Personajes claves que apoyaron a ambos bandos

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
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ZULU 031
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Mensaje por ZULU 031 »

Conozco algo de su vida y fue muy controvertido o tal vez orate :conf: en cierta manera.Fue capaz de sobrevolar el Palacio Real para insinuar un bombardeo o se fugó de prisiones militares en tiempos de la monarquía para conspirar desde París a favor de la II República o consiguió acta de diputado por Esquerra Republicana de Cataluña...¡En fin! algo rarito

No he leído sus dos libros: De Palos al Plata (1926) y Madrid bajo las bombas (1931), tal vez revelen algo de su personalidad


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Mensaje por Tercio viejo de España »

La gran baza de los nacionales fue el apoyo falangista a la insurrección. Gracias a la sublevación falangista y a la muerte de sus principales lideres, franco pudo robar la identidad de falange para moldear el partido y ue le proyectase a la dictadura.


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Mensaje por ZULU 031 »

Tercio viejo de España escribió:La gran baza de los nacionales fue el apoyo falangista a la insurrección. Gracias a la sublevación falangista y a la muerte de sus principales lideres, franco pudo robar la identidad de falange para moldear el partido y ue le proyectase a la dictadura.


¿Quieres decir que si Falange no se hubiese sumado al Alzamientos, este no habria triunfado o hubiese tenido grandes problemas?

Por otra parte, desde el punto de vista militar y político, para ganar la guerra y que aquello no fuese un reino de taifas :conf: el decreto de unificación y bajo un mando ùnico fue positivo.

Probablemente de no haber sido así, hubiese ocurrido lo mismo que con el Frente popular, un caos total.


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Mensaje por Tercio viejo de España »

ZULU 031 escribió:
Tercio viejo de España escribió:La gran baza de los nacionales fue el apoyo falangista a la insurrección. Gracias a la sublevación falangista y a la muerte de sus principales lideres, franco pudo robar la identidad de falange para moldear el partido y ue le proyectase a la dictadura.


¿Quieres decir que si Falange no se hubiese sumado al Alzamientos, este no habria triunfado o hubiese tenido grandes problemas?

Por otra parte, desde el punto de vista militar y político, para ganar la guerra y que aquello no fuese un reino de taifas :conf: el decreto de unificación y bajo un mando ùnico fue positivo.

Probablemente de no haber sido así, hubiese ocurrido lo mismo que con el Frente popular, un caos total.

Puede ue hubiese triunfado, pero tendria muchisimo menos apoyo popular del ue tuvo, aun asi, con un mayor implicamiento aleman e italiano, la rebelion habria triunfado.

Por otra parte, desde el punto de vista militar y político...el decreto de unificación y bajo un mando ùnico fue positivo.

Dime una sola cosa buena ue trajo la unificación y la instauracion del franuismo y de una dictadura en España. Un estado solo puede ser totalitario cuando representa al pueblo y ni franco no fet jons representaban al pueblo, solo a sus intereses particulares.


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Mensaje por ZULU 031 »

Creó una dictadura autoritaria, pero no totalitaria, cosa inevitable dadas las circunstancias.

Durante la guerra si hubo alistamientos en las banderas de Falange, no antes. Era un movimiento minoritario con respecto a la derecha tradicional.

Y como bien sabes, la democracia de y con partidos, no lo la asumía La Falange :wink:


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Mensaje por Tercio viejo de España »

Creó una dictadura autoritaria, pero no totalitaria, cosa inevitable dadas las circunstancias.

Dime en ue se diferencia el franuismo del nazismo
Durante la guerra si hubo alistamientos en las banderas de Falange, no antes. Era un movimiento minoritario con respecto a la derecha tradicional.

Si hay una cosa ue puedes comprender esa es ue fe no era un grupo de derechas ni mucho menos. Como ese no es el tema, vamos a lo que estamos, si que hubo alistamientos porue falange se convirtio en un grupo militar tras la ejecución de JA. Era minoritario porque solo tenia 3 años de vida y aun asi tenia representación parlamentaria, ademas de ser uno de los grupos ue mas afiliados obtenia, uno de los grupos que mas crecia.
Y como bien sabes, la democracia de y con partidos, no lo la asumía La Falange :wink:

Ni todavia lo asumimos. La representacion por partidos politicos es un atraso, una manera de corrupción. No se puede decir ue los partidos politicos representan la democracia ni mucho menos, pues entonces estariamos diciendo ue en Ateneas no se invento la democracia. La partitocracia, no democracia, en la ue vivimos es una mera pantalla de humo para ocultar los intereses ocultos de los partidos y sus dirigentes. Como vemos todods los dias, estan saliendo a la luz casos de corrupción, es la corrupción propia de un sistema ya de por si corrupto. Con la partitocracia teóricamente se vive en democracia, pero en realidad los actores principales y únicos del panorama político son los grandes partidos políticos, un sistema democratico de turnismo, se van pasando el gobierno de forma consecutiva, coartando las posibilidades de que los ciudadanos expresen su voluntad real.


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Mensaje por ZULU 031 »

¿No te sale la "q"?

El franquismo y nazismo, ¡vale tú mismo! No me vengas ahora con semejantes idioteces y que no están en el tema.

Falange nunca aspiro a ser un gran partido de masas, sino a contar con las masas. Determinadas minorías son las que mueven a las masas y es lo que se pretendía.

Lo importante era ganar la guerra, era lo esencial y luego ya se vería. Y como se pretendía, por parte de destacados falangistas, la victoria militar para Franco y la política para FE, aunque no fue así.

Por otra parte y visto ahora, no se podía minusvalorar a otros movimientos de derechas, monárquicos... que, también dieron el cayo

Los logros sociales del régimen como no podía ser menos, estaban basados en el ideario de FE y puestos en práctica por falangistas y posteriormente continuados.

PD. Si no lo conoces, que igual si, te recomiendo si puedes encontrarlo el libro "Biografía Apasionada de José Antonio" de XIMENEZ DE SANDOVAL.
Te gustará seguro :wink:


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Mensaje por Tercio viejo de España »

¿No te sale la "q"?

no
El franquismo y nazismo, ¡vale tú mismo! No me vengas ahora con semejantes idioteces y que no están en el tema.

Las idioteces las has comenzado tu al decir que el franquismo no era totalitario.
Falange nunca aspiro a ser un gran partido de masas

Roma no se hizo en una hora
Determinadas minorías son las que mueven a las masas y es lo que se pretendía.

Tu mismo
Lo importante era ganar la guerra, era lo esencial y luego ya se vería. Y como se pretendía, por parte de destacados falangistas, la victoria militar para Franco y la política para FE, aunque no fue así.

Si, de acuerdo
Por otra parte y visto ahora, no se podía minusvalorar a otros movimientos de derechas, monárquicos... que, también dieron el cayo

Pero no tenian el apoyo popular de FE
Los logros sociales del régimen como no podía ser menos, estaban basados en el ideario de FE y puestos en práctica por falangistas y posteriormente continuados.

Esto es una tonteria ue no te la puedes ni creer tu. Comparamos los idearios?


endrass
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Mensaje por endrass »

Tercio viejo de España escribió:
¿No te sale la "q"?

no


TvdE, ¿por qué no usas la "k" entonces?. Es que pone de los nervios leerte. Me recuerda al libro de Stephen King "Misery", en el que al protagonista se le van cayendo letras de la máquina de escribir.

Tercio viejo de España escribió:Roma no se hizo en una hora


He escuchado que ni siquiera en un día. Eso sí, un pelín más de éxito que la Falange sí que tuvo.

Realmente la República metió la pata con Jose Antonio. Si hubieran tenido dos dedos de frente lo hubieran canjeado y se lo hubieran enviado a Franco con un lazo rojo para que lo fusilaran allí.

Un saludo


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Mensaje por Tercio viejo de España »

TvdE, ¿por qué no usas la "k" entonces?. Es que pone de los nervios leerte. Me recuerda al libro de Stephen King "Misery", en el que al protagonista se le van cayendo letras de la máquina de escribir.

Lo intentare, pero es para no acostombrarme a eso, imaginate ue escribo un documento oficial y en vez de poner q pongo k...
He escuchado que ni siquiera en un día. Eso sí, un pelín más de éxito que la Falange sí que tuvo.

Lamentablemente no puedes pretender ue un partido de 3 años gane las elecciones generales.
Realmente la República metió la pata con Jose Antonio. Si hubieran tenido dos dedos de frente lo hubieran canjeado y se lo hubieran enviado a Franco con un lazo rojo para que lo fusilaran allí.

Si JA pasa al bando nacional, franco no tendria su dictadura, aunke este dificilmente aceptaria pagar un rescate.


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Mensaje por ZULU 031 »

Estimado Tercio, personalmente no me vas a enseñar a estas alturas, ni historia de La Falange, ni doctrina y mucho menos elucubraciones hipotéticas sobre lo que pudo ser, ocurrir, conspiraciones… y no paso.

Actualmente año 2009 y S.XXI. La doctrina de FE y de las JONS, tal como la ideo JA, Ramiro, Onesimo... ni es viable, ni se puede poner en practica. Los tiempos han cambiado, no son los de la época. España no es la España de alpargata, analfabeta, pobre… como se entendía y ocurría entonces. Como no es viable, aunque nunca lo fue como ha quedado demostrado, ni socialismo, ni comunismos, ni….

Si se puede admitir, como de cualquier otra doctrina-ideología, validar y adaptar partes de su contenido a la actualidad, que no es lo mismo. Salvo los ultraortodoxos de algo de todo al cien por cien, al pie de la letra.


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endrass
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Mensaje por endrass »

Tercio viejo de España escribió:aunke este dificilmente aceptaria pagar un rescate.


No se trata de pagar un rescate sino de realizar una canje. En aquellos momentos se barajaba al hijo de Largo Caballero y como curiosidad se da el hecho de que dos familiares de Jose Antonio fueron canjeados durante el conflicto, concretamente por Odón de Buen y del Cos.

De todas formas estoy de acuerdo en que hubiera sido complicado explicarlo a la opinión pública republicana y que, como bien comentas, Franco se hubiera negado al canje, simplemente (como se hizo en la mayoría de los casos), exigiendo condiciones inaceptables por el otro bando.

Sí resulta más interesante el estudiar que hubiera ocurrido de no haber sido ejecutado Primo de Rivera. Una vez liberado por los nacionales, ¿hubiera aceptado la convivencia con el régimen? ¿o se hubiera enfrentado a él?. Si hubiera hecho esto último estoy seguro de que simplemente hubiera sufrido una accidente, atentado o similar, ya que un juicio hubiera sido contraproducente.

Un saludo


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Mensaje por nou_moles »

Estoy de acuerdo con endrass y ZULU 031


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Mensaje por Tercio viejo de España »

Estimado Tercio, personalmente no me vas a enseñar a estas alturas, ni historia de La Falange, ni doctrina y mucho menos elucubraciones hipotéticas sobre lo que pudo ser, ocurrir, conspiraciones… y no paso.

Pues no se ue estamos discutiendo. Estoy intentando eliminar la leyenda negra que hay con respecto a la falange. Esto no es una campaña electoral ni intento que vayais a votar a falange en las elecciones europeas, solo intento ke sepais lo ue es falange y lo k representa.
Actualmente año 2009 y S.XXI. La doctrina de FE y de las JONS, tal como la ideo JA, Ramiro, Onesimo... ni es viable, ni se puede poner en practica. Los tiempos han cambiado, no son los de la época. España no es la España de alpargata, analfabeta, pobre… como se entendía y ocurría entonces. Como no es viable, aunque nunca lo fue como ha quedado demostrado, ni socialismo, ni comunismos, ni….

coñ* zulu entonces es la partotocracia el mejor sistema? joder, estoy decepcionado por no decir otra cosa...
Volvere a poner un mensaje por si no lo has leido.
Y como bien sabes, la democracia de y con partidos, no lo la asumía La Falange

Ni todavia lo asumimos. La representacion por partidos politicos es un atraso, una manera de corrupción. No se puede decir ue los partidos politicos representan la democracia ni mucho menos, pues entonces estariamos diciendo ue en Ateneas no se invento la democracia. La partitocracia, no democracia, en la ue vivimos es una mera pantalla de humo para ocultar los intereses ocultos de los partidos y sus dirigentes. Como vemos todods los dias, estan saliendo a la luz casos de corrupción, es la corrupción propia de un sistema ya de por si corrupto. Con la partitocracia teóricamente se vive en democracia, pero en realidad los actores principales y únicos del panorama político son los grandes partidos políticos, un sistema democratico de turnismo, se van pasando el gobierno de forma consecutiva, coartando las posibilidades de que los ciudadanos expresen su voluntad real.

Si se puede admitir, como de cualquier otra doctrina-ideología, validar y adaptar partes de su contenido a la actualidad, que no es lo mismo. Salvo los ultraortodoxos de algo de todo al cien por cien, al pie de la letra.

Nuestra actual ideologia esta basada en los 27 puntos. Si perdemos nuestro ideario no merecemos llamarnos falangistas y la revolución sindical k pretendemos pierde sentido.
No se trata de pagar un rescate sino de realizar una canje.

Si, lo entendi a la primera, pero quiero decir ue no pagaria ni un rescate asi k mucho menos un canje
De todas formas estoy de acuerdo en que hubiera sido complicado explicarlo a la opinión pública republicana y que, como bien comentas, Franco se hubiera negado al canje, simplemente (como se hizo en la mayoría de los casos), exigiendo condiciones inaceptables por el otro bando.

Estoy contigo.
¿hubiera aceptado la convivencia con el régimen? ¿o se hubiera enfrentado a él?

Simplemente, no habria regimen dictatorial o al menos, no duraria mucho sin el apoyo del pueblo.
Si hubiera hecho esto último estoy seguro de que simplemente hubiera sufrido una accidente, atentado o similar, ya que un juicio hubiera sido contraproducente.

Lo hubieran ejecutado por rebelion o por terrorismo k era lo mismo. Si no hubiera juicio, lo mas provable es k el avion que lo trajera al bando nacional habria sido derribado :wink:


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Mensaje por ZULU 031 »

Por poner algunos ejemplos, estimado Tercio

¿Es la España actual en condiciones socioeconómicas, la de antaño?

¿Se va en un mundo globalizado, de libre comercio, a nacionalizar la banca o el crédito?

Reforma agraria. ¿Cuál, qué? No olvides que la gente en su mayoría no quiere trabajar en, ni saber del campo, ni ver el campo (salvo los fines de semana :cool: )

Dejando a el sistema participativo, que ya es decir :conf: ¿De verdad crees que, hoy en día se puede poner en práctica y al pie de la letra el ideario de FE?


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