¿Nacionales o Republicanos?

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.

En el alzamiento nacional, si te hubieran dado la posibilidad de elegir, ¿de qué lado te habrías decantado?

Bando Nacional
172
58%
Bando Republicano
124
42%
 
Votos totales: 296

ronecho
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Mensaje por ronecho »

el estado politico y economico de la epoca era tremendo, por no decir del social, basta un ejemplo el del presidente del congreso pidiendole a sus señorias que por favor, dejen las armas fuera del emiciclo.

El problema es que cada uno tenia ´su´verdad, y se llego a un punto sin retorno.


...y por verte temida y honrada...
Txechu
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Mensaje por Txechu »

Vai escribió:
urquhart escribió: y en Sigüenza se fusiló por no acudir a misa de Domingo, claro signo de rojeria militante. Y todavía hay gente que se aventura a encuestar a que bando pertenecerías?


:confuso:

Los fusilarían por otra causa, por no ir a misa no se fusilaba a nadie, igual fue por ajuste de cuentas y pondrían esa excusa, te puedo decir que en mi pueblo había una familia a la que llamaban "los judíos" porque el abuelo no iba nunca a la iglesia y nadie le fusilo por eso y eso que se llevaba a matar con el cura en esa época.

Igualmente, no se fusiló a todos los curas y religiosos en zona republicana, así que estas afirmaciones categóricas son bastante relativas. Mucha gente estaría hasta los mismísimos de los "rojos", pero de la Iglesia habría mucha más, con la razón que da la experiencia y sus siglos de poder.

Saludos a [email protected]


Nacional39
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Mensaje por Nacional39 »

Txechu escribió:
Vai escribió:
urquhart escribió: y en Sigüenza se fusiló por no acudir a misa de Domingo, claro signo de rojeria militante. Y todavía hay gente que se aventura a encuestar a que bando pertenecerías?


:confuso:

Los fusilarían por otra causa, por no ir a misa no se fusilaba a nadie, igual fue por ajuste de cuentas y pondrían esa excusa, te puedo decir que en mi pueblo había una familia a la que llamaban "los judíos" porque el abuelo no iba nunca a la iglesia y nadie le fusilo por eso y eso que se llevaba a matar con el cura en esa época.

Igualmente, no se fusiló a todos los curas y religiosos en zona republicana, así que estas afirmaciones categóricas son bastante relativas. Mucha gente estaría hasta los mismísimos de los "rojos", pero de la Iglesia habría mucha más, con la razón que da la experiencia y sus siglos de poder.

Saludos a [email protected]


No señor, la feroz propaganda Comunista que acusaba de todos los males a la aristocracia y al clero fue el detonante clave del asunto te recuerdo, haciendo que la gente odiara a la Iglesia, este partido en todas las naciones se ha señalado desde siempre por sus excelentes campañas
propagandísticas.
Por llevar sotana, te mataban, SÍ y eso es innegable, porque los saqueos a la iglesias y conventos, y el matar a todo religioso que allí estuviera era una constante, te recomiendo el libro "Quiénes son y de dónde vienen", donde se ve con gran cantidad de documentación y pruebas, a la cantidad de gente que mataron por ser simplemente cura, como ejemplo pongo un hombre que al llevar el peinado habitual de sacerdote (te recuerdo que por entonces todos los sacerdotes llevaban la coronilla afeitada) por ese simple hecho lo mataron a pesar de ir vestido de paisano.


Nacional39
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Mensaje por Nacional39 »

Yorktown escribió:Nacional,significa eso que el fascismo es mas aplicable que el comunismo?

Voy con prisa,pero mira, una cosa en que son iguales: La omnipotencia del estado frente al individuo.Y hay mas.

Saludos


Sólo digo que no son lo mismo.


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Vai
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Mensaje por Vai »

Txechu escribió:
Igualmente, no se fusiló a todos los curas y religiosos en zona republicana, así que estas afirmaciones categóricas son bastante relativas. Mucha gente estaría hasta los mismísimos de los "rojos", pero de la Iglesia habría mucha más, con la razón que da la experiencia y sus siglos de poder.

Saludos a [email protected]


No me compares, yo digo que por no ir a misa no se fusiló a nadie, ya que había alguna gente (no mucha eso sí) en las filas nacionales que no iba a misa, eso si fuera verdad que lo dudo, sería una excusa barata. Y por ser sacerdote en la zona republicana se fusilaba a todo el mundo, salvo alguna rarísima excepción.
Se fusilaba a mucha gente por revanchismo en los 2 bandos, si alguien te había hecho algo o se tenía envidia de alguien pues se le denunciaba por rojo por fascista o por ser cojo. Pero esto pasa en todas las guerras civiles cuando se oye que el contrario fusila a alguien de los tuyos, pues vas tú y haces lo mismo y cuando se puede aprovechar con quitarte a algún enemigo de encima pues se le acusa de lo que haga falta y punto.

