La Desaparición del Oro de España

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
Responder
punzante
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 367
Registrado: 08 Ago 2009, 15:13

Mensaje por punzante »

david irisarri escribió:los amigos de la república se cobraron en oro las muestras de apoyo y las armas también, los delegados de compras se asegurarían un retiro incrementando los precios las armas rusas les pagaba el gobierno pero elpartido comunista decidia donde y a quien se las entregaban franco acabo teniendo tantos carros rusos como alemanes


un saludo ala brigada guadarrama

Hombre no cabe duda que las sustanciosas comisiones que la compra de armas proporcionaron sacaron a mas de un dirigente socialista de la pobreza


ESO ES TODO
nou_moles
Coronel
Coronel
Mensajes: 3123
Registrado: 30 Oct 2008, 02:58

Mensaje por nou_moles »

punzante escribió:
david irisarri escribió:los amigos de la república se cobraron en oro las muestras de apoyo y las armas también, los delegados de compras se asegurarían un retiro incrementando los precios las armas rusas les pagaba el gobierno pero elpartido comunista decidia donde y a quien se las entregaban franco acabo teniendo tantos carros rusos como alemanes


un saludo ala brigada guadarrama

Hombre no cabe duda que las sustanciosas comisiones que la compra de armas proporcionaron sacaron a mas de un dirigente socialista de la pobreza



Y yo que pensaba que los intermediarios trabajaban de gratis......


Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
punzante
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 367
Registrado: 08 Ago 2009, 15:13

Mensaje por punzante »

Señores Aponez, Aqualongo etc
No ven que este sujeto solo pretende reirse del foro provocando reacciones en Vds?
Entra, suelta una chorrada sin pies ni cabeza y espera la reaccion para reponder de nuevo con otra provocación
Esta rompiendo la continuidad de los hilos
Mientras no entren foreros serios a debatir asuntos serios dejare de postear, porque he venido a dilalogar con personas preparadas que me puedan aportar algo, no con chiquillos que se entretienen molestando


ESO ES TODO
Avatar de Usuario
BLASITO DE LEZO
Alférez
Alférez
Mensajes: 708
Registrado: 25 Feb 2010, 13:49

Mensaje por BLASITO DE LEZO »

Aquel oro no hay quien sepa donde esta, pero chico vaya negocio que haría ahora el que lo tuviese......


\\\\"Cuanto Virrey Eslava y tonto el haba, queda todavía por barrer en este país\\\\".
sse29
Sargento
Sargento
Mensajes: 206
Registrado: 08 May 2009, 15:16

Mensaje por sse29 »

Para punzante :

A mi me pasa lo mismo que a ti,por eso no hago caso y no suelo intervenir en los debates


vonmanstein perez
Recluta
Recluta
Mensajes: 11
Registrado: 29 Abr 2011, 23:22

El Oro de España

Mensaje por vonmanstein perez »

Perdonen que use este foro que esta practicamente inactivo, pero como nuevo miembro no puedi habrir un tema nuevo. Quizas comprendan por la pregunta que soy bastante ignorante acerca de la GCE. Pero me llama la antencion que hoy dia cuando le estan demandando a los bancos Suizos fuertes sumas por lo que segun algunos le robaron a los Judios durante la guerra. Cuando Polonia le reclama un perdon publico a Rusia por Katyn y cuabndo todavia se juzgan criminales de guerra nazis. Por que el gobierno español no tendria derecho a reclamarle a Rusia el oro y las reservas que le fueron enviadas en los finales de la guerra y que nunca se ha sabido que sucedio con eso?


Avatar de Usuario
ZULU 031
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14969
Registrado: 17 Mar 2003, 12:45
Ubicación: Península Independiente de La Magdalena - EXPAÑA

Mensaje por ZULU 031 »

Ya se hizo y... :sm:


EX NOTITIA VICTORIA
EX PLURIBUS UNUM
Apónez
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11374
Registrado: 20 Jul 2003, 17:29
Polonia

Re: El Oro de España

Mensaje por Apónez »

vonmanstein perez escribió:Por que el gobierno español no tendria derecho a reclamarle a Rusia el oro y las reservas que le fueron enviadas en los finales de la guerra y que nunca se ha sabido que sucedio con eso?

