La Desaparición del Oro de España

[nou_moles]

Una cosa que me hace gracia es que el oro no solo se quedo en la u.r.s.s., por que no habla de lo que estuvo en bancos franceses? y que se le fue devuelto a españa?¿ y pro que no habían de la última venta de plata?¿ creo que fue en nueva york en verano del 39 (no recuerdo las fechas) por que solo importa el oro de moscu (como la película) y no la que acabo en otros países?¿?¿
por que nadie habla de las reservas del banco de españa utilizadas que no eran oro, por ejemplo plata, no se cuanto habría, pero si no me equivocó habría sobre unas 200 toneladas de plata en lingotes y monedas.

[Tercio viejo de España]

por que no habla de lo que estuvo en bancos franceses

Nadie te lo ha inpedido

por que nadie habla de las reservas del banco de españa utilizadas que no eran oro

Lee el titulo del tema...

[nou_moles]

por que no habla de lo que estuvo en bancos franceses

Nadie te lo ha inpedido

por que nadie habla de las reservas del banco de españa utilizadas que no eran oro

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El título? para empezar el oro no desapareció.

[urquhart]

Hola a todos:

una de las primeras misiones de Philipe Petain, como embajador de Francia ante el Gobierno de España en 1939, fue precisamente organizar con la nueva administración española el repatriado de los fondos del Banco de España depositados en Francia, así como parte de las obras del Museo del Prado que hasta poco antes del final de la contienda habían sido almacenadas en el Castillo de Figueres, y en minas acondicionadas en Catalunya.

Francia estaba muy interesada en obtener la amistad del General Franco, cuanto menos su no animadversión, o el pago a la ayuda alemana en forma de movimientos en la frontera; y pieza fundamental en este movimiento diplomático fue nombrara al Mariscal de Francia embajador en Madrid. Que decir de la admiración que el General Franco prestaba al Mariscal Petain, al que conocía desde su paso por la Dirección de la AGM que el francés visitó, ayudaba a los propósitos franceses. No era cuestión de mantener fuerzas en los Pirineos anta la contienda que se avecinaba.

A vueltas con la admiración que el General sentía por el Mariscal, cuando éste fue llamado en los sombríos días de junio de 1940 de vuelta a Francia, Francisco Franco le recomendó que fueran los que habían llevado a Francia a la derrota los que firmaran la rendición. El Mariscal, le respondió que como soldado se debía a Francia, en lo mejor, y en lo peor. Lamentablemente para el Mariscal, el día que partió de MAdrid empezaba a desmoronar el mito de Verdún.

Por otra parte, la compra más inteligente de la República Española con el famoso oro fue el armamento checo que permitió levantar el Ejercito del Ebro en 1938, tras la ofensiva nacional de Aragón que dividiría el territorio afecto a la República en 2.

Como bien indica José Luís, el Gobierno del Presidente Aguirre y el desGobierno del President Companys, obraron de tal manera que no solo sus estúpidas compras (aviones a Letonia, p.e.) redujeron la capacidad del Gobierno Central, si no que de forma paralela constituyeron al menos en Catalunya una industria militar propia. Los sucesos de mayo de 1937, cuanto menos permitieron que las fábricas catalanas proporcionaran munición adecuada al armamento en uso, y de la Casa Elizalde y la antigua Hispano Suiza, salían motores para los I-15, con acabados superiores a los llegados de la URSS... y todo gracias a la tecnología inversa, recordemos que en 1938 Papá Josif, todo su entramado chequista y del SIM, se olvidó de la República, obligando a ésta a acudir a los checos. Supongo que muerto Nin, y dedicado a su paranoia de acabar con los oficiales y asesores que habían pasado por España, la suerte de ésta le taría sin cuidado.

Decía aquella canción que la guerra, la ganara quien ganara, la perdieron los poetas. Aquella Guerra, la ganara quien ganara, la perdieron los españoles... no había dos Españas como decía Machado, eran tres, y la tercera era la más numerosa.

Saludos.

[ZULU 031]

El convoy puso rumbo a la URSS y la noche del 2 de noviembre Stalin se encontró con que habían arribado a Odessa tres barcos cargados con oro,el Kursk se retrasaría unos días por avería y concretamente con 5.779 cajas de metal precioso. Uno de los colaboradores del general del GPU Walter Krivitsky le describía así la extraordinaria escena en el puerto ruso:

Toda la zona próxima al dique fue despejada y rodeada por cordones de tropas especiales. A través de ese espacio vacío entre el muelle y las vías del ferrocarril, los más altos jefes de la OGPU (Obyedinyonnoye Gosudarstvennoye Politicheskoye Upravleniye), la terrible policía secreta soviética, transportaban las cajas de oro a sus espaldas. Durante varios días estuvieron transportando el oro, cargándolo en los camiones y llevándolo a Moscú en convoyes armados. Intentó darme una idea de la cantidad de oro que habían descargado en Odessa mientras caminábamos por la gran Plaza Roja. Señaló la extensión que nos rodeaba y dijo: «Si todas las cajas de oro que apilamos en los muelles de Odessa se colocaran aquí una al lado de otra, cubrirían completamente la Plaza Roja.».

