¿Nacionales o Republicanos?

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.

En el alzamiento nacional, si te hubieran dado la posibilidad de elegir, ¿de qué lado te habrías decantado?

Bando Nacional
174
58%
Bando Republicano
125
42%
 
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Chankete
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Mensaje por Chankete »

maximo escribió:
Una de las cosas que no soporto son los tópicos....es decir:
Los de "izquierda" son: liberales y se preocupan por el pueblo, por la libertad, la igualdad, la educación para todos, por los "pobres"...
Mientras que los de "derecha" (que se les llaman fachas, estándo mal visto) solo se preocupan por dar poder y riqueza a los ricos, y quitarles el pan a los pobres, a la vez que son fieles seguidores de la iglesia....
Esos tópicos son absurdos;


Pues para topico, el que acabas de soltar. Ahora, a nosotros que tenemos seguridad social, jornada laboral controlada y sueldos (hasta que los neoliberales puedan meter mano) mas o menos decentes todo nos la trae floja y nos podemos permitir el lujo de decir inexactitudes como las tuyas. Pero a principios del siglo XX la situacion era exactamente asi: Lo que entonces se llamaba "capitalistas" exprimian hasta el maximo a lo que entonces se llamaba "proletariado". Y la iglesia estaba con los primeros y no con los segundos. Estaban para mantener sus privilegios. Porque los tenian, y mucho. De hecho, aun los tienen.

Como caso perdido repetire una vez mas una obviedad que, curiosamente, deberia de ser obvia pero que no lo es: el comunismo solo es una forma del socialismo. Y no es precisamente la que mas ha triunfado. Mas antigua que el Comunismo esta la Socialdemocracia que, guste o no, es el estilo de estado tipico en toda Europa. Desde Suecia en el norte hasta España en el sur. Guste o no, aqui somos todos socialdemocratas, unos mas (Suecia) y otros menos (Gran Bretaña), pero basicamente el estado es un garante de derechos y de servicios para el pueblo. Y ya esta todo dicho. La socialdemocracia ha sido el modelo politico mas exitoso en hacer prosperar a su poblacion. Y punto pelota.

Un argumento tontorron que se suele repetir ad nauseam es que la iglesia, en este caso la catolica, es la depositaria de los valores morales historicos de nuestra sociedad. ¡Y UNA FÚ DE ESTABÚ! Los valores morales de nuestra sociedad son bastante mas antiguos, estaban entre los griegos (esos sodomitas irredentos) y los Romanos (esos sodomitas redimidos). Pretender que la educacion moral no debe ser tomada por el sistema educativo es una gilipollez. ¿A quien se la damos? ¿A un iman wahabi? ¡Anda ya! Guste o no, hay una serie de valores que forman el nucleo de nuestra sociedad y que se van a inculcar simplemente educando. Y me refiero aqui a lo que antes se llamaba urbanidad. Enseñando a no dar una hostia a tu mujer se enseña mucho mas que cuando el cura aconsejaba (aun aconsejan algunos) que la mujer se quedara en casa con la pata quebrada y calladita. La educacion moral no estriba en implantar diez mandamientos por cojo***, sino en proporcionar a las personas la capacidad de decidir que caminos debe tomar en este ambito. Una educacion restrictiva, como siempre es la religiosa, no sirve ni para freir patatas (ya, yo tampoco se a que viene este parentesis culinario, pero me ha salido asi).

Pero volviendo al tema del hilo. La iglesia catolica en España no era neutral, eligio un bando mucho antes de la guerra civil. Y el que eligio no era precisamente el de desarrollar la democracia y los derechos civiles.


Cuando hablo de los tópicos me refiero a que siempre se habla de blanco o negro; "buenos" o "malos", los cuales son conceptos irreales ya que todo es gris...nada es lo que parece.
Cuando hablo del comunismo, me refiero al marxismo-leninismo que era contraria a la socialdemocrata (la cual si defiendo).
La educación debe estar apoyada sobre dos pilares:
-La familia (para mi la parte más importante)
-Y la escuela (enseñando valores ausentes de cualquier ideología radical o servil)
Y cuando hablo de la Iglesia, me refiero a la actual no a la de hace 50 años (la cual fue una gran manipuladora en algunos aspectos)
"cuando el cura aconsejaba (aun aconsejan algunos) que la mujer se quedara en casa con la pata quebrada y calladita." Creo que eso lo has confundido, el sacerdote no es lo mismo que el imán


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Claro y lógico obedece a sus intereses.Y? Eso es pecado? El hecho es que su sistema les dio la capacidad para hacerlo,y bien, tan malo no será. No declaran la guerra a Hitler...como la URSS. Pero mientras unos jugetean y rapiñan de su manita,los otros "prestan" de todo y a miles a buenos,Uk,y menos malos,Urss. Vive l'diference,no?
Franco? a ver si ahora la culpa es suya, que aqui no había un Vietcong pa echarle. Un error el apoyo a mi juicio....pero cosas de la guerra fria...y SUS intereses.Normal,no?


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Por cierto,belu, a mi me hubiese parecido estupendamente que el 43,44,45...US hubiese corrido a gorrazos a Franco y al regimen. A ti?

Saludos.


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belu
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Mensaje por belu »

Yorktown escribió:Por cierto,belu, a mi me hubiese parecido estupendamente que el 43,44,45...US hubiese corrido a gorrazos a Franco y al regimen. A ti?


Pues creo que el sufrimiento de una nueva guerra en este caso valdría la pena. Habernos librado de Franco, ponernos una democracia, plan Marshall...... Una oportunidad perdida.

Es lo lógico que defiendan sus intereses. Lo decía porque muchos americanos (en ellos es comprensible) y no americanos (estos son los que no entiendo) dicen que los americanos vinieron a salvarnos del nazismo, que tenemos que agradecerselo, que arriesgaran sus vidas y su dinero para liberarnos, etc etc.... Perdonar un momento, vinieron aquí porque les declararon la guerra (punto fundamental) y luego para salvar su propio cul*, no vaya a ser que toda Europa fuera a quedar bajo un único dictador (primero Hitler, luego Stalin). Lo que pasa es que de paso salvaron el nuestro, lo cual esta muy bien, pero que no se me venda que lo hicieron porque son muy buenos y les dimos pena.

Igual todo es un problema filosofico. Si es tan bueno el que hace cosas buenas sin querer hacerlas como el que las hace sabiendo que las hace.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

No es el hilo,y aunque lo hago de mil amores, acabo agotado de defender a los US hasta en el hilo más insospechado...

Podemos seguir en otro lado,pero los hechos son los hechos...las inteciones,discutibles.

Saludos


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Mensaje por reytuerto »

Estimado Yorktown:

Eso de echar del poder al gobierno del Gral. Franco por parte de los aliados occidentales, ¿no era el Plan "Rabo de León"? Si sabes algo de este, te estaré sumamente agradecido. Saludos.


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desdelejos
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Mensaje por desdelejos »

Estoy de acuerdo con la formación moral de los jóvenes es una tarea primordial de su casa, del entorno familiar, y ellos aprenden más que de lo que le cuentas de lo que ven.
En el medio formativo debe de reforzarse esa formación con las distintas posibilidades que existen. Y lo que pretendo decir es que más vale una buena formación religiosa, que un “vale todo”, porque todo no vale.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

reytuerto escribió:Estimado Yorktown:

Eso de echar del poder al gobierno del Gral. Franco por parte de los aliados occidentales, ¿no era el Plan "Rabo de León"? Si sabes algo de este, te estaré sumamente agradecido. Saludos.


Caro rey....primera noticia :shock: . He estado googleando un poco por lion's tail y rabo de león, y rien de rien.

Segúro que debía haber un plan para tal contingencia, pero por Rabo de Leon no encuentro nada. A ver si alguien nos ilumina, o encontramos algo.

Saludos.


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Mensaje por feres »

reytuerto escribió:Estimado Yorktown:

Eso de echar del poder al gobierno del Gral. Franco por parte de los aliados occidentales, ¿no era el Plan "Rabo de León"? Si sabes algo de este, te estaré sumamente agradecido. Saludos.



:conf: ni idea, a ver si alguien consigue informacion

saludos


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Mensaje por maximo »

Estoy de acuerdo con la formación moral de los jóvenes es una tarea primordial de su casa, del entorno familiar, y ellos aprenden más que de lo que le cuentas de lo que ven.


No, no estas de acuerdo.

O al menos espero que no estes de acuerdo a que se enseñe a los crios en sus casas todas esas chorradas del Islam fanatico ¿A que con eso no estamos de acuerdo? ¿A que tu no quieres que un niño se eduque obligatoriamente en el Burka de sus madres, el fanatismo de sus padres y la cerrazon de unas ideas que ni siquiera tienen que ver con su religion?

Pues eso es lo que intenta evitar una educacion normalizada, que el niño al menos tenga la oportunidad de recibir una formacion con el nucleo de lo que ha significado nuestra cultura los ultimos tres mil años...


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
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Mensaje por Carlogratto »

Pues eso es lo que intenta evitar una educacion normalizada, que el niño al menos tenga la oportunidad de recibir una formacion con el nucleo de lo que ha significado nuestra cultura los ultimos tres mil años...

Pero máximo...No me digas que vas a poner a los niños a beber vino desde tan tierna edad... :wink: :mrgreen:
Salute!


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Mensaje por Nacional39 »

maximo escribió:
Estoy de acuerdo con la formación moral de los jóvenes es una tarea primordial de su casa, del entorno familiar, y ellos aprenden más que de lo que le cuentas de lo que ven.


No, no estas de acuerdo.

O al menos espero que no estes de acuerdo a que se enseñe a los crios en sus casas todas esas chorradas del Islam fanatico ¿A que con eso no estamos de acuerdo? ¿A que tu no quieres que un niño se eduque obligatoriamente en el Burka de sus madres, el fanatismo de sus padres y la cerrazon de unas ideas que ni siquiera tienen que ver con su religion?

Pues eso es lo que intenta evitar una educacion normalizada, que el niño al menos tenga la oportunidad de recibir una formacion con el nucleo de lo que ha significado nuestra cultura los ultimos tres mil años...


En EPyC la cosa no es así, más bien es todo lo contrario, que eduquen a un niño en los valores que 4 progresistas con ganas de forrarse digan, no me tranquiliza tampoco mucho.


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Mensaje por maximo »

¿Y cuales son esos valores "progresistas"? Te lo pregunto directamente porque rara vez me responde alguien cuando lo pregunto....


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Vai
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Mensaje por Vai »

maximo escribió:¿Y cuales son esos valores "progresistas"? Te lo pregunto directamente porque rara vez me responde alguien cuando lo pregunto....


joyas de Educación para la ciudadania:

http://homepage.mac.com/aanino/iblog/C1 ... index.html


"Cuando los árboles se agitan, el enemigo avanza" Sun Tzu (El arte de la guerra).
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

En las páginas 153 y 154 comparan el capitalismo con la Gestapo, y lo encuentran peor: "El capitalismo impone su orden totalitario con infinitamente mayor eficiencia que todos los campos de concentración nazis juntos". Y en la página 179 dejan claro que la historia demuestra que ha sido imposible reformar la democracia por medios pacíficos, es decir, legales: "...cada vez que la izquierda anticapitalista ha intentado valerse del marco legal para corregir las malas leyes, se ha encontrado con que ese marco no existía".


Lo que me extraña no es que haya objetores, lo que me extraña es que no haya bofetadas.

Saludos.


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