Por poder puede hacerse pero la versión rusa seguirá siendo la misma, el oro se usó para pagar las armas que enviaron a la República y después para que los dirigentes republicanos se diesen la buena vida, lo cual no sería falso :cool:


Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19384
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
Contactar:
España

Re: El Oro de España

Mensaje por tercioidiaquez »

vonmanstein perez escribió:Perdonen que use este foro que esta practicamente inactivo, pero como nuevo miembro no puedi habrir un tema nuevo. Quizas comprendan por la pregunta que soy bastante ignorante acerca de la GCE. Pero me llama la antencion que hoy dia cuando le estan demandando a los bancos Suizos fuertes sumas por lo que segun algunos le robaron a los Judios durante la guerra. Cuando Polonia le reclama un perdon publico a Rusia por Katyn y cuabndo todavia se juzgan criminales de guerra nazis. Por que el gobierno español no tendria derecho a reclamarle a Rusia el oro y las reservas que le fueron enviadas en los finales de la guerra y que nunca se ha sabido que sucedio con eso?


Y porque dar una disculpa, o juzgar a alguien, suele salir, bastante mas barato que devolver toneladas de oro.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Avatar de Usuario
FERNAN37
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 485
Registrado: 14 Dic 2008, 00:40
Ubicación: ESPAÑA

EL ORO DE MOSCÚ...

Mensaje por FERNAN37 »

Se quedó en Moscú, cuando los barcos españoles con tripulación española depositaron en Odessa el oro (parte para pagar la ayuda soviética y parte para depósito), Stalin diji "Los españoles volverán a ver este oro, cuando puedan verse sus própias orejas", fueron 512 (quinientas doce ) toneladas de oro lo que se envió a Rusia en los barcos rusos Kine, Kurks,Neva y Volga pero este expolio no fue el único.
El expolio mas grande por lo canallesco fue el tesoro del “Vita” que sirvió para que unos pocos sinvergüenzas se enriquecieran, en tanto que la masa de exiliados soportaba hambre y miseria tanto en los Campos de Concentración franceses o en el exilio americano; de esta forma se perpetró un acto de piratería que no tiene precedente en la Historia.

Juan Negrín López –“previsoramente”, como él decía– organizó desde los primeros meses de la contienda el gigantesco expolio. Y así en marzo de 1939, parte de lo expoliado fue embarcada en Francia con rumbo a Méjico, en el yate “Vita”. El barco había pertenecido a Alfonso XIII con el nombre de “Giralda”. Lo adquirió Marino Gamboa, descendientes de vascos, y al servicio del Gobierno de Aguirre, con dinero proveniente del Gobierno republicano. Marino Gamboa, nacido en Filipinas, pero ciudadano estadounidense naturalizado, era hombre de excelente posición económica lo que le permitió afirmar que la adquisición del yate era para utilizarlo para su recreo personal, cuando en realidad su destino era transportar el tesoro, que se encontraba en París, a México. La expedición del yate “Giralda”, ahora con bandera norteamericana y un nuevo nombre: “Vita”, se preparó con tiempo suficiente. Tres personas aparecían responsables del traslado del tesoro: como encargado de la vigilancia y jefe principal Enrique Puente, persona que tuvo singular relieve en las organizaciones juveniles socialistas y que, incorporado desde el comienzo de la guerra a los Carabineros, alcanzó en el mismo la máxima graduación, realizando en diversas ocasiones, con fuerzas a sus órdenes, servicios de gran compromiso dispuestos por el Ministerio de Hacienda. Anteriormente había sido jefe de “La Motorizada”, grupo de acción que cumplió, antes del 18 de julio de 1936, servicios especiales de protección y vigilancia de algunos dirigentes socialistas, especialmente de Indalecio Prieto, y el que había antecedido como presidente de las Juventudes Socialistas a Santiago Carrillo. Al mando de la nave se puso a José Luis Antorica Ruiz de Azúa, marino vasco, del que el primer apellido algunos escriben Ondorica; por último, el triángulo se completaba con José María Sabater, empleado del Ministerio de Hacienda, a quien se hizo depositario de los bienes, teniendo además a su cargo el inventario y documentación de éstos.