[N. del A.] Las medidas de dicha plaza son: 695 metros de longitud por 130 metros de ancho.

El oro, custodiado por el 173 regimiento del NKVD, se trasladó inmediatamente al Depósito del Estado de Metales Preciosos del Comisariado del Pueblo para las Finanzas (Gokhran) en Moscú, donde fue recibido en calidad de depósito de acuerdo a un protocolo, fechado el 5 de noviembre de 1936, por el que se nombraba una comisión receptora formada por los representantes del Comisariado de Finanazas, J.V. Margoulis, director del Servicio de Metales Preciosos, O.I. Kagan, director del Servicio de Divisas, el representante del Comisariado de Negocios Extranjeros y el embajador español en la Unión Soviética, Marcelino Pascua. El oro arribó a la capital soviética un día antes del 19º aniversario de la revolución de Octubre. Entre los días 6 y 7 de noviembre de 1936 tuvo lugar la llegada y aceptación de las cajas que contenían metales preciosos de acuerdo con la declaración verbal del embajador de la República Española en Moscú... y de los empleados del Banco de España que acompañan el convoym, ya que las cajas no estabán numeradas ni provistas de facturas de acompañamiento que hubieran indicado la cantidad, el peso y el contraste del metal. Según Orlov, Stalin celebró la llegada del oro con un banquete al que asistieron miembros del buró político en el que habría dicho: «Los españoles no verán su oro nunca más, como tampoco ven sus orejas», expresión que tomó de un proverbio ruso.

El oro quedó a buen recaudo en el Gokhran bajo guardia militar, y entre el 9 y el 10 de noviembre de 1936 llegaron las últimas 2.021 cajas, las que viajaran en el Kursk, firmándose en la segunda de dichas fechas el protocolo de rigor. A continuación se procedió al recuento de una muestra de 372 cajas que habría de servir para redactar el acta de recepción preliminar, la cual quedó levantada el 20 de noviembre. Seguidamente, se recontó el total del depósito, para lo cual los cuatro claveros españoles habían previsto un plazo de un año, trabajando ellos solos en dos turnos diarios de siete horas, sin embargo, el recuento, que comenzó el 5 de diciembre, terminó el 24 de enero de 1937, pese a haberlo efectuado con el máximo esmero. Se abrieron 15.571 sacos, encontrando en su interior 16 clases distintas de monedas de oro: libras esterlinas (el 70%), pesetas españolas, francos franceses, marcos alemanes, francos belgas, liras italianas, escudos portugueses, rublos rusos, francos austriacos, florines holandeses, francos suizos, pesos mexicanos, pesos argentinos, pesos chilenos y por supuesto, una extraordinaria cantidad de dólares estadounidenses. El depósito completo ascendía a 509.287,183 kilos de monedas y 792,346 kilogramos de oro en lingotes y recortes: un total, de exactamente 510.079.529,30 gramos de oro bruto, que a una ley media de 900 milésimas equivalía a 460.568.245,59 gramos de oro fino (unas 14.807.363,8 onzas troy). El valor de este oro era de 1.592.851.910 pesetas-oro (518 millones de dólares). Aparte de ello, el valor numismático de las monedas era muy superior al del oro que contenían, aunque los soviéticos no lo calcularon ni tuvieron en cuenta. Sí pusieron extraordinario cuidado en enumerar las monedas que eran falsas, defectuosas o que contenían menos oro del debido. Los soviéticos jamás explicaron qué hicieron con las monedas raras y antiguas, aunque es dudoso que las fundieran.