Lo que pasa que gracias a la propaganda marxista, el opio del pueblo y demás memeces se martirizó a una parte importante del clero cuyo único pecado era intentar ayudar a gente como las que precisamente les fusilaron. Simplemente por eso yo elegiría el bando nacional a pesar de que algunos de sus miembros fueran igual de despreciables que los del bando republicano.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

pues con todo lo escrito por todos vosotros a partir de mi aseveración, me refuerza en mi posición. Parece mentira que a día de hoy siga habiendo españoles intentando demostrar que unos eran más buenos que los otros.

Mirad si los dos bandos no eran lo mismo

¿Por qué se fusiló a Federico García Lorca?

¿Por qué se fusiló a Pedro Muñoz Seca?

2 intelectuales, y sólo por serlo "peligrosísimos" para cualquiera de los bandos.

Saludos.


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Mensaje por Vai »

urquhart escribió:Hola a todos:

pues con todo lo escrito por todos vosotros a partir de mi aseveración, me refuerza en mi posición. Parece mentira que a día de hoy siga habiendo españoles intentando demostrar que unos eran más buenos que los otros.

Mirad si los dos bandos no eran lo mismo

¿Por qué se fusiló a Federico García Lorca?

¿Por qué se fusiló a Pedro Muñoz Seca?

2 intelectuales, y sólo por serlo "peligrosísimos" para cualquiera de los bandos.

Saludos.


Se asesinaba a gente inocente de los 2 bandos porque cuando hay una guerra civil siempre suelen hacerse con el poder los más extremistas, y estos eran los que se dedicaban a fusilar a todo el que les pareciera rojo o fascista.
Y para mí si había un bando "más bueno" que el otro y era el se rebeló para acabar con la falta de desgobierno y el asesinato indiscriminado de miembros del clero, que dentro de él hubiera asesinos despiadados no lo dudo, pero también hay un señor apellidado Carrillo que mando asesinar a miles de personas y está considerado como si fuera el paradigma de la paz y la decencia.


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Mensaje por Yorktown »

Mira que me da cosa meterme en estos lios...

Entre otra cosa por que al final me haceis casi defender a lo que es indefendible.

la feroz propaganda Comunista que acusaba de todos los males a la aristocracia y al clero


Es que eran culpables. Eran culpables de eso y mucho más. Los unicos? no. Pero en tanto en cuanto hicieron y dipusieron en este santo pais lo que les dio la gana durante siglos, y habitualmente para mal,unos de los mayores resposables. No hace falta ninguna propaganda comunista para saber que la iglesia y nuestra nobleza ha sido una lanza clavada durante mucho,demasiado tiempo en nuestro costado. Si alguno de nuestros reyes se hubiese encoñado como Enrique VIII mucho mejor nos habria ido. Esto significa que los curitas y las monjitas estuviesen bien asesinados? no. Pero si es entendible que hubiese resentimiento hacia lo que ellos representaban,el robo y la opresión. En muchas ocasiones eran hombres buenos y justos que intentaban llevar el bien, pero tambien habia otros que no se contetaban con eso, y querian seguir imponiendo su autoridad...en base a que?

Y los aristocratas,...una guillotina un siglo antes hubiese arreglado muchas cosas, aunque en el 36 no creo que fuesen actores principales del drama.


Entonces, los curas y las monjas eran inocentes, la Iglesia, no.Ni mucho menos.

Lo que pasa es que aqui nos dimos cuenta mucho después que en toda Europa. Pero en todos lados se colgaron obispos,....y muy bien colgados.Por eso ahora no somos Iran.

Aparte, el que considere a Carrillo paradigma de la paz, alla el,hay otros que creen que Castro en un luchador de la libertad, a mi me parece un criminal...pero no más criminal que Franco.
A mi particularmente un paradigma de la paz no me dice nada, yo prefiero los paradigmas de la libertad, y de esos, desgraciadamente, no habia.

Que la 2 republica era un asco, si, que lo que vino despues tambien,si.

El problema fue y es que nunca hemos tenido una revolución liberal...y cuando se medio hizo,se hizo con el nombre del felón en los labios, y asi acabó.

Si la alternativa es "vivan las caenas" o "poder para el proletariado" no se como teneis huevos a volver a intentar hacernos elegir. Yo mando a las dos Españas al carajo, y me hago danés. Y si eso es ser poco patriota o traidor...pues bueno,pues vale,me importa mucho mas mi libertad que mi patria.

Eran todos una colección de impresentables,incompetentes y criminales.Y ojalá nos hubiesen invadido los aliados en el 43. Y cuanto antes lo asumamos mejor. Y al decir todos no incluyais solo a los politicos o militares o lideres...

Saludos.


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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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Mensaje por Nacional39 »

Yorktown escribió:Mira que me da cosa meterme en estos lios...

Entre otra cosa por que al final me haceis casi defender a lo que es indefendible.

la feroz propaganda Comunista que acusaba de todos los males a la aristocracia y al clero


Es que eran culpables. Eran culpables de eso y mucho más. Los unicos? no. Pero en tanto en cuanto hicieron y dipusieron en este santo pais lo que les dio la gana durante siglos, y habitualmente para mal,unos de los mayores resposables. No hace falta ninguna propaganda comunista para saber que la iglesia y nuestra nobleza ha sido una lanza clavada durante mucho,demasiado tiempo en nuestro costado. Si alguno de nuestros reyes se hubiese encoñado como Enrique VIII mucho mejor nos habria ido. Esto significa que los curitas y las monjitas estuviesen bien asesinados? no. Pero si es entendible que hubiese resentimiento hacia lo que ellos representaban,el robo y la opresión. En muchas ocasiones eran hombres buenos y justos que intentaban llevar el bien, pero tambien habia otros que no se contetaban con eso, y querian seguir imponiendo su autoridad...en base a que?

Y los aristocratas,...una guillotina un siglo antes hubiese arreglado muchas cosas, aunque en el 36 no creo que fuesen actores principales del drama.


Entonces, los curas y las monjas eran inocentes, la Iglesia, no.Ni mucho menos.

Lo que pasa es que aqui nos dimos cuenta mucho después que en toda Europa. Pero en todos lados se colgaron obispos,....y muy bien colgados.Por eso ahora no somos Iran.

Aparte, el que considere a Carrillo paradigma de la paz, alla el,hay otros que creen que Castro en un luchador de la libertad, a mi me parece un criminal...pero no más criminal que Franco.
A mi particularmente un paradigma de la paz no me dice nada, yo prefiero los paradigmas de la libertad, y de esos, desgraciadamente, no habia.

Que la 2 republica era un asco, si, que lo que vino despues tambien,si.

El problema fue y es que nunca hemos tenido una revolución liberal...y cuando se medio hizo,se hizo con el nombre del felón en los labios, y asi acabó.

Si la alternativa es "vivan las caenas" o "poder para el proletariado" no se como teneis huevos a volver a intentar hacernos elegir. Yo mando a las dos Españas al carajo, y me hago danés. Y si eso es ser poco patriota o traidor...pues bueno,pues vale,me importa mucho mas mi libertad que mi patria.

Eran todos una colección de impresentables,incompetentes y criminales.Y ojalá nos hubiesen invadido los aliados en el 43. Y cuanto antes lo asumamos mejor. Y al decir todos no incluyais solo a los politicos o militares o lideres...

Saludos.


Si la Iglesia muy mala, lo que vino despuñes 1000 veces peor, y que en vez de a Dios se adore el dinero, y que la sque corten el bacalao sean multinacionales criminales me inquieta mucho más, si a ti eso te parece un avance bueno allá tú, yo pefiero a la Iglesia.

Y los aristocratas,...una guillotina un siglo antes hubiese arreglado muchas cosas


Tranquilo que de la Ilustración ya se pusieron morados a hacer eso, y ahí se acabó la opresión del pueblo, fue venir el capitalismo y todos felices...

El problema fue y es que nunca hemos tenido una revolución liberal...


Si, de donde salieron las ideas que han asaltado a la moral y culturas del mundo entero y que abogan por la eliminación de la tradición y aplicación de teorías abstractas, esos liberales que quemaban iglesias, pero todo sea por la libertad...


Eran todos una colección de impresentables,incompetentes y criminales.Y ojalá nos hubiesen invadido los aliados en el 43. Y cuanto antes lo asumamos mejor.


¿Con qué magnífico aliado te quedas?, ¿con los que tiran bombas atómicas y tiran estados abajo cuando les conviene, o el paraíso socialista?, buenas elecciones.

y me hago danés. Y si eso es ser poco patriota o traidor...pues bueno,pues vale,me importa mucho mas mi libertad que mi patria.


Pues sí lo es, tener esa visión esteriotipada de cura gordo glotón y aristócrata feo y malo desde luego. Y lo de todos son lo mismo pues mira... muyy diferentes y muy claras sus posturas, que no pusieran una "democracia", no quiere decir que sea malo lo que vino después, pero si eres de esos que dicen que si una democracia es buena por el simple hecho de serlo pues allá tú, todo sea por TI y por TÚ libertad, que el individualismo por un tubo nos gusta mucho sí.[/quote]


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Vai
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Mensaje por Vai »

Yorktown escribió:
Es que eran culpables. Eran culpables de eso y mucho más. Los unicos? no. Pero en tanto en cuanto hicieron y dipusieron en este santo pais lo que les dio la gana durante siglos, y habitualmente para mal,unos de los mayores resposables. No hace falta ninguna propaganda comunista para saber que la iglesia y nuestra nobleza ha sido una lanza clavada durante mucho,demasiado tiempo en nuestro costado. Si alguno de nuestros reyes se hubiese encoñado como Enrique VIII mucho mejor nos habria ido. Esto significa que los curitas y las monjitas estuviesen bien asesinados? no. Pero si es entendible que hubiese resentimiento hacia lo que ellos representaban,el robo y la opresión. En muchas ocasiones eran hombres buenos y justos que intentaban llevar el bien, pero tambien habia otros que no se contetaban con eso, y querian seguir imponiendo su autoridad...en base a que?


¿Robo y opresión? vamos venga yo puedo decir que me oprime el Ministerio de Hacienda y mañana voy lo quemo y me cargo a todo bicho viviente en 2 kilometros a la redonda, la iglesia tenía sus propiedades otorgadas a lo largo de los siglos y cobraba diezmos pero de hay a decir que oprimian... por otra parte la iglesia siempre dio cobijo a los pobres y precisamente los que alentaban a quemar iglesias no eran precisamente pobres.

Y los aristocratas,...una guillotina un siglo antes hubiese arreglado muchas cosas, aunque en el 36 no creo que fuesen actores principales del drama.


¿Y dices que no escogerías ningún bando? como los aristocratas están forrados vamos a cargarnoslos no les quiteis sus bienes directamente a cortar cabezas. :mrgreen:

Entonces, los curas y las monjas eran inocentes, la Iglesia, no.Ni mucho menos.
Lo que pasa es que aqui nos dimos cuenta mucho después que en toda Europa. Pero en todos lados se colgaron obispos,....y muy bien colgados.Por eso ahora no somos Iran.


No si al final la culpa de todo la tiene la iglesia, me estas diciendo que los 2 bandos eran una escoria y ahora me vienes que lo de colgar obispos, aunque siglos antes estuvo bien, de esa misma manera como matar campesinos revolucionarios fue hace ya más de medio siglo también estuvo fenomenal.


Aparte, el que considere a Carrillo paradigma de la paz, alla el,hay otros que creen que Castro en un luchador de la libertad, a mi me parece un criminal...pero no más criminal que Franco.
A mi particularmente un paradigma de la paz no me dice nada, yo prefiero los paradigmas de la libertad, y de esos, desgraciadamente, no habia.


Es que en la consideración que tienen actualmente al tipejo este también entran muchos otros paradigmas incluido el de la libertad, y hasta el de la democracia, vamos un santo varón.


Si la alternativa es "vivan las caenas" o "poder para el proletariado" no se como teneis huevos a volver a intentar hacernos elegir. Yo mando a las dos Españas al carajo, y me hago danés. Y si eso es ser poco patriota o traidor...pues bueno,pues vale,me importa mucho mas mi libertad que mi patria.

Eran todos una colección de impresentables,incompetentes y criminales.Y ojalá nos hubiesen invadido los aliados en el 43. Y cuanto antes lo asumamos mejor. Y al decir todos no incluyais solo a los politicos o militares o lideres...

Saludos.


Pues si eso lo llegan a hacer todos no hubiese habido guerra, lo que pasa que en ciertos momentos cuando quieren destruir tu patria y tus creencias hay que coger el fusil y defenderla ya sea en el 36 en el 2008 y en el siglo XXIII si hace falta.


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Mensaje por Nacional39 »

Pues si eso lo llegan a hacer todos no hubiese habido guerra, lo que pasa que en ciertos momentos cuando quieren destruir tu patria y tus creencias hay que coger el fusil y defenderla ya sea en el 36 en el 2008 y en el siglo XXIII si hace falta.


En efecto, subrayo tus palabras, y si lo que decimos de colgar curas es la solución... vete a Dinamarca ya, o a Corea del Norte, que allí no hay curas, y por lo tanto debe vivir mejor la gente.


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Mensaje por Yorktown »

Si la Iglesia muy mala, lo que vino despuñes 1000 veces peor, y que en vez de a Dios se adore el dinero, y que la sque corten el bacalao sean multinacionales criminales me inquieta mucho más, si a ti eso te parece un avance bueno allá tú, yo pefiero a la Iglesia


Yo no adoro a nada. Lo que tu adores ni lo sé, ni es de mi incumbencia. Esa es la diferencia.

y que la sque corten el bacalao sean multinacionales criminales me inquieta mucho más, si a ti eso te parece un avance bueno allá tú, yo pefiero a la Iglesia.


Y los masones y los judios, te faltan esos, para ya hacer un buen complot de gente diabolica que se reune a hacer el mal. Por cierto, yo que tengo acciones de Telefonica soy un criminal?...eso si, parecidos al comunismo?? ninguno por favor...

Tranquilo que de la Ilustración ya se pusieron morados a hacer eso, y ahí se acabó la opresión del pueblo, fue venir el capitalismo y todos felices...


Maldita ilustración....una buena pira con esa gentuza de Voltaire, Jefferson o Locke es lo que habia que haber hecho. Mira que hacerle ver al hombre que es el unico dueño de su destino...

Si, de donde salieron las ideas que han asaltado a la moral y culturas del mundo entero y que abogan por la eliminación de la tradición y aplicación de teorías abstractas, esos liberales que quemaban iglesias, pero todo sea por la libertad...


Que moral y que culturas?...Esto suena de lo más Sabino Aranesco.... el despotismo? el Ancién Regime? los hombres siervos? la superstición? la absoluta indecencia y miseria moral que significa no tener libertad,no ser dueño de tu pasado presente y futuro? No me refiero a España 39, si no a antes de que cayera el antiguo regimen en todo el mundo...aqui tardo más, pero cayo.

Con qué magnífico aliado te quedas?, ¿con los que tiran bombas atómicas y tiran estados abajo cuando les conviene, o el paraíso socialista?, buenas elecciones.


Con el de la bomba, con el de la bomba, of course. Y pena que no tirase abajo el, una vez mas, inmoral e indecente estado que aqui había en el 43 como hicieron un par de años despues con los otros amiguitos del norte que se hacian pajas mentales con sus tradiciones nordicas, sus trajes populares, su cultura aria y pura...

Ah, con la misma bomba que durante 50 años nos salvo el cultio a los demas, incluido tu amado generalismo, luz y vigia de occidente. Que por cierto bien que salio en socorro de los vencedores.

una democracia es buena por el simple hecho de serlo pues allá tú


Si. A mi me gusta que se respeten mis derechos y responsabilidades individuales, si a ti no te gusta, perfecto. A algunos nos gusta dedicir sobre nuestra vida y hacienda.

todo sea por TI y por TÚ libertad, que el individualismo por un tubo nos gusta mucho


Por supuesto, no lo dudes.

Pues si eso lo llegan a hacer todos no hubiese habido guerra, lo que pasa que en ciertos momentos cuando quieren destruir tu patria y tus creencias hay que coger el fusil y defenderla ya sea en el 36 en el 2008 y en el siglo XXIII si hace falta.


La guerra civil fue una guerra ideologica. Y las dos ideologías me daban asco. Que si ganan los otros hubiese sido peor, no lo sabremos, en mi caso personal seguramente. Pero es que a mi me da igual...no puedo elegir entre una patada en la boca y una en los pelendengues. Y si el pais entero se polarizo en esas dos vergüenzas, no me puede pedir a mi que me una a cualquiera de ellas. Y para los rojos, los que querian destruir su patria y sus creencias eran los otros, asi que empatados.

¿Robo y opresión? vamos venga yo puedo decir que me oprime el Ministerio de Hacienda y mañana voy lo quemo y me cargo a todo bicho viviente en 2 kilometros a la redonda, la iglesia tenía sus propiedades otorgadas a lo largo de los siglos y cobraba diezmos pero de hay a decir que oprimian... por otra parte la iglesia siempre dio cobijo a los pobres y precisamente los que alentaban a quemar iglesias no eran precisamente pobres.


Yo me uno, y lo digo todos los dias, el Ministerio de Hacienda me roba y me oprime. Pero al menos me da cuentas y responde ante mi. Y está organizado de acuerdo a unas leyes que nos hemos dado nosotros, si no me gusta, puedo votar para que cambían o cambiar de pais. La Iglesia durante mucho tiempo no dio esa oportunidad. La iglesia durante siglos ha oprimido cualquier librepensamiento que por estos lares floreciese, ha oprimido y adocenado la mentalidad de los españoles más allá que la de cualquier otro pais occidental. La Iglesia y sus amigotes de rancio abolengo.
Que conste que los del otro lado me dan la misma o mas grima. Por que lo que proponían era los mismo, pero con otros collares. Pero ahora estamos hablando de los errores, atropellos y vilezas que los que mandaron durante siglos habían cometido.

Yo no digo que en los años 30 estuviese bien quemar iglesias, entendamonos, eso esta mal y es condebable y criminal lo mires por donde lo mires. Pero no podemos borrar de un plumazo las causas de por que ese estallido, ni lo siglos anteriores de oprobio. Asi que los que las quemaban, unos criminales, no se que tiene que ver el dinero que tuviesen, pero la Iglesia no era un corderito inocente. Ni lo es ahora, razon...preguntar en el pais Vasco,por ejemplo.

¿Y dices que no escogerías ningún bando? como los aristocratas están forrados vamos a cargarnoslos no les quiteis sus bienes directamente a cortar cabezas


Bueno, primero te soprenderia la de aristocratas que no tienen...ni tenian,donde caerse muertos,si quieres te presento alguno. Segundo....yo no tengo nada en contra de un aristocrata por el mero hecho de serlo. Si tengo en contra de alguien que por su cuna, tiene mas derechos que yo. Y ni que decir tiene que no tengo absolutamente nada contra los que estan forrados, siempre que haya sido legalemente.

Nos vamos una vez más atras en el tiempo...la guillotina hubiese venido bien con Fernandito VII y compañia, en el 36 es una estupidez,y otra vez...un crimen.

Lo de adscribirme al otro bando...pues que quieres que te diga Vai...cuando me llamen fascista los amigos bolivarianos vas y les dices que no, que soy un rojo peligroso.

La culpa claro que no fue solo de la iglesia, pero no puede irse de rositas.

Es que en la consideración que tienen actualmente al tipejo este también entran muchos otros paradigmas incluido el de la libertad, y hasta el de la democracia, vamos un santo varón.


Problema suyo, no mio. Como problema suyo el que considere a Franco un bien para España.

En efecto, subrayo tus palabras, y si lo que decimos de colgar curas es la solución... vete a Dinamarca ya, o a Corea del Norte, que allí no hay curas, y por lo tanto debe vivir mejor la gente.


Estamos en guerra otra vez?....Lo de siempre...o conmigo o enemigo de la patria o del estado. No os pareceis nada,nada...que va.

Yo te recomiendo un viaje a Iran o a Arabia Saudi, te vas a pegar una jartá de curas.

Yo no tengo nada en contra de los curas, ni de la iglesia ni del cristianismo...siempre y cuando a mi,me deje tranquilo. Y estan en todo su derecho de manifestarse, recomendar a sus fieles lo que crea conveniente, criticar al gobierno, organizarse como ellos quieran...como cualquier secta u organización privada o como cualquier partido politico.

Estamos hablando de ahora o de antes? Por que antes, no era asi. Antes si se metían en la vida de la gente. Y eso esta feo. Sea la Iglesia,el partido, el estado,el movmiento nacional o la asociacion de amigos de la montera picona.

Y por ultimo,yo no digo que en los años 30 estuviese bien colgar curas. Yo he dicho que si antes, mucho antes,muchisisisimo antes, no le hubiese venido nada mal a este pais haber liquidado unos cuantos obispones.

Hala, a las trincheras, que veo que llegas 70 años tarde al mundo.


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Mensaje por Vai »

Yorktown escribió:
La guerra civil fue una guerra ideologica. Y las dos ideologías me daban asco. Que si ganan los otros hubiese sido peor, no lo sabremos, en mi caso personal seguramente. Pero es que a mi me da igual...no puedo elegir entre una patada en la boca y una en los pelendengues. Y si el pais entero se polarizo en esas dos vergüenzas, no me puede pedir a mi que me una a cualquiera de ellas. Y para los rojos, los que querian destruir su patria y sus creencias eran los otros, asi que empatados.


Todas las guerras son ideologicas sino que sentido tienen, que tiene de vergonzoso levantarse cuando atacan tus creencias, que yo sepa la izquierda republicana era la que gobernaba en aquella época y consintió que se realizaran todo tipo de masacres y sacrilegios entre religiosos y bienes de la iglesia. Por supuesto que después del alzamiento se querían destruir las "creencias" de los republicanos pero eso fue consecuencia de lo que estos habían hecho antes, no iba a haber un alzamiento para mantener el sistema que había provocado precisamente esto, en cuanto a su patria, la única patria que estos tenían era Rusia, si hasta se saludaban con un ¡Viva Rusia!.


Yo me uno, y lo digo todos los dias, el Ministerio de Hacienda me roba y me oprime. Pero al menos me da cuentas y responde ante mi. Y está organizado de acuerdo a unas leyes que nos hemos dado nosotros, si no me gusta, puedo votar para que cambían o cambiar de pais. La Iglesia durante mucho tiempo no dio esa oportunidad. La iglesia durante siglos ha oprimido cualquier librepensamiento que por estos lares floreciese, ha oprimido y adocenado la mentalidad de los españoles más allá que la de cualquier otro pais occidental. La Iglesia y sus amigotes de rancio abolengo.
Que conste que los del otro lado me dan la misma o mas grima. Por que lo que proponían era los mismo, pero con otros collares. Pero ahora estamos hablando de los errores, atropellos y vilezas que los que mandaron durante siglos habían cometido.

Yo no digo que en los años 30 estuviese bien quemar iglesias, entendamonos, eso esta mal y es condebable y criminal lo mires por donde lo mires. Pero no podemos borrar de un plumazo las causas de por que ese estallido, ni lo siglos anteriores de oprobio. Asi que los que las quemaban, unos criminales, no se que tiene que ver el dinero que tuviesen, pero la Iglesia no era un corderito inocente. Ni lo es ahora, razon...preguntar en el pais Vasco,por ejemplo.


Es que en el tiempo que la iglesia hacia eso que tú dices no había democracia en ningún país del mundo, nadie podia votar para cambiar nada, solo una parte de la iglesia, (algún obispo de los que mencionas que deberían ser colgados) se dedicaba a enriquecerse y a estos obispos los designaban los mismos reyes entre familiares y nobleza, la mayoría de la iglesia llana se dedicaba a ayudar y dar cobijo a los pobres.
Si todas las instituciones que han causado mal en el pasado hubieran sido tan atacadas como la iglesia hubiera habido muchas más guerras, pero aquí lo que hubo fue una feroz propaganda comunista hacia mucha gente la mayoría analfabeta para engañarles y provocar un levantamiento antireligioso.
En cuanto a la iglesia vasca hay de todo gente buena y una gran mayoría de cobardes que tienen miedo de que se les vacien las iglesias o que les corran a gorrazos por las calles..

Lo de adscribirme al otro bando...pues que quieres que te diga Vai...cuando me llamen fascista los amigos bolivarianos vas y les dices que no, que soy un rojo peligroso.


Yo no te considero un rojo, porque alguien no este de acuerdo con lo que yo pienso no le considero ni rojo ni verde ni amarillo claro, es más creo que hoy en día no hay demasiado rojo por el mundo, lo mismo que yo no me considero un fascista, la mayoría de las ideas del fascismo me repugnan.

Saludos.


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Mensaje por Nacional39 »

Si la Iglesia muy mala, lo que vino despuñes 1000 veces peor, y que en vez de a Dios se adore el dinero, y que las que corten el bacalao sean multinacionales criminales me inquieta mucho más, si a ti eso te parece un avance bueno allá tú, yo pefiero a la Iglesia


Yo no adoro a nada. Lo que tu adores ni lo sé, ni es de mi incumbencia. Esa es la diferencia.

Sí, te adoras a ti mismo, tu egoísmo exacerbado te delata.


Y que la sque corten el bacalao sean multinacionales criminales me inquieta mucho más, si a ti eso te parece un avance bueno allá tú, yo pefiero a la Iglesia.


Y los masones y los judios, te faltan esos, para ya hacer un buen complot de gente diabolica que se reune a hacer el mal. Por cierto, yo que tengo acciones de Telefonica soy un criminal?...eso si, parecidos al comunismo?? ninguno por favor...


No, no hay nada malo, nuestros políticos son gente incorruptible, y las organizaciones como la OTAN y la ONU muy buenas, échale un oo a Ruanda, ¡es evidente lo bien que lo hicieron!.

Tranquilo que de la Ilustración ya se pusieron morados a hacer eso, y ahí se acabó la opresión del pueblo, fue venir el capitalismo y todos felices...

Maldita ilustración....una buena pira con esa gentuza de Voltaire, Jefferson o Locke es lo que habia que haber hecho. Mira que hacerle ver al hombre que es el unico dueño de su destino...


Voltaire... ese hombre que decía que los cristianos no merecían ser llamados personas, ese hombre que abríó las puertas a ideologías como el Comunismo y el Nazismo y que se supone que tu odias. Esos que decían que iban a crear un hombre perfecto sin tradiciones ni religión, pues toma, mira que dueños de su destino, las mayores masacres de la humanidad... si eso es ser dueños de nuestro destino...

Si, de donde salieron las ideas que han asaltado a la moral y culturas del mundo entero y que abogan por la eliminación de la tradición y aplicación de teorías abstractas, esos liberales que quemaban iglesias, pero todo sea por la libertad...


Que moral y que culturas?...Esto suena de lo más Sabino Aranesco.... el despotismo? el Ancién Regime? los hombres siervos? la superstición? la absoluta indecencia y miseria moral que significa no tener libertad,no ser dueño de tu pasado presente y futuro? No me refiero a España 39, si no a antes de que cayera el antiguo regimen en todo el mundo...aqui tardo más, pero cayo.


A mí me gusta que haya diferentes culturas, que cuando vaya a un país diferente al mío me encuentra con cosas nuevas, y no un Mundo impersonal, de máquinas en vez de humanos en el que todo es igual y uniforme. ¿Libertad para tí acaso es no tener ninguna autoridad o norma y acabar con las diferentes culturas?.

Con qué magnífico aliado te quedas?, ¿con los que tiran bombas atómicas y tiran estados abajo cuando les conviene, o el paraíso socialista?, buenas elecciones.


Con el de la bomba, con el de la bomba, of course. Y pena que no tirase abajo el, una vez mas, inmoral e indecente estado que aqui había en el 43 como hicieron un par de años despues con los otros amiguitos del norte que se hacian pajas mentales con sus tradiciones nordicas, sus trajes populares, su cultura aria y pura...


Mejor la eliminación de toda cultura y tradición, ahñi está la salvación de la Humanidad ¿no?. Además esos que se hacían pajas según tú fueron elegidos democráticamente, ¿pero la democracia no es buena?, ¿de qué te quejas?. ¿Y cómo es que los más conservadores fueran los que se oponían a Hitler?

una democracia es buena por el simple hecho de serlo pues allá tú


Si. A mi me gusta que se respeten mis derechos y responsabilidades individuales, si a ti no te gusta, perfecto. A algunos nos gusta dedicir sobre nuestra vida y hacienda.


Pues sobre tu hacienda poco porque esos señores a los que apoyas están en contra de la propiedad privada. ¿Sobre tu vida?, claro todo para ti, pero yo que soy católico, que me den por saco, y si eres cura, también, que tengan derecho a decidir los que son como tú vamos....

todo sea por TI y por TÚ libertad, que el individualismo por un tubo nos gusta mucho


Por supuesto, no lo dudes.


Para mí el egoísmo no es una virtud, si para ti sí allá tú.

¿Y dices que no escogerías ningún bando? como los aristocratas están forrados vamos a cargarnoslos no les quiteis sus bienes directamente a cortar cabezas


Bueno, primero te soprenderia la de aristocratas que no tienen...ni tenian,donde caerse muertos,si quieres te presento alguno. Segundo....yo no tengo nada en contra de un aristocrata por el mero hecho de serlo. Si tengo en contra de alguien que por su cuna, tiene mas derechos que yo. Y ni que decir tiene que no tengo absolutamente nada contra los que estan forrados, siempre que haya sido legalemente.


Tú por el simple hecho de nacer en España tienes más derechos que uno que vive en Sierra Leona. Si te quitaran tu casa por este echo estarñia bien ¿no?, es lo justo.


En efecto, subrayo tus palabras, y si lo que decimos de colgar curas es la solución... vete a Dinamarca ya, o a Corea del Norte, que allí no hay curas, y por lo tanto debe vivir mejor la gente.


Estamos en guerra otra vez?....Lo de siempre...o conmigo o enemigo de la patria o del estado. No os pareceis nada,nada...que va.


Lo que es extraño es que quieras hacer lo mismo que los Comunistas pero luego digas que les odias.

Yo te recomiendo un viaje a Iran o a Arabia Saudi, te vas a pegar una jartá de curas.


Comparar los Obispos con los ayatolás e Imanes fanáticos ya es lo último vamos. ¡Alianza de civilizaciones!.

Estamos hablando de ahora o de antes? Por que antes, no era asi. Antes si se metían en la vida de la gente. Y eso esta feo. Sea la Iglesia,el partido, el estado,el movmiento nacional o la asociacion de amigos de la montera picona.


Ya, ahora es el Estado que pone Educación para la Ciudadanía en los institutos, ¿eso no es meterse en mi vida también?.


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Lord_Revan
Cabo Primero
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Registrado: 24 Jun 2004, 16:05

Mensaje por Lord_Revan »

Creo que no he entendido bien, ¿condenas la Ilustracion?, ¿el despertar de la conciencia del hombre como entidad libre?, ¿el fin del Antiguo Regimen?, ¿el nacimiento de la democracia moderna?....
Por lo visto existen personas que prefieren ser siervos antes que personas libres.

PD: Recuerden el dicho:"La libertad no hace al Hombre libre, le hace Hombre"


Todo gran poder conlleva una gran responsabilidad

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