Su carga debía recibirla el doctor José Puche Álvarez, ex rector de la universidad de Valencia y agente de Negrín en Méjico. Pero tanto el PNV como Prieto intentaron apoderarse de él. El botín valía la pena: depósitos del banco de España, -entre ellas todos los depositos de particulares en cajas fuertes alquiladas- cajas de oro amonedado, objetos históricos de la catedral de Tortosa, el Tesoro Mayor y Relicario Mayor de Santa Cinta, ropas y objetos procedentes de la catedral de Toledo, entre ellos el famoso manto de las 50.000 perlas, colecciones de monedas de alto valor numismático, con ejemplares únicos de valor histórico, objetos de culto de la Capilla Real de Madrid, entre ellos, el joyero y el Clavo de Cristo -mas que nada porque estaba guardado en un relicario de oro y piedras preciosas-, pinturas, alhajas de los Montes de Piedad, etc., etc. La mayor parte de la carga, de contenido ignorado, iba en más de cien grandes maletas, que según el miembro de la ejecutiva de la UGT (Unión General de Trabajadores) y director general de la Caja de Compensaciones, Amaro del Rosal Díaz, habían adquirido en París con gran sigilo unos empleados del Banco de España, socialistas de confianza. Prieto demostró más habilidad que sus competidores: de acuerdo con el presidente mejicano Lázaro Cárdenas, conocido por su extrema corrupción, burló a Negrín y al PNV y se apropió del barco.
Decididamente, esta parte de la Memoria Historica es poco conocida.¡


Avatar de Usuario
FERNAN37
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 485
Registrado: 14 Dic 2008, 00:40
Ubicación: ESPAÑA

LOS BARCOS ESPAÑOLES....

Mensaje por FERNAN37 »

Tambien se quedaron en Rusia.
Los otros envíos:
Además de las reservas de oro del Banco de España, a lo largo de la Guerra Civil Española afluyó a Moscú una cantidad indeterminada de metales preciosos de origen desconocido y procedente supuestamente de las incautaciones de la Caja General de Reparaciones, en una serie de envíos posteriores.
Están documentados el caso del mercante español Andutz Mendi, de 3.800 Tm. de desplazamiento, que atracó en Estambul el 14 de febrero de 1937 con un cargamento de cajas de oro. Su destino era Odesa, al igual que el del vapor Latymer, que en noviembre de 1938 declaró a las autoridades griegas una carga de «plomo argentífero». Igualmente, se sabe que el comunista austríaco Sigmund Rot hizo varios transportes de monedas de oro entre España y Praga, con destino Moscú; según la que sería dirigente de la resistencia francesa Dominique Desanti, el barco Cap Pinede desembarcó en Port Vendres un cargamento de oro y joyas que fue agregado en secreto a un convoy ferroviario de armamento defectuoso que se devolvía a la URSS;86 el comunista Domingo Hungría se llevó del tesoro acumulado en el Castillo de Figueras dos camiones cargados de oro y joyas, el comunista Villasantes, un camión cargado con maletas llenas de joyas, y un comandante del Batallón Especial de Líster, otros cuatro. Se desconoce que ocurrió con estos cargamentos y las divisas que pudiera generar su venta a la URSS.87 A finales de 1939, en la Banque Commerciale de l'Europe du Nord existían un total de 1.896 millones de francos a nombre de colegas, familiares y agentes del presidente Negrín.
Está por aclarar el destino de numerosas partidas de bienes y productos: los 2.500 millones de francos entregados al PCF para la creación de France Navigation, la liquidación de compañías y cuentas bancarias, saldos pendientes del gobierno republicano, y deudas del soviético con diversas compañías españolas. Así por ejemplo, el gobierno soviético adeudaba a la Campsa-Gentibus 1,5 millones de dólares, 800.000 libras, 4 millones de francos, y 41 millones de pesetas, además de los envíos no contabilizados. La CEA y la Mid-Atlantic ingresaron en los bancos soviéticos de París y Londres un total aproximado de 75 millones de francos, 25,5 millones de libras y 36 millones de dólares de los que nunca más se supo. A este conjunto de flujo financiero en favor de los soviéticos habría que añadir el valor de la incautación por parte del gobierno de Stalin de 9 barcos españoles fletados por un valor aproximado de 8 millones de dólares.
Como se ve, fue un expolio en tooda regla y en diversos actos.


Florencio
Comandante
Comandante
Mensajes: 1857
Registrado: 06 Oct 2006, 19:21
Ubicación: La ciudad del cierzo

Mensaje por Florencio »

Fernan37 suele ser costumbre que si se copia/pega se incluyan las fuentes.

Parece que lo has cogido de aquí:

http://www.generalisimofranco.com/GC/HU ... imir02.htm

y de aquí:

http://es.wikipedia.org/wiki/El_oro_de_Mosc%C3%BA

Saludos.