Terminada la contabilización, el 5 de febrero de 1937 el embajador español y los responsables soviéticos G. F. Grinko, comisario de Hacienda, N. N. Krestinsky, su adjunto para asuntos exteriores, firmaron el acta de recepción definitiva del depósito de oro español, un documento en francés y en ruso. El párrafo 2, sección 4 de este documento estipulaba que el Gobierno español quedaba libre de reexportar o disponer del oro y el último punto incluía una cláusula conforme a la cual los soviéticos se desentendían de cualquier responsabilidad sobre el depósito según lo fuesen empleando las autoridades republicanas. Dicha cláusula establecía que “en el caso que el Gobierno de la República ordenase la exportación del oro recibido en depósito por la URSS, o bien en caso que dispusiera del mismo de otra manera, la responsabilidad asumida en el presente acta por el Comisariado del Pueblo para las Finanzas será reducida automáticamente, en todo o en parte en proporción a las disposiciones del Gobierno de la República española”. Quedaba claro, pues, que se trataba de un depósito que la República podía emplear libremente, exportándolo o enajenándolo, con lo que las autoridades soviéticas no asumían ninguna responsabilidad. Cabe señalar que la URSS otorgaba la titularidad del depósito al Estado español, y no al Banco de España, su verdadero propietario.

Cuando el 15 de enero de 1937 el periódico de la CNT Solidaridad Obrera denunció la “descabellada idea de enviar las reservas de oro al extranjero”, la agencia gubernamental Cosmos publicó una nota oficiosa (20 de enero), afirmando que la reserva aún se encontraba en España. Poco tiempo después, las querellas entre las organizaciones anarquistas y del POUM con el gobierno de socialistas y comunistas se manifestaron en los violentos enfrentamientos de mayo de 1937, que finalizaron con la derrota anarquista.

Todos los implicados en el asunto del oro salieron de escena. Stashevsky fue ejecutado en 1937 y el embajador Rosemberg en 1938, Orlov, temiendo ser el siguiente, huyó ese mismo año a los EE.UU., al recibir un telegrama de Stalin. Los Comisarios del Pueblo de la Hacienda soviética, Grinko, Krestinsky, Margoulis y Kagan, fueron ejecutados el 15 de marzo de 1938, o desaparecieron de distintos modos, acusados de pertenecer al «bloque trotskista-derechista» antisoviético. En un alarde de sarcasmo, a Grinko también se le acusó de hacer «esfuerzos por socavar el poder financiero de la URSS». Los cuatro funcionarios españoles enviados para supervisar la operación fueron retenidos por Stalin hasta octubre de 1938 y sólo entonces se les permitió salir para lugares dispersos del extranjero: Estocolmo, Buenos Aires, Washington y México, respectivamente. Con respecto al embajador español, Marcelino Pascua, fue trasladado a París.

O sea, una purga más del sistema democrático y de libertades ejercidas por papá Stalin en su paraíso soviético y alrededores…

[Tercio viejo de España]

El título? para empezar el oro no desapareció.

ue paso con él cuando llegó a la urss?

[nou_moles]

El título? para empezar el oro no desapareció.

ue paso con él cuando llegó a la urss?

Se gasto en armas, adiestramiento, para pagar la llegada de niños exiliados y un largo etc, lo que se mando se gasto, y aun asi la u.r.s.s. al final de la guerra le hizo préstamos a la república que por supuesto jamás recuperarón.
Para más información leete el post superior al tuyo del forero ''ZULU 031''.

[ZULU 031]

La URSS no presto nada de nada, a la república para su desgracia. La pasta por delante

[JoseLuis]

Profundizando en lo que dice el amigo urquhart, en lo que respecta a la industria de guerra republicana, hay que destacar la fabricación nacional de blindados de ruedas en base a los diseños soviéticos de los BA-I, BA-3 y BA-6, se construyeron los UNL-35 (en base al primero) y los Chevrolet 1937 (inspirados en los segundos), con muy buenos resultados, hasta el punto que los Chevrolet 1937 no tenían nada que envidiar a los modelos soviéticos, y de los que pasaron a Francia tras la retirada de Cataluña, el ejército francés obtuvo al menos tres ejemplares que puso en servicio en 1940. De esos ejemplares, por lo menos uno fue empleado en misiones antipartisanas por los alemanes en Yugoeslavia. Ambos vehículos fueron la dotación de las Agrupaciones de Dragones (Caballería blindada) hasta la llegada del material norteamericano en 1953.

El total de vehículos construidos fue de en torno a los 135 UNL-35 y unos 40 Chevrolet 1937.

Es de suponer, pues, que dicha tecnología, al menos en planos y utillaje, llegó de la URSS, porque los chasis fueron de camiones Ford o Chevrolet que compró la República en el exterior.

[ZULU 031]

Varios cargamentos rusos llegaros a los puertos de la costa valenciana y levantina, unos de los pocos que se mantuvieron en poder del gobierno republicano hasta el final de la contienda.

Un telegrama enviado por el cónsul alemán en Barcelona, se han obtenido datos sobre la llegada a al puerto de Cartagena de veinte aviones rusos, entre cazas, que son denominados "de combate" y bombarderos, con sus tripulaciones, amén de técnicos y montadores. Asimismo se sabe de la existencia de un tanque. Como anécdota hay que señalar la mala disposición del personal ruso a aceptar la colaboración del gobierno español, razón por la cual vinieron con sus propios vehículos y su personal especia­lizado.

Los documentos alemanes constituyen una fuente de informa­ción sobre los suministros que se hicieron por parte de las autoridades soviéticas. Keller, emabajador alemán en Ankara, facilita una rela­ción:

Hace mención del "Karl Lepin" con veinte camiones blindados, cuatro cañones, quinientas toneladas de munición, mil toneladas de víveres. El "Transbal" transportba de camino a Cartagena y Barcelona cuarenta camiones, doce coches blindados y diez cañones. Menciona también al "Shalter", "Kubán"al "Vaarlam Avasa­nov" entre otros.

[urquhart]

Hola a todos:

José Luís, hasta donde sé, Hispano Suiza, en su fabrica de Barcelona, tenía utillaje para producir o carrozar vehículos Chevrolet, por lo tanto contaría con licencia.

Hispano Suiza, posteriormente sería Pegaso.

Otro de los inventos del TBO del Comisariat de la Generalitat per a les Industries de Guerra fue reconvertir la Escuela Profesional de los Salesianos en una fabrica de munición para armas cortas, aprovechando tornos y otros.

Sería interesante abrir un hilo acerca de la producción de materiales bélicos en ambas zonas. Nos llevaríamos grandes sorpresas.

Saludos.

[ZULU 031]

Volviendo al tema de pagos y al oro.

A partir de 1937 comenzaron los pagos de la República a Rusia por los abastecimientos bélicos.

El contrato con la Unión Soviética estipulaba que los pagos debían realizarse al contado y con divisas, sin este requisito se interrumpirían las entregas. Esta medida era obviamente desfavorable a la República, pero en la situación en que se encontraba no tenía otra oportunidad mejor.
El primer pago ascendió a 35,84 millones de dólares y se abonaron al Gosbank, y se referían a los suministros entregados en el último trimestre de 1936.

Según el archivo de Negrín, ministro de economía, un segundo pago de 22,6 millones de dólares, que parecen estar asociados con las entregas soviética efectuadas hasta la segunda mitad de 1937.

Todos estos pagos, así como los posteriores, hasta agosto de 1937, se fueron realizando conforme a las órdenes de venta de oro efectuadas por Negrín.

Las dos primeras órdenes dieron como consecuencia los tres primeros pagos de 35,84, 22,6 y 15,32 millones de dólares respectivamente.

Las tres siguientes corresponden a 31,8 millones de dólares y están fechadas el 20, 21 y 26 de mayo.

Luego están las órdenes de 15 de agosto y de 15 de septiembre en las que se destinaron al pago más de 24 millones de dólares.

Todos los abonos de los restantes envíos se realizaron gracias a unos créditos que, se consiguieron de las autoridades rusas, aunque existen autores, como Jesús Salas Larrazábal, que niegan la existencia de estos créditos, que se consiguieron, según Ángel Viñas, para evitar desprenderse de la totalidad de las reservas depositadas.

[nou_moles]

La URSS no presto nada de nada, a la república para su desgracia. La pasta por delante

Yo no he dicho que haya prestado, le concedió un crédito. Pero ya de poco le serviría a esas alturas.

[Tercio viejo de España]

Se gasto en armas, adiestramiento, para pagar la llegada de niños exiliados y un largo etc, lo que se mando se gasto, y aun asi la u.r.s.s. al final de la guerra le hizo préstamos a la república que por supuesto jamás recuperarón.
Para más información leete el post superior al tuyo del forero ''ZULU 031''.

Ay! nou moles que bonita es la ignorancia...
Y la estancia de la división 250 tambien fue pagada con ese oro, no?

[nou_moles]

Se gasto en armas, adiestramiento, para pagar la llegada de niños exiliados y un largo etc, lo que se mando se gasto, y aun asi la u.r.s.s. al final de la guerra le hizo préstamos a la república que por supuesto jamás recuperarón.
Para más información leete el post superior al tuyo del forero ''ZULU 031''.

Ay! nou moles que bonita es la ignorancia...
Y la estancia de la división 250 tambien fue pagada con ese oro, no?

Puedes patalear todo lo que quieras, ya sabes lo que opino, y también sabes que si los nacionales hubiesen tenido ese oro y esa plata, etc, habrían echo lo mismo.