¿Que pedia Francisco Franco a Adolf Hitler?

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
ivasam
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¿Que pedia Francisco Franco a Adolf Hitler?

Mensaje por ivasam »

Un gran saludo, alguien conoce que es lo que pedia Francisco Franco a Adolf Hitler para entrar en la Segunda Guerra Mundial.

Se agradece el dato

Ivàn


japa
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Mensaje por japa »

De todo: trigo, combustible, caucho, municiones. artillería… más "rectificaciones" de la frontera con Francia (que más o menos incluían el Rosellón francés, con la excusa de que en tiempos había pertenecido a Aragón) y las posesiones francesas de Marruecos más parte de Argelia.


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maximo
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Mensaje por maximo »

Todo. Le pedia todo. :mrgreen:

En resumen, lo que Franco le pedia era el rearme de nuestro ejercito y ayudas para que nuestro pais superara las consecuencias de la guerra civil. Pero lo mas importante que le pedia era Africa. Franco le pidio al Führer que le entregara todo el Africa que España tenia entonces colonizada mas casi toda el Africa Francesa. Algo asi como Marruecos, Mauritania y media Argelia.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

materialmente, ya lo indicó Japa, le pedía de todo: alimentos, combustibles, materias primas; basicamente crear un Ejercito y una economía exnovo. Lo que en El PArdo nadie podía pensar es que la política económica alemana era del tipo langosta, es decir, saqueo puro y duro, y una vez agotado, otro territorio... todo para que el pueblo alemán no le diera de nuevo la puñalada por la espalda... Sin política industrial de guerra, sin poder siquiera reequipar alas unidades de la WH, o dejando por ejemplo a los rumanos que fueran al frente soviético con carros Renault.. como para pedirle armar a un millón de hombres.

territorialmente, poco más o menos lo que el 25 de julio de 1940 se le había negado al Duce: El Africa del Norte Francesa.

Y ahora ¿jugada para evitar entrar en la SGM o ambición desmesurada?, aquí deberíamos pedir el comodín de la llamada: llamo a Shrike.

Saludos


Tempus Fugit
ignorancia
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Mensaje por ignorancia »

Tenemos que puntualizar un poco el asunto porque lo de entrar en guerra Franco no quería ni en pintura. Digamos, de forma suave, que España tenía una soga al cuello manejada por Winston Churchill para que el país no entrara en guerra, digamos claramente que los suministros de petróleo y trigo que eran enviados por norteamericanos y argentinos seguían las instrucciones de Londres. Londres ahogaba la economía española lo suficiente como para que estuviese falta de recursos como para embarcarse en la guerra pero no tanto como para que el país estuviese desesperado. En este orden de cosas la situación que se creó favorecía a Winston Churchill que no quería que España entrase en guerra, a Franco que tampoco lo quería, temía que alguien le apuñalase por la espalda y le derrocase; y Hitler sabía que en el punto en el que estaban las cosas la ayuda a Franco para que entrase en la guerra sería más perjudicial para Alemania que beneficiosa. Al final los compromisos alcanzados en Hendaya sólo se cristalizaron en el envió de la División Azul al frente oriental.

Saludos.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Pués ya lo he citado en otras ocasiones en el foro,pero Franco pide para entrar guerra, quería entrar en guerra, al ver inminente la victoria alemana. Pero Hitler no puede dar nada de África porque (así lo entiendo yo) todavía pensaba que podía atraerse a Petain a su bando.

Es más, Franco ante las amenazas de Hitler, firma un documento en el que se compromete a entrar en guerra cuando se le proporcionen los abastecimientos necesarios (más o menos).


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
ignorancia
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Mensaje por ignorancia »

tercioidiaquez escribió:Pués ya lo he citado en otras ocasiones en el foro,pero Franco pide para entrar guerra, quería entrar en guerra, al ver inminente la victoria alemana. Pero Hitler no puede dar nada de África porque (así lo entiendo yo) todavía pensaba que podía atraerse a Petain a su bando.

Es más, Franco ante las amenazas de Hitler, firma un documento en el que se compromete a entrar en guerra cuando se le proporcionen los abastecimientos necesarios (más o menos).


Lo de que Franco quería entrar en guerra dependerá de qué fecha. En junio del 40 no dudo que Franco quisiera pero en octubre del mismo año no tenía ninguna intención de entrar en guerra: en julio de 1940 Juan Beigbeder (Ministro de Asuntos Exteriores Español) escribe: naris cree que debemos seguir neutrales y no hacer nada por extender el conflicto."

El protocolo, que existió (eso no se pone en duda), y según le dicta Franco al director de prensa del régimen, D. Enrique Giménez Arnau es el siguiente: “En cumplimiento con sus obligaciones como aliada España intervendrá en la presente Guerra al lado de las potencias del Eje contra Inglaterra una vez que la haya provisto de la ayuda militar necesaria para su preparación militar, en el momento en que se fije de común acuerdo por las tres potencias (Alemania, Italia y España)... Alemania garantizará a España ayuda económica, facilitándole alimentos y materias primas, así como a hacerse cargo de las necesidades del pueblo español y de las necesidades de la Guerra." En dicho documento y en otro punto se afirma: "... además de la reincorporación de Gibraltar a España, las potencias del Eje afirman que en principio están dispuestas a considerar, de acuerdo con una determinación general que debe establecerse en África y que puede llevarse a afecto en los tratados de paz después de la derrota de Inglaterra..."

Este protocolo es muy vago y deja la fecha de entrada a decisión de España, y además fue firmado bajo presiones del Ministro Von Ribbentrop, bajo la expresión: "puede pasar cualquier cosa", incluso la invasión de España por parte de tropas alemanas*. Dicho protocolo ni alemanes ni españoles tenían intención de cumplir, ya que Hitler días después garantiza a Pettain la soberanía de las colonias francesas en el Norte de África, y por parte de Franco que no hizo ningún preparativo previo a la entrada -supuesta entrada- en guerra, y el documento finalmente se vio cristalizado con el envío de un puñado de militares profesionales, falangistas y aventureros de diversas procedencias -en este último grupo podríamos incluir a D. Luis García Berlanga- se alistaran en la División Azul, a partir de junio del 41. Dicho protocolo, en definitiva, más que un compromiso de entrada en guerra significa una especie de alianza de compromiso que prevé una posible participación española en la Guerra; pero ninguna de las dos naciones movió un dedo para cumplir dicho protocolo.

*- Aportación mía en referencia a "cualquier cosa puede ocurrir."
Está en cursiva fragmentos de la Colección El Franquismo vol.- 1, biblioteca EL MUNDO.


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Fernando Loayza
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Mensaje por Fernando Loayza »

Franco pidio a proposito condiciones tan fuera de lugar para una negativa, a el no le convenia entrar en guerra, porque como ya se ha dicho Inglaterra lo tenia bastante amarrado.


Capitan Nemo
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Mensaje por Capitan Nemo »

En primer lugar se trataría de una cuestión de fechas... en junio/julio la sensacion de victoria avasalladora del Eje y de desmoronamiento de los Aliados invita a entrar en guerra, incluso "a la carrera"... algo así debió ser lo que encandiló a Mussolini, con los tristes resultandos conocidos.

Después del fracaso de la batalla de Inglaterra se hace evidente que la invasión de la isla es imposible y la guerra va a continuar (al menos se hace evidente para todo el mundo menos para Hitler).
Hitler pierde los preciosos meses de Agosto y Septiembre en vaguedades y sin dar ningún paso firme en relación a España y la reunión de Hendaya ya se produce "tarde" (octubre).

Llegados a este punto Inglaterra va a seguir en la guerra y desmantelar el imperio británico ya no parece el pan comido de hace unos pocos meses y como bien se indica envios de suministros y materias primas vitales para una ESpaña destrozada por la GCE pueden ser cortados casi inmediatamente por la flota británica, por lo que Franco está obligado a ser cauto.

Ahora bien, dicho esto Hitler no jugó, ni de lejos, sus mejores bazas y si lo hubiese hecho no tengo nada claro que Franco hubiese podido mantener su negativa.

En primer lugar el problema inicial es que Hitler no le concedía al Mediterráneo y por tanto a Gibraltar la importancia estratégica que se merecía, lo que sin duda pagaría muy caro a la larga, y por eso, y por su racanería y/o soberbia, esperaba que Franco entrase en la guerra gratis y ante esto Franco "se plantó".

Desde luego las exigencias de Franco comentadas anteriormente evidentemente son excesivas pero más "excesivo" es todavia pedir a la otra parte que entre en la guerra "a cambio de nada".

Especulando sobre la cuestión, si Hitler hubiese tenido un interés real e importante sobre la cuestión, habría que ver si la disposición a realizar algunas concesiones políticas y territoriales combinada con una "delicada" insinuación del uso de la fuerza en caso contrario, hubiese permitido a Franco mantenerse en sus trece, por otra parte, creo que puede afirmarse que si Hitler le hubiese concedido al menos una buena parte del Marruecos y Mauritania francés, aparte de los cálculos geopolíticos, Franco hubiese querido entrar (es decir el no tenía decidido no entrar en ningún caso)


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

ignorancia escribió:
tercioidiaquez escribió:Pués ya lo he citado en otras ocasiones en el foro,pero Franco pide para entrar guerra, quería entrar en guerra, al ver inminente la victoria alemana. Pero Hitler no puede dar nada de África porque (así lo entiendo yo) todavía pensaba que podía atraerse a Petain a su bando.

Es más, Franco ante las amenazas de Hitler, firma un documento en el que se compromete a entrar en guerra cuando se le proporcionen los abastecimientos necesarios (más o menos).


Lo de que Franco quería entrar en guerra dependerá de qué fecha. En junio del 40 no dudo que Franco quisiera pero en octubre del mismo año no tenía ninguna intención de entrar en guerra: en julio de 1940 Juan Beigbeder (Ministro de Asuntos Exteriores Español) escribe: naris cree que debemos seguir neutrales y no hacer nada por extender el conflicto."

El protocolo, que existió (eso no se pone en duda), y según le dicta Franco al director de prensa del régimen, D. Enrique Giménez Arnau es el siguiente: “En cumplimiento con sus obligaciones como aliada España intervendrá en la presente Guerra al lado de las potencias del Eje contra Inglaterra una vez que la haya provisto de la ayuda militar necesaria para su preparación militar, en el momento en que se fije de común acuerdo por las tres potencias (Alemania, Italia y España)... Alemania garantizará a España ayuda económica, facilitándole alimentos y materias primas, así como a hacerse cargo de las necesidades del pueblo español y de las necesidades de la Guerra." En dicho documento y en otro punto se afirma: "... además de la reincorporación de Gibraltar a España, las potencias del Eje afirman que en principio están dispuestas a considerar, de acuerdo con una determinación general que debe establecerse en África y que puede llevarse a afecto en los tratados de paz después de la derrota de Inglaterra..."

Este protocolo es muy vago y deja la fecha de entrada a decisión de España, y además fue firmado bajo presiones del Ministro Von Ribbentrop, bajo la expresión: "puede pasar cualquier cosa", incluso la invasión de España por parte de tropas alemanas*. Dicho protocolo ni alemanes ni españoles tenían intención de cumplir, ya que Hitler días después garantiza a Pettain la soberanía de las colonias francesas en el Norte de África, y por parte de Franco que no hizo ningún preparativo previo a la entrada -supuesta entrada- en guerra, y el documento finalmente se vio cristalizado con el envío de un puñado de militares profesionales, falangistas y aventureros de diversas procedencias -en este último grupo podríamos incluir a D. Luis García Berlanga- se alistaran en la División Azul, a partir de junio del 41. Dicho protocolo, en definitiva, más que un compromiso de entrada en guerra significa una especie de alianza de compromiso que prevé una posible participación española en la Guerra; pero ninguna de las dos naciones movió un dedo para cumplir dicho protocolo.

*- Aportación mía en referencia a "cualquier cosa puede ocurrir."
Está en cursiva fragmentos de la Colección El Franquismo vol.- 1, biblioteca EL MUNDO.


Por lo tanto Franco firma el protocolo, por el que con unas condiciones o otras, mete a España en la guerra (llegado el momento), contra todo lo que la historiografía ha mantenido hasta hoy.


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ignorancia
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Mensaje por ignorancia »

Tercioidiaquez, con cariño y respeto le digo:

Nadie duda de que el documento se firmó y que en él se establecían unas bases para la entrada de España en la Guerra. Pero estará conmigo que firmar un documento en tal sentido y entrar en guerra son dos cosas diferentes. Ya he comentado en algunos post que la labor de la inteligencia alemana, personificado en su jefe: Wilhem Canaris, hizo una labor de demolición con respecto a los planes de Adolf Hitler para España. Éste se ganó la confianza de los más altos cargos españoles (Franco incluido) y les fue diciendo a todos y cada uno de ellos sin ambajes lo que pensaba que era mejor para España y para Alemania -excluyendo a los Nazis- que en su opinión era que España permaneciera neutral. Y con esta idea se fue Franco a Hendaya. Firmó el protocolo, sí ¿pero a parte de eso qué más hizo? Y Hitler ¿Qué hizo Hitler a cerca del protocolo? De hecho en agradecimiento al almirante el propio Franco le envió un retrato, y a buen seguro le hubiera refugiado si a poco de acabar la guerra no hubiera sido brutalmente asesinado por los nazis. Ni que decir tiene que ni Franco, ni ninguno de los suyos, traicionó en ninguna forma a Canaris.

Saludos.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Pero creo recordar que en el momento de la conferencia de Hendaya, Franco todavía no sabía nada de Canaris, es posteriormente cuando se entera de las noticias que Hitler no va a dedicarse a España, (ya estaba pensando en Rusia), eso queda en reuniones posteriores, creo que en la de Bordighera con Mussolini.
Sí, Franco se portó muy bien no solo con Canaris, sino con su viuda, a la que le concedió una pensión.

Pero yo lo que quiero decir, (aunque me repito más que el pepino :D ), es que lo que se ha venido diciendo que Franco no quería meter a España en la guerra no es cierto.
Sí quiere, y como cree que la aportación española puede ser importante pide todo lo que pide. Cuando Hitler no quiere saber nada de las peticiones, le dice que o firma el documento o lo firma, no hay otra opción.
Y por él España se compromete a entrar en guerra. ¿Qué los términos eran vagos? Sí, pero Franco firma y accede a meter a España en la segunda guerra mundial.


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Mensaje por Millán-Astray »

En Hendaya Franco mostró especial interés en recuperar Gibraltar de manos británicas y anexionarse el Rosellón, Mazalquivir y Orán de manos francesas además de entrar en el reparto de las colonias de ultramar francesas.

Todo esto territorialmente hablando.

Un saludo


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

realmente es dificil saber lo que pasaba por la mente de FFB en su entrevista con Adolf de Hendaya.

Para empezar, cuando Petain se despide de FFB antes de ir a Francia, FFB le alerta de uqe vuelve a Francia a poner fin a lo que otros han empezado, y deja traslucir que España no moverá un dedo en contra de Francia. Bien al contrario las gestiones para el Armisticio tuvieron como escenario Madrid. No a la Guerra

Por otro lado Beigbeder, africanista como FFB pero con cierto aire anglófilo, es sustituido por Serrano Suñer, filogermano. a la implicación.

En Hendaya, Adolf debió llevarse una desilusión, pues comentó posteriormente a Benito que "antes que repetir la entrevista de nuevo, prefería que me sacaran tres o cuatro muelas", según Javier Tusell (1) Aunque los medios de la época, en fechas posteriores cercanas a la entrevista, no a un año vista, ya comentaban aquello de la visión de FFB y su astucia para evitar a España los horrores de una nueva Guerra que..... (2)

Imagen

De acuerdo con Paul Schmidt, AH le sugirió a FFB la toma de Gibraltar, cosa que el orgullo español no podía permitir (sic)

Entonces cayó la palabra Gibraltar. Hitler dijo que si los ingleses lo perdiesen podrían ser excluidos del Mediterráneo y de África.

Franco, al principio, no dijo nada. Entonces hizo una maniobra de diversión. Dijo que el abastecimiento de víveres en España era malo. Preguntó con expresión atenta si Alemania le podía abastecer. Dijo que necesitaba artillería pesada y antiaérea. ¿Cómo podría defenderse España contra la posibilidad de que le quisieran quitar las islas Canarias? Pero por encima de todo consideró incompatible con el orgullo nacional español el aceptar soldados extranjeros para conquistar Gibraltar, que luego había de recibir España como regalo.

Mientras Franco exponía su punto de vista con voz tranquila, Hitler se iba mostrando cada vez más inquieto. Franco, por último, se mostró dispuesto a firmar un acuerdo, mas con tales condiciones previas que dicho convenio no era sino una fachada tras la cual no quedaba nada. Las conversaciones se interrumpieron...Desde un principio había notado que Franco no quería comprometerse a nada fijo.»
(3)

Supongo que a FFB se le pasarían ambas posibilidades por la cabeza, entrar o permanecer "no beligerante", pero la economía española dependía más de los "Navy Certs" británicos que de los envíos terrestres alemanes de algunos productos elaborados.

(1) Tusell, Javier, Historia de España en el siglo XX, vol.III, pp. 63-64, Ed. Taurus, Madrid, 1999

(2) http://www.generalisimofranco.com/histo ... arriba.jpg

(3) en http://www.generalisimofranco.com/histo ... daya01.htm , pero de acuerdo con Schmidt, Paul, Europa entre bastidores, Ed Destino, Barcelona, 2005 http://www.casadellibro.com/fichas/fich ... 7265&ca=41

Un Saludo.


Tempus Fugit
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samurayito
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Mensaje por samurayito »

ignorancia escribió: finalmente se vio cristalizado con el envío de un puñado de militares profesionales, falangistas y aventureros de diversas procedencias -en este último grupo podríamos incluir a D. Luis García Berlanga- se alistaran en la División Azul, a partir de junio del 41. Dicho protocolo, en definitiva, más que un compromiso de entrada en guerra significa una especie de alianza de compromiso que prevé una posible participación española en la Guerra; pero ninguna de las dos naciones movió un dedo para cumplir dicho protocolo.

*- Aportación mía en referencia a "cualquier cosa puede ocurrir."
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Sin duda has escogido tu nick con mucho acierto :mrgreen: ...porque calificar de aventureros a aquellos que se alistaron en la Division Azul sin ser militares profesionales (franquistas se entiende) o falangistas es cuanto menos "inexacto".

L. Garcia Berlanga como otros tantos se alistaron por aquello de: "si no te vas a la Division Azul o a la Legion te puede pasar algo, que saben de quien erais en vuestra casa antes del 39...". Por desgracia yo he conocido varios casos, y no los llamaria aventureros.

Volviendo al tema, Serrano Suñer en varias ocasiones ha confirmado que Franco si queria entrar en la guerra, y que fueron las negativas de Hitler las que lo impidieron, mas por el orgullo herido de Franco a ver que no sacaba nada a cambio, que por otra cosa.

Mucho mas tarde el Informe Carrero sin lugar a duda tuvo su influencia, asi como la accion de los servicios secretos aliados que infiltraron y sobornaron a una parte muy importrante de las cupulas militar, politica y economica españolas.

Por ultimo la derrota de Stalingrado y del Alamein llevaron al abandono de la no-beligerancia y la "vuelta" a la neutralidad. Franco debio de estar dando gracias al cielo durante una semana, por no haber entrado en la guerra antes.

Si Hitler nos da Marruecos y el Oranesado Franco entra en la guerra al dia siguiente de volver de Hendaya. :twisted:


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