Florencio


Avatar de Usuario
FERNAN37
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 485
Registrado: 14 Dic 2008, 00:40
Ubicación: ESPAÑA

HACE AÑOS....

Mensaje por FERNAN37 »

Que elaboré un estudio sobre este tema y la justificación que se quiso dar en Mexico -para no devolver el tesoro del vita- fue la del gasto que el gobierno azteca había tenido acogiendo a niños de la guerra "Los niños de Morelia".
El no verse obligaddos a devolver el tesoro del vita, tambien motivó que Mexico no reconociese hasta muy tarde, hasta 1.977 al gobierno franquista, dandose el caso chusco de que cuando deportistas españoles subían al Pódio en Mexico, estos -los políticos mexicanos-no querían que se tocase el himno de Riego -sabían que la II república era una entelequia- pero tampoco el actual himno nacional -para no reconocer implicitamente al régimen de franco, habiendose llegado al extremo de tocar un pasodoble, ante la rechifla del mexicano de a pié, que clamaba por unas relaciones plenas enttre esos dos paises hermanos.
Naturalmente yo no he vivido esa época -la de la guerra civil y los saqueos- y por lo tanto para saber debes beber en fuentes históricas que pueden ser mas o menos verídicas (estos datos a nivel histórico pueden darse por ciertos), como ocurrió con el caso de las valiosísimas joyas que "se quedó para sí" el chequista Agapito García Atadell.
La Brigada de García Atadell practicó unas ochocientas detenciones, la mayoría de las cuales acabaron en trágicos paseos con asesinatos en la Ciudad Universitaria, aunque, curiosamente, la actividad principal de la checa era el robo a mansalva, gracias a la información aportada por la organización sindical socialista de los porteros de Madrid, logrando con ello información de la ideología política y religiosa de los vecinos y, sobre todo, Y ESTO ERA LO MAS IMPORTANTE, de su posición económica. Sólo así se puede entender que lograra atesorar millones en dinero y joyas, con parte de las cuales -LO QUE DISTRAIDAMENTE SE QUEDÓ PARA SI-, valoradas en 25 millones de pesetas de la época, había intentado en vano fugarse a La Habana para desde allí pasar a Mexico, en un barco que partiendo de Saint Nazaire (Francia), no tenía previsto tocar tierra española administrada por el régimen franquista, desgraciadamente el buque hizo escala forzosa en Santa Cruz de la Palma y allí fue detenido.
Trasladado primero a Santa Cruz de Tenerife y después a Sevilla, García Atadell -que entonces contaba 34 años- fue condenado a muerte en consejo de guerra y la sentencia ejecutada, mediante la horca, el 15 de julio de 1937, en el patio de la prisión hispalense, siendo enterrado al día siguiente por los hermanos de la Santa Caridad en el cementerio de San Fernando.
No fue el único ejempo de habil saqueador, los industriales y potentados catalanes que no consiguieron huir fueron asesinados en la carretera de la Arrabasada, pero eso si, con anterioridad fueron desvalijados de todas sus posesiones materiales.
Y claro como estos datos son públicos y notorios pues figuran en varias bases de datos de Internet, sin embargo no son precisamente esas las fuentes de información empleadas, han sido mas de veinte distintas a lo largo del tiempo, pero claro algunas pueden aparecer en la Wiki que está siempre en constante renovación.
Un saludo.¡


Avatar de Usuario
Autentic
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8186
Registrado: 18 Ago 2010, 20:35
Ubicación: Cabalgando al tigre.

Mensaje por Autentic »

Perdon, me he equivocado de hilo.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
Isocrates
Coronel
Coronel
Mensajes: 3670
Registrado: 28 Ene 2008, 13:03

Mensaje por Isocrates »

El "Vita" no era el "Giralda".
Se trataba del yate "Argosy", construido en 1.931 en Alemania. En su azarosa vida fue patrullera americana, barco de refugiados judios con destino Palestina, patrullera del estado de Israel, ferry en Napoles... y ahora ¡Yate de super lujo otra vez!

http://www.allship.de/ships/yacht_SantaMaria.htm

Incluso se escribió un libro sobre sus avatares durante el bloqueo de Palestina


Puede verse un pequeño resumen (de su historia, no del libro) en

http://vidamaritima.com/2011/07/el-yate-vita/

http://www.wertheimer.info/family/GRAMP ... 00814.html


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado