¿Nacionales o Republicanos?

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.

En el alzamiento nacional, si te hubieran dado la posibilidad de elegir, ¿de qué lado te habrías decantado?

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Nacional39
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Mensaje por Nacional39 »

maximo escribió:O a Anarquista. España era en aquellos tiempo un pais de pistoleros donde las ideas extremas campaban a sus anchas. Decir que solo un bando iba metiendo palitos en la rueda de la democracia es muy divertido, pero totalmente inexacto. En cualquier caso, es conveniente alejarnos de la idea de que la situacion ene España era del todo excepcional. Al contrario, la situacion en nuestro terruño era tan mala como lo era en cualquiera de nuestro alrededor, como podia serlo en la Alemania contemporanea (donde triunfaron los pistoleros nazis), o podia serlo en Francia, Belgica, Dinamarca... Esa situacion de desordenes civiles en aquella epoca era lo normal. Y si todos esos paises sobrevivieron a aquella epoca convulsa sin convertirse todos en Soviets tampoco es muy aventurado pensar en que nosotros hubieramos podido sobrepasarla tambien. De hecho, puestos a jugar con la historia a nuestro antojo, de no haber triunfado el golpe de estado España habria participado en la SGM y habria salido entre los vencedores....


Rumanía, Polonia, Alemania del Este, Estonia, Letonia, Lituania... etc si, ninguno se convirtió en un país de soviets, ya se ve.
Que en todos los países andara revuelto el asunto, no es justificación de la quema de iglesias y conventos, del anticatolicismo, o del abierto asco que le tenían a la democracia los comunistas (y no me digas que el PCE y el PSOE eran 4 gatos porque no era así), y de la posibilidad real de la dictadura del proletariado. Democracia no había en España, y la izquierda poco a poco iba llevando el país hacia el marxismo.
El Alzamiento Nacional fue sin lugar a dudas el que salvó a España de la dictadura Comunista, y si fue malo Franco, fue un mal necesario.


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ElCiD
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Mensaje por ElCiD »

Quema de conventos, iglesias, colegios, bibliotecas y edificios religiosos. Entre otras medidas, se anulan las ayudas públicas hacia instituciones religiosas, se prohíbe a éstas ejercer la industria o la educación, se confiscan los bienes de determinadas órdenes religiosas, se ordena la disolución de la Compañía de Jesús y la sumisión a las leyes tributarias.


jgarcue
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Mensaje por jgarcue »

Es difícil escoger, porque por un lado está (en mi caso y en el de cualquier Militar) la fidelidad al juramento de defender al Gobierno legítimamente establecido, pero por otro está la situación en la que estaba España en esos momentos, que (opinión personal) requería de "algo" para recomponer la situación.
No se que habría hecho, pero desde luego n o me habría exiliado, habría luchado por defender lo que yo considerara que era mejor para España.


Nacional39
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Mensaje por Nacional39 »

jgarcue escribió:Es difícil escoger, porque por un lado está (en mi caso y en el de cualquier Militar) la fidelidad al juramento de defender al Gobierno legítimamente establecido, pero por otro está la situación en la que estaba España en esos momentos, que (opinión personal) requería de "algo" para recomponer la situación.
No se que habría hecho, pero desde luego n o me habría exiliado, habría luchado por defender lo que yo considerara que era mejor para España.


Tienes razón, pero creo que todo ejército, tiene que tener como objetivo y fin su patria y lo mejor para ella. ¿Dictadura Comunista o Franco?. Recordemos que la izquierda pretendía también echar abajo la democracia, y que también tuvo una intentona de golpe de estado en la revolución de Asturias. De ahí que crea que el ejército actuó bien en el Alzamiento Nacional.

Un saludo. :wink: :wink: :wink: :wink:


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maximo
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Mensaje por maximo »

Rumanía, Polonia, Alemania del Este, Estonia, Letonia, Lituania... etc


Si casos claros de paises que se apuntaron al comunismo por voluntad propia, por movimientos internos... Casos clarisimos..... :evil: ¡Por favor! ¡Un poco de seriedad! Para que un pais Europeo se apuntara al comunismo tuvo que ser invadido por la URSS. El unico punto donde hubo realmente problemas de revolucion comunista fue Grecia, y no triunfo. De todas maneras, permitidme que vuelva vuestras ideas contra vosotros... ¿Considerais que la intervencion militar en Hungria o Checoslovaquia para "salvar" a la patria fue legitima? Total, solo querian evitar que cayera en manos de las ·dictaduras capitalistas" (y no os olvideis de leer las comillas).


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
Nacional39
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Mensaje por Nacional39 »

maximo escribió:
Rumanía, Polonia, Alemania del Este, Estonia, Letonia, Lituania... etc


Si casos claros de paises que se apuntaron al comunismo por voluntad propia, por movimientos internos... Casos clarisimos..... :evil: ¡Por favor! ¡Un poco de seriedad! Para que un pais Europeo se apuntara al comunismo tuvo que ser invadido por la URSS. El unico punto donde hubo realmente problemas de revolucion comunista fue Grecia, y no triunfo. De todas maneras, permitidme que vuelva vuestras ideas contra vosotros... ¿Considerais que la intervencion militar en Hungria o Checoslovaquia para "salvar" a la patria fue legitima? Total, solo querian evitar que cayera en manos de las ·dictaduras capitalistas" (y no os olvideis de leer las comillas).


Esas sucesivas invasiones demuestran la bondad del Comunismo, y te recuerdo que Yugoslavia lo tomó por su propia vía.
Evidentemente, a favor de la intervención del año 1956 en Hungría no estoy porque de hecho, de los que estamos hablando es del manifiesto rechazo al Comunismo que se logró en la Guerra Civil, y esta es una situación que no hace más que demostrar que la intervención de Franco estuvo completamente justificada.
¿O era preferible una dictadura Comunista?, porque la posibilidad real de un golpe de estado por parte de la izquierda allí estaba...


Apónez
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Mensaje por Apónez »

Una dictadura NUNCA está justificada, Franco debió haber dejado el poder en los 50 o como mucho en los 60 en lugar de aferrarse a la poltrona, así habría demostrado que lo suyo no era un simple deseo de poder.


Nacional39
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Mensaje por Nacional39 »

Apónez escribió:Una dictadura NUNCA está justificada, Franco debió haber dejado el poder en los 50 o como mucho en los 60 en lugar de aferrarse a la poltrona, así habría demostrado que lo suyo no era un simple deseo de poder.


Cierto que debió nombrar a otra persona para ocupar el poder. Sin embargo a saber cómo se habría producido el cambio de gobierno y si no hubieran aprovechado los comunistas & company para meter mano. A lo mejor hubiera sido peor, pero si se hubiera hecho, sin lugar a dudas en los 60, cuando había más estabilidad.

Un saludo. :wink:


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Mensaje por ZULU 031 »

jgarcue escribió:Es difícil escoger, porque por un lado está (en mi caso y en el de cualquier Militar) la fidelidad al juramento de defender al Gobierno legítimamente establecido, pero por otro está la situación en la que estaba España en esos momentos, que (opinión personal) requería de "algo" para recomponer la situación.
No se que habría hecho, pero desde luego n o me habría exiliado, habría luchado por defender lo que yo considerara que era mejor para España.


La legítimidad y la legalidad la perdio, al fometar desde el gobierno las atrocidades que, se cometían. Y por otro lado las víctimas tienen derecho a defenderse


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Mensaje por ZULU 031 »

maximo escribió:Es que eso es sencillamente falso, mentira, incierto, como os plazca decir... Me refiero a eso de que la Republica se iba a convertir en una Republica Socialista Sovietica.


Efectivamente no se convirtió, gracias al Alzamiento. Y como bien sabes, todos conocemos los mitines, discursos, fotos de desfiles, manifestaciones... (por cierto esán en el foro) diciendo todo lo contrario: ¡viva Rusia!


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ciudadreal13
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Re: ¿Nacionales o republicanos?

Mensaje por ciudadreal13 »

Nacional39 escribió:Pues eso, y un comentario de por qué a ser posible.



En ninguno ,me iría a Francia o cualquier otro país (lo intentaría)jamás lucharía para establecer una dictadura en contra de España,para mí ,no sería mi guerra .

Un saludo


jgarcue
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Mensaje por jgarcue »

ZULU 031 escribió:
jgarcue escribió:Es difícil escoger, porque por un lado está (en mi caso y en el de cualquier Militar) la fidelidad al juramento de defender al Gobierno legítimamente establecido, pero por otro está la situación en la que estaba España en esos momentos, que (opinión personal) requería de "algo" para recomponer la situación.
No se que habría hecho, pero desde luego n o me habría exiliado, habría luchado por defender lo que yo considerara que era mejor para España.


La legítimidad y la legalidad la perdio, al fometar desde el gobierno las atrocidades que, se cometían. Y por otro lado las víctimas tienen derecho a defenderse


Si y no, porque la "legitimidad" no debe ser algo que se imponga, en un principio, por la fuerza de las armas y, aunque mi postura es mas cercana a los nacionales, las urnas, es decir, la legitimidad y la legalidad, estaban del lado del Gobierno. No olvides que, lo mires como lo mires, los nacionales fueron los golpistas, traidores a su juramento de fidelidad al Gobierno legítimamente escogido.
Y te repito, estoy mas cerca de los nacionales ideológicamente, por eso digo que sería difícil escoger.


Nacional39
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Mensaje por Nacional39 »

jgarcue escribió:
ZULU 031 escribió:
jgarcue escribió:Es difícil escoger, porque por un lado está (en mi caso y en el de cualquier Militar) la fidelidad al juramento de defender al Gobierno legítimamente establecido, pero por otro está la situación en la que estaba España en esos momentos, que (opinión personal) requería de "algo" para recomponer la situación.
No se que habría hecho, pero desde luego n o me habría exiliado, habría luchado por defender lo que yo considerara que era mejor para España.


La legítimidad y la legalidad la perdio, al fometar desde el gobierno las atrocidades que, se cometían. Y por otro lado las víctimas tienen derecho a defenderse


Si y no, porque la "legitimidad" no debe ser algo que se imponga, en un principio, por la fuerza de las armas y, aunque mi postura es mas cercana a los nacionales, las urnas, es decir, la legitimidad y la legalidad, estaban del lado del Gobierno. No olvides que, lo mires como lo mires, los nacionales fueron los golpistas, traidores a su juramento de fidelidad al Gobierno legítimamente escogido.
Y te repito, estoy mas cerca de los nacionales ideológicamente, por eso digo que sería difícil escoger.


Mejor un dictador que quite el Comunismo, a unos demócratas (¡JA!), elegidos por el pueblo. Las reformas que llevaron al cabo son los claros antecedentes a una dictadura Comunista.

Un saludo :wink: :wink: :wink:


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ZULU 031
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Mensaje por ZULU 031 »

¡Un jurista, por favor! :wink:

La legitimidad nace de dos formas: de origen, es decir, de la Ley y por el ejercicio del poder. Un Gobierno puede ser legítimo de origen, pero convertirse en ilegítimo por actuar al margen de la ley, en franco desafío a la misma y al resto de poderes del Estado y un Gobierno de origen no legítimo se legitima por el ejercicio del poder en el transcurso del tiempo, por aplicación del viego aforismo romano de que "situaciones de hecho por el tiempo se transforman en situaciones de derecho".


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imrahil
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Mensaje por imrahil »

Muy buenas:

ZULU 031 escribió:¡Un jurista, por favor! :wink:

La legitimidad nace de dos formas: de origen, es decir, de la Ley y por el ejercicio del poder. Un Gobierno puede ser legítimo de origen, pero convertirse en ilegítimo por actuar al margen de la ley, en franco desafío a la misma y al resto de poderes del Estado y un Gobierno de origen no legítimo se legitima por el ejercicio del poder en el transcurso del tiempo, por aplicación del viego aforismo romano de que "situaciones de hecho por el tiempo se transforman en situaciones de derecho".


Completamente de acuerdo. El caso es que es muy dudoso que el gobierno de la República pudiera ser considerado ilegítimo según tu razonamiento. Lo que está clarísimo es que el régimen de Franco se legitima al obtener la victoria.

Saludos cordiales

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