La otra memoria histórica

[carlos perez llera]

ambos daís en el clavo. Una España que había pasado por una guerra y una dictadura franquista y que había olvidado las barbaridades cometidas por ambos bandos con heridas practicamente cicatrizadas que se...vuelven a abrir...por una ley oportunista y tergiversadora.
Yo tuve muertos por ambos bandos. No se ni he pretendido saber nunca porque. Todo eso es pasado de hace muchos años. Lo que si se es que mi abuela materna en la Asturias tomada por el Bando nacional y embarazada de mi madre de bastantes meses...ocultó en una cueva a 2 militares republicanos heridos hasta que estos estuvieron en condiciones de marcharse...jugándose algo más que...un par de noches de prisión.
Todo aquello, que hubiera debido llevar a la reflexión de todos e incluso que lo hizo en un momento dado se olvida con leyes ególatras, estúpidas y absurdas como la tratada.
La dictadura, ya por definición es un error gravísiomo. Dentro de ese error, la franquista tuvos sus claros y sus oscuros,,,partiendo ,repito, siempre de la base que una dictadura es un error per se.
Pero, y vuelvo a repetir, y lo haré hasta la saciedad, Los españoles perdonaban y olvidaban, vivían con garantias democráticas y con respeto en los primeros años de la transición.
Ahora, todo eso se ha perdido. ¿culpables? como autentic y yo nos hemos reconocido mutuamente, políticos de vía estrecha como los actuales..y un populacho, muy dado a escuchar proclamas y tonterías de medios de comunicación de ambos lados..y muy poca intención de pensar...y de olvidar todo lo que sucedió y no debía haber sucedido nunca.
cordiales saludos

[Autentic]

Para sse29.

Gracias por la Info, supongo que leer libros, haber vivido la epoca, y conocido a millares de personas que estuvieron en la Guerra, no proporciona la informacion, que puede proporcionar Internet, bueno, a partir de ahora, olvidare todo lo que no sucedio y solo imagine, y mirare mas por Internet.

Lo de que la Dictadura, es consecuencia de que un bando quería la guerra, me parece hasta demasiado simplista, pero bueno, supongo que es cuestion de estar bien informado.

Lo realmente gracioso de la exposición, es que el perdón, debe ser a partir de la amnistía del 77, y de la Constitución del 78, claro, supongo que aquello de "Cautivo y desarmado el Ejercito Rojo", de 1 de Abril de 1.939, no tenia porque ser, para los políticos, puesto que para la gente de a pie, si lo fue, motivo de ningún perdón, y si motivo de 38 años de Dictadura, ahora bien, supongo que en Internet, encontrare la respuesta