoria no se, lo he buscado pero no lo encontrado...alguien peude poner el link...


Y eso las ardenas solo sirvió para mandar al matadero a hombres y acelerar el fin del III reich, y era un ejemplo de esa batalla...


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manuelp
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Mensaje por manuelp »

nou_moles

Y eso las ardenas solo sirvió para mandar al matadero a hombres y acelerar el fin del III reich, y era un ejemplo de esa batalla...



Hombre, aunque quede fuera del tema de este foro, el planteamiento de la batalla de Las Ardenas ó del Bulge, era correcto, creo, desde el punto de vista alemán. En el fondo era una repetición de la maniobra de "Golpe de hoz" de 1940. Si hubiesen llegado a Amberes, los aliados se hubiesen visto muy apurados. La única alternativa que les quedaba a los alemanes, era desguarnecer el frente occidental y trasladar todas las fuerzas al frente oriental, pero esto era irreal, pues los ingleses y americanos no lo hubiesen consentido debido a su alianza politico-estrategica con la URSS de la conferencia de Teherán.


nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

manuelp escribió:nou_moles

Y eso las ardenas solo sirvió para mandar al matadero a hombres y acelerar el fin del III reich, y era un ejemplo de esa batalla...



Hombre, aunque quede fuera del tema de este foro, el planteamiento de la batalla de Las Ardenas ó del Bulge, era correcto, creo, desde el punto de vista alemán. En el fondo era una repetición de la maniobra de "Golpe de hoz" de 1940. Si hubiesen llegado a Amberes, los aliados se hubiesen visto muy apurados. La única alternativa que les quedaba a los alemanes, era desguarnecer el frente occidental y trasladar todas las fuerzas al frente oriental, pero esto era irreal, pues los ingleses y americanos no lo hubiesen consentido debido a su alianza politico-estrategica con la URSS de la conferencia de Teherán.




Fue una grandisima cagada....
en el frente del oeste el enemigo era más debil....que en el frente oriental...

La estrategia adecuada hubiese sido crear esas fuerzas muy limitadas por cierto para utilizarlo de defensas móviles en profundidad y así haber podido defender las fronteras de Alemania mejor, en lugar de eso hitler mando esas tropas directamente a que luchasen hasta la muerte con lo cual sus pocas defensas móviles fueron destruidas y poco después el frente se derrumbo.


En el 40 los alemanes tenia hombres de sobra...bien entrenados y armados.....
En el 45 no tenían hombres, en especial en el tema de la infantería....no tenían experiencia...y sus armas eran peores....a parte de que muchas no podían usarlas por falta de carburante...

En el 40 los alemanes dominaban el cielo...
en el 45 los alemanes no volaban....

En el 40 los alemanes atacaron y se la jugaron, nadie se pesrebaba ese objetivo ni ese modo de luchar...
En el 45 los alemanes ya hacían dos años que no usaban la guerra relámpago....

Así que no es la misma batalla...pro cierto aunque hubiese sido un éxito...habrían sido rodeados en campo abierto..cercados....y destruidos.....cierto general estadounidense muy famoso es lo que quería hacer...dejemolesles llegar..que en campo abierto sera más fácil acabar con ellos...



Eso sin contar que sus armas eran peores a las de los aliados....sus aviones....sus tanques...su artillería....ya no era el ejercito que arraso en europa...si no los rastrojos de aquel poderoso ejercito....



Por cierto antes me refería ha la El Volkssturm (que se puede traducir como 'Tormenta del Pueblo' o 'Tormenta Nacional' o, más bien 'Ataque del pueblo', en el sentido de fuerzas de ataque) fue la milicia nacional alemana, creada en los últimos días del Tercer Reich, específicamente el 18 de octubre de 1944 bajo las órdenes de Joseph Goebbels, por lo que todos los hombres entre los 16 y 60 años fueron conscriptos e integrados en el plan de defensa de la patria contra el avance del Ejército Rojo en el este, y las tropas anglo-americanas en el oeste y en el sur

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fotos de la wiki


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manuelp
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nou_moles escribió:
manuelp escribió:nou_moles

Y eso las ardenas solo sirvió para mandar al matadero a hombres y acelerar el fin del III reich, y era un ejemplo de esa batalla...



Hombre, aunque quede fuera del tema de este foro, el planteamiento de la batalla de Las Ardenas ó del Bulge, era correcto, creo, desde el punto de vista alemán. En el fondo era una repetición de la maniobra de "Golpe de hoz" de 1940. Si hubiesen llegado a Amberes, los aliados se hubiesen visto muy apurados. La única alternativa que les quedaba a los alemanes, era desguarnecer el frente occidental y trasladar todas las fuerzas al frente oriental, pero esto era irreal, pues los ingleses y americanos no lo hubiesen consentido debido a su alianza politico-estrategica con la URSS de la conferencia de Teherán.




Fue una grandisima cagada....
en el frente del oeste el enemigo era más debil....que en el frente oriental...

La estrategia adecuada hubiese sido crear esas fuerzas muy limitadas por cierto para utilizarlo de defensas móviles en profundidad y así haber podido defender las fronteras de Alemania mejor, en lugar de eso hitler mando esas tropas directamente a que luchasen hasta la muerte con lo cual sus pocas defensas móviles fueron destruidas y poco después el frente se derrumbo.


En el 40 los alemanes tenia hombres de sobra...bien entrenados y armados.....
En el 45 no tenían hombres, en especial en el tema de la infantería....no tenían experiencia...y sus armas eran peores....a parte de que muchas no podían usarlas por falta de carburante...

En el 40 los alemanes dominaban el cielo...
en el 45 los alemanes no volaban....

En el 40 los alemanes atacaron y se la jugaron, nadie se pesrebaba ese objetivo ni ese modo de luchar...
En el 45 los alemanes ya hacían dos años que no usaban la guerra relámpago....

Así que no es la misma batalla...pro cierto aunque hubiese sido un éxito...habrían sido rodeados en campo abierto..cercados....y destruidos.....cierto general estadounidense muy famoso es lo que quería hacer...dejemolesles llegar..que en campo abierto sera más fácil acabar con ellos...



Eso sin contar que sus armas eran peores a las de los aliados....sus aviones....sus tanques...su artillería....ya no era el ejercito que arraso en europa...si no los rastrojos de aquel poderoso ejercito....



Por cierto antes me refería ha la El Y eso las ardenas solo sirvió para mandar al matadero a hombres y acelerar el fin del III reich, y era un ejemplo de esa batalla...
(que se puede traducir como 'Tormenta del Pueblo' o 'Tormenta Nacional' o, más bien 'Ataque del pueblo', en el sentido de fuerzas de ataque) fue la milicia nacional alemana, creada en los últimos días del Tercer Reich, específicamente el 18 de octubre de 1944 bajo las órdenes de Joseph Goebbels, por lo que todos los hombres entre los 16 y 60 años fueron conscriptos e integrados en el plan de defensa de la patria contra el avance del Ejército Rojo en el este, y las tropas anglo-americanas en el oeste y en el sur

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Creo que estamos en el foro equivocado para debatir este tema, pero enfin. No hubo ninguna unidad de la Volkssturm en la batalla de Las Ardenas. En cuanto a eso de la defensa móvil en profundidad, que se lo hubiesen preguntado al mariscal Model, que intentó algo parecido y vio como fue rodeado su grupo de ejercitos B y se pegó un tiro en la cabeza.

Era imposible, en diciembre de 1944, poder contener a los anglo-americanos-canadienses-franceses, se emplease la estrategia que se emplease. Si no avanzaron mucho más rápido fue debido a la negativa de sus jefes supremos, militares y politicos, a asumir el número de pérdidas que asumian sin problemas los soviéticos, pero la defensiva, ni móvil ni estática, estaba fuera de las posibilidades del ejército alemán en el Oeste, su única baza, si bien desesperada y muy remota, era propinar un golpe contundente a los aliados que los paralizase por unos meses y diese tiempo para que las "armas secretas"- V2, cazabombarderos a reacción,etc- surtiesen efecto (claro que esto era una hipótesis bastante delirante, pero era el "agarrarse a un clavo ardiendo").


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Mensaje por nou_moles »

manuelp


Creo que estamos en el foro equivocado para debatir este tema, pero enfin.


Tienes razón, vamos a autorregularnos.


No hubo ninguna unidad de la Volkssturm en la batalla de Las Ardenas.


Si ya lo se.


En cuanto a eso de la defensa móvil en profundidad, que se lo hubiesen preguntado al mariscal Model, que intentó algo parecido y vio como fue rodeado su grupo de ejercitos B y se pegó un tiro en la cabeza.



Yo opino que era la mejor estrategia...resguardar las pocas fuerzas que tenían, era mejor que lanzarlas a la batalla cuando no podían ganar...a veces una retirada te permite sobrevivir.


Era imposible, en diciembre de 1944, poder contener a los anglo-americanos-canadienses-franceses, se emplease la estrategia que se emplease. Si no avanzaron mucho más rápido fue debido a la negativa de sus jefes supremos, militares y politicos, a asumir el número de pérdidas que asumian sin problemas los soviéticos, pero la defensiva, ni móvil ni estática, estaba fuera de las posibilidades del ejército alemán en el Oeste, su única baza, si bien desesperada y muy remota, era propinar un golpe contundente a los aliados que los paralizase por unos meses y diese tiempo para que las "armas secretas"- V2, cazabombarderos a reacción,etc- surtiesen efecto (claro que esto era una hipótesis bastante delirante, pero era el "agarrarse a un clavo ardiendo").


Opino igual que tu....necesitaban un milagro y no creo en los milagros...solo difiero en que existían estrategias menos malas que otras....


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Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

Pero eso yo no lo considero una defensa organizadas, con diseños, planos, ingenieros, etc...simplemente volcaban los que pillaban para que les hiciese de parapeto.

Lo cierto es que la defensa de Berlin fue uno de los panos militares mas elaborados y efectivos dadas las circustancias y dentro de una ciudad no vas a cavar una trinchera si no que pones nidos de ametralladoras, zonas de escaramuzas, emboscadas... no se a que te refieres con defensas organizadas, dentro de una ciudad, como dije, no puedes construir una trinchera.
Los efectos en general que se quedan con al republicano irían del 55 al 65% más o menos dependiendo de la rama del ejercito y de las diversas fuerzas de seguridad del estado, nada del 80%.
Eso sin contar que el ejercito de áfrica se revelaron en su totalidad y esta unidad aunque no fuese numéricamente abrumadora su experiencia, profesionalidad y capacidades combativas si que estaban bastante pro encima del resto del ejercito en el 36.

Yo estoy hablando del 17 de julio en lo referente a las tropas.
El ejercito no se rebeló en su totalidad si no que hubo algunos puntos de resistencia que fueron los causantes de que los nacionales no tubieran ningun avion al comienzo de la guerra.
Tampoco se puede decir que tuvieran una experiencia abrumadora, la guerra del Rif habia terminado 9 años antes por lo que no estarian muchos de los veteranos, lo que al final marca la diferenci es la disciplina de los legionarios.
Franco como organizador de grandes fuerzas de maniobra era bastante limitado, aunque con unidades de pequeño y mediano tamaño era bastante bueno, eso sin contar con la admiración que le tenían en el ejercito de áfrica.

De todas formas franco no llego a ser generalisimo por sus ideas, si no por que sus amigos cercanos vieron las posibilidades que el tenia para llegara ser el líder de la rebelión unos meses después de que esta iniciase...eso unido a la muerte extraña o no del líder anterior,

Era un comandante extraordinario.
Los casos de Mola, Sanjurjo, lideres falangistas...
Frabcia durante la época de napoleón era la mayor potencia mundial, era lo ultimo en ciencia, y sus mapas internacionales ponían que españa era parte de su imperio.....eso eran mapas internacionales...
los españoles se decidieron de las tropas de napoleón pro que estas habían ocupado españa....
Mohammed Abd al-Karim al-Jattabi (en árabe محمد عبد الكريم الخطابي; en tamazight, Archivo:Abdelkrim El Khattabi en amazigh.jpg) simplemente defendía su tierra de unos invasores....al igual que españa se defendió de las tropas napoleónicas....

España nunca fue parte del imperio napoleonico, Napoleon se anexiono Cataluña , el resto de la peninsula y el imperio colonial se los cedio a Jose Bonaparte, Jose I rey de España 1808-1813, politicamente hablando el principito de asturias estaba muerto y su padre "el tonto" exiliado.

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Lo que marco una diferencia considerable no fue el ejercito de africa ni lo buen general que fuera franco si no el mal uso del material por parte de la republica, mo hara falta recordar donde se quedo la aviación y la folta, y mucho mas los t-26

Era imposible, en diciembre de 1944, poder contener a los anglo-americanos-canadienses-franceses, se emplease la estrategia que se emplease.

No era imposible, si se hubieran mantenido los frentes un par de meses gracias a las tropas que se reservaron para las ardenas, los alemanes tendrian la posibilidad de expulsar a los aliados.
Hubo muchos planes para hacerlo posible, desde contaminar el combustible hasta hacer un bloqueo de la costa francesa, lo que le falto a alemania fue gasolina y tiempo.
La ofensiva de las ardenas no tuvo éxito porque los tanques alemanes se quedaron a un par de quilometros de un deposito de combustible que les habria permitido expulsar a los aliados al mar y ya con mucha suerte estabilizar el frente oriental. Era una buena ofensiva y estaba aceptablemente planificada pero como siempre hitler el factor determinante para perder una batalla aparecio en escena.

Eso sin contar que sus armas eran peores a las de los aliados....sus aviones....sus tanques...su artillería....ya no era el ejercito que arraso en europa...si no los rastrojos de aquel poderoso ejercito....

sin duda discutible, dime un solo tanque que superase al panzer V o a los tigres; una arma portatil que superase al mp44; una ametralladora que superase a las mg42/38; lo que le salvo el cul* a los aliados fue su superioridad numerica y su dominio del aire asi como sus inagotables recursos.
Por cierto antes me refería ha la El Volkssturm (que se puede traducir como 'Tormenta del Pueblo' o 'Tormenta Nacional' o, más bien 'Ataque del pueblo', en el sentido de fuerzas de ataque) fue la milicia nacional alemana, creada en los últimos días del Tercer Reich, específicamente el 18 de octubre de 1944 bajo las órdenes de Joseph Goebbels, por lo que todos los hombres entre los 16 y 60 años fueron conscriptos e integrados en el plan de defensa de la patria contra el avance del Ejército Rojo en el este, y las tropas anglo-americanas en el oeste y en el sur

El nombre volkstrum se lo da Goebbels a estos hombres solo como manera de infundir moral, tenia otro nombre, mañana lo buscare si hace falta.
El problema de los jovenes de 16-17 años es que ya habian sido reclutados y enviados algunos al frente como miembros de la juventudes hitlerianas y otros ya estaban adjudicados a antiaereos.


manuelp
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Mensaje por manuelp »

Tercio viejo de España

El ejercito no se rebeló en su totalidad si no que hubo algunos puntos de resistencia que fueron los causantes de que los nacionales no tubieran ningun avion al comienzo de la guerra.



No son esas mis noticias, ¿en que fuentes se basa usted para afirmarlo?. Por lo que yo sé, en poder de los nacionales quedaron la escuadra aérea nº 2 con base en Sevilla, formada por el grupo nº 12 de Granada de aparatos Nieuport-52 y el grupo nº 22 de Sevilla con aparatos Breguet-19.
El grupo 23 de Breguet-19 de Logroño, perteneciente a la escuadra nº 3.
Toda la fuerza aerea de Africa, compuesta por el grupo 1 de Breguet-19, la escuadrilla de Fokker-VII de cabo Juby y la escuadrilla de hidros Dornier-Wall de Melilla.
Además, al menos la mitad de los aparatos de la aeronáutica naval formada por las escuadrillas de reconocimiento de Savoia-62,Bombardeo de Dornier-Wall,torpederos de Vickers Vildebeest,combate de Martinsyde,instrucción de Hispano E-30 y de la escuela de pilotos de Macchi M-18,S-62 y Martinsyde.

Fuente: Anuario militar de 1936

La ofensiva de las ardenas no tuvo éxito porque los tanques alemanes se quedaron a un par de quilometros de un deposito de combustible que les habria permitido expulsar a los aliados al mar y ya con mucha suerte estabilizar el frente oriental.

Aunque hubiesen tenido todo el combustible del mundo, la supremacía aérea aliada hubiese hecho imposible operar a las formaciones acorazadas alemanas, como pasó en Normandía y Francia. La unidad alemana que más se adentró en el dispositivo aliado el "Kamfgruppe" (Grupo de combate) del SS-Obersturmbannführer Joachim Peiper se vió rodeado y frenado por la acumulación de medios, blindados,artilleros,etc de los americanos y se vió obligado a retroceder a la desesperada.
Además ya se aproximaba por el sur Patton con su 3er. ejército para atacar los flancos del ejercito alemán y cortarles la retirada.


nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

Tercio


Ha pelearnos tercio, por cierto el último Medieval , tendré mi pc para poder jugar en valencia en dos semanas.


Lo cierto es que la defensa de Berlin fue uno de los panos militares mas elaborados y efectivos dadas las circustancias y dentro de una ciudad no vas a cavar una trinchera si no que pones nidos de ametralladoras, zonas de escaramuzas, emboscadas... no se a que te refieres con defensas organizadas, dentro de una ciudad, como dije, no puedes construir una trinchera.


De todas formas este tipo de defensas no tiene sentido, una ciudad aislada sin conexión con la retaguardia ya que esta ya no existía....por cierto hay que recordar que los:
9º Ejército
IV Cuerpo Panzer

Iban a defender la ciudad cosa que no pudieron hacer....por que quedaron detenidos, aun asi esos ya no eran ejércitos Felix Martin Julius Steiner y su poderoso 9º ejercito solo tenia 10.000 hombres.....así que iban a hacer....a parte de defender la ciudad tenían que destruir a los soviéticos según ordenes de hitler.


Cuando Hitler se enteró que ciertos elementos del 9º Ejército había tenido éxito defendiendo Cotthus o Cottbus, ordenó que dicho ejército después de derrotar a las columnas soviéticas que se encontraban al norte, regresara al sur y junto con el IV Cuerpo Panzer que se encontraba más al sur, envolvieran al I Frente Ucraniano y lo destruyeran. Después de lograr esta proeza militar Hitler deseaba que las tropas se dirigieran al norte para formar la tenaza inferior que envolvería al I Frente Bielorruso, mientras que el IV Cuerpo SS Panzer comandado por Felix Steiner sería la tenaza superior. Hitler, completamente ajeno a la realidad deseaba que Steiner con 10.000 hombres y unos pocos tanques acabara con una fuerza acorazada diez veces más poderosa. Cuando Heinrici se enteró de esta orden imposible de cumplir, le hizo ver a Hitler que el 9º Ejército lejos de envolver a los rusos iba a ser envuelto por ellos, además pidió permiso para retirar este ejército al oeste, de lo contrario él pediría su remoción del mando.

Wiki


Yo estoy hablando del 17 de julio en lo referente a las tropas.
El ejercito no se rebeló en su totalidad si no que hubo algunos puntos de resistencia que fueron los causantes de que los nacionales no tubieran ningun avion al comienzo de la guerra.
Tampoco se puede decir que tuvieran una experiencia abrumadora, la guerra del Rif habia terminado 9 años antes por lo que no estarian muchos de los veteranos, lo que al final marca la diferenci es la disciplina de los legionarios.



La rebelión duro hasta que todas las unidades habían elegido bando, y si cierto pero aun así el ejercito e áfrica era mejor en todos los sentidos.


Era un comandante extraordinario.


Como organizador de grandes masas de combate era del montón.....un ejemplo fue el ebro...podría haber tomado Catalunya un par de meses antes....


España nunca fue parte del imperio napoleonico, Napoleon se anexiono Cataluña , el resto de la peninsula y el imperio colonial se los cedio a Jose Bonaparte, Jose I rey de España 1808-1813, politicamente hablando el principito de asturias estaba muerto y su padre "el tonto" exiliado.


No entendiste lo que quería decir, me refería a que desde Francia se decidió el futuro de españa....y nos revelamos y les vencimos, y desde europa se decidió el futuro de áfrica...se rebelaron y vencieron a la larga...
es el mismo caso.


Lo que marco una diferencia considerable no fue el ejercito de africa ni lo buen general que fuera franco si no el mal uso del material por parte de la republica, mo hara falta recordar donde se quedo la aviación y la folta, y mucho mas los t-26



Los t-26b no se quedaron en el bando republicano....ya que no existían antes del 36 en españa.
Y lod e aviación ya han hablado de ella dos foreros aquí mismo así que ejor que decidan ellos.


No era imposible, si se hubieran mantenido los frentes un par de meses gracias a las tropas que se reservaron para las ardenas, los alemanes tendrian la posibilidad de expulsar a los aliados.


A los soviéticos no les paraba nadie ya.


Hubo muchos planes para hacerlo posible, desde contaminar el combustible hasta hacer un bloqueo de la costa francesa, lo que le falto a alemania fue gasolina y tiempo.


Y hombres


La ofensiva de las ardenas no tuvo éxito porque los tanques alemanes se quedaron a un par de quilometros de un deposito de combustible que les habria permitido expulsar a los aliados al mar y ya con mucha suerte estabilizar el frente oriental. Era una buena ofensiva y estaba aceptablemente planificada pero como siempre hitler el factor determinante para perder una batalla aparecio en escena.


Pasaron de largo pro un deposito inmenso......y no lo detectaron.
Por cierto no perdieron la batalla pro falta de gasolina, perdieron los tanques por que no tenían gasolina pero eso fue posterior al fracaso...perdieron por que no controlaban el cielo, tenían menos hombres y de peor entrenamientos..y sus tanques eran bastante decepcionantes, aunque mejor que los sherman...


sin duda discutible, dime un solo tanque que superase al panzer V o a los tigres


El IS-2 estaba igualados al Tiger II
Y el t-34/85 se media bastante bien con los panther


lo que le salvo el cul* a los aliados fue su superioridad numerica y su dominio del aire asi como sus inagotables recursos

Tenían mejor marina....., mejor artillería.....soldados más expertos al final de la guerra...dominio del aire total....su inteligencia no era un hazmereir....tenían muchas cosas que le llevaron a ganar la guerra.


manuelp



Aunque hubiesen tenido todo el combustible del mundo, la supremacía aérea aliada hubiese hecho imposible operar a las formaciones acorazadas alemanas, como pasó en Normandía y Francia. La unidad alemana que más se adentró en el dispositivo aliado el "Kamfgruppe" (Grupo de combate) del SS-Obersturmbannführer Joachim Peiper se vió rodeado y frenado por la acumulación de medios, blindados,artilleros,etc de los americanos y se vió obligado a retroceder a la desesperada.
Además ya se aproximaba por el sur Patton con su 3er. ejército para atacar los flancos del ejercito alemán y cortarles la retirada.



Si hubiesen vencido la retirada habría sido aun más desastrosa, como bien dices.....era lo que deseaba pattón..dejádmelos que los cerco y nos los comemos.


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Mensaje por nou_moles »

Por cierto sobre los mitos de los tanques alemanes y soviéticos aun unos post excepcionales en el sub-foro de la 2º guerra mundial, ya lo sabrás.


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manuelp
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Mensaje por manuelp »

nou_moles

Iban a defender la ciudad cosa que no pudieron hacer....por que quedaron detenidos, aun asi esos ya no eran ejércitos Felix Martin Julius Steiner y su poderoso 9º ejercito solo tenia 10.000 hombres.....así que iban a hacer....a parte de defender la ciudad tenían que destruir a los soviéticos según ordenes de hitler.



En abril de 1945, el 9º ejercito lo mandaba el general der infanterie Theodor Busse y formaba junto con el 3er.ejercito panzer del general der panzertrüppen Hasso von Manteuffel, el grupo de ejercitos Vistula, al mando del generaloberst Ghotard Heinrici.
En realidad muy pocos elementos del 9º ejercito estuvieron dentro de Berlin, pues ante el empuje soviético el 3er.ejercito panzer se abrió hacia el norte de Berlín y el 9º ejército hacia el sur.
Si habia más elementos del XVI cuerpo panzer del General der Artillerie Helmuth Weidling, que fue nombrado por Hitler último comandante de la ciudad.


Como organizador de grandes masas de combate era del montón.....un ejemplo fue el ebro...podría haber tomado Catalunya un par de meses antes....

Si cuando las tropas nacionales dividieron en dos el territorio republicano en la primavera de 1938, hubiesen atacado Cataluña, es muy posible que se hubiese producido la intervención armada de Francia, que se discutió en el Consejo Superior de la Guerra francés. Eran los tiempos anteriores al pacto de Munich. Por eso Franco no atacó Cataluña entonces.
Las últimas tropas republicanas repasaron el Ebro el 15 de noviembre de 1938 y el 23 de diciembre el ejército nacional atacó la linea del Segre, el 14 de enero de 1939 caia Tarragona, el 26 de enero Barcelona y el 5 de febrero Gerona. No me parecen excesivas demoras.

El IS-2 estaba igualados al Tiger II
Y el t-34/85 se media bastante bien con los panther


En la campaña de Francia de 1940, los tanques alemanes eran inferiores en todo a los franceses e ingleses y sin embargo, su superior conducción tactica les dió la victoria. En Rusia, en cambio, el factor decisivo fue la capacidad de encaje de los sovieticos. El as de la aviacion alemana Hans Ulrich Rudel tuvo atribuidos 519 tanques soviéticos destruidos él solo, pero los soviéticos siguieron produciendo más y más.


manuelp
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Mensaje por manuelp »

Debe decir

LVI cuerpo panzer del General der Artillerie Helmuth Weidling


Florencio
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Mensaje por Florencio »

Me parece que hay que diferenciar entre Guerra Civil Española y Segunda Guerra Mundial :roll:


Florencio


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Mensaje por nou_moles »

Florencio escribió:Me parece que hay que diferenciar entre Guerra Civil Española y Segunda Guerra Mundial :roll:


Florencio



:noda:


Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

Si cuando las tropas nacionales dividieron en dos el territorio republicano en la primavera de 1938, hubiesen atacado Cataluña, es muy posible que se hubiese producido la intervención armada de Francia, que se discutió en el Consejo Superior de la Guerra francés. Eran los tiempos anteriores al pacto de Munich. Por eso Franco no atacó Cataluña entonces.
Las últimas tropas republicanas repasaron el Ebro el 15 de noviembre de 1938 y el 23 de diciembre el ejército nacional atacó la linea del Segre, el 14 de enero de 1939 caia Tarragona, el 26 de enero Barcelona y el 5 de febrero Gerona. No me parecen excesivas demoras.



Me refería la batalla del ebro.....el alto mando republicano esperaba que en lugar de atacar por la retaguardia franco se metiese en una batalla de desgaste y fue así...si hubiese atacado más al norte habría acabado con el ejercito del ebro en cuestión de unas semanas y no meses....


En la campaña de Francia de 1940, los tanques alemanes eran inferiores en todo a los franceses e ingleses y sin embargo, su superior conducción tactica les dió la victoria.


Los tanques ingleses eran muy inferiores....llete este articulo.


Los tanques ingleses en la Segunda Guerra Mundial
Inercia, estulticia e incompetencia
Autor: japa


http://www.militar.org.ua/militar/tanqu ... ndial.html



En Rusia, en cambio, el factor decisivo fue la capacidad de encaje de los sovieticos. El as de la aviacion alemana Hans Ulrich Rudel tuvo atribuidos 519 tanques soviéticos destruidos él solo, pero los soviéticos siguieron produciendo más y más.



Cuando los alemanes atacaron los soviéticos tienen el t-34, que era superior y cuando sacaron el panther los soviéticos tenian el t-34/85 y contra el los tiger tenían el IS-2.
así que los tanques alemanes no eran superiores, estaban muy igualados...con ligeras ventajas ara cada bando. Aunque me quedo con los soviético....era más practico para la guerra, más baratos, más sencillos que no simples, mayor producción, menor propensión a los fallos. Vamos Alemania sus grande victorias no fue con tanques potentes si no equilibrados cosa que no fueron ni el panther ni los dos tiger


En abril de 1945, el 9º ejercito lo mandaba el general der infanterie Theodor Busse y formaba junto con el 3er.ejercito panzer del general der panzertrüppen Hasso von Manteuffel, el grupo de ejercitos Vistula, al mando del generaloberst Ghotard Heinrici.
En realidad muy pocos elementos del 9º ejercito estuvieron dentro de Berlin, pues ante el empuje soviético el 3er.ejercito panzer se abrió hacia el norte de Berlín y el 9º ejército hacia el sur.
Si habia más elementos del XVI cuerpo panzer del General der Artillerie Helmuth Weidling, que fue nombrado por Hitler último comandante de la ciudad.



Estamos hablando de lo mismo, deberían haber defendido berlin pero bastante tenían con sobrevivir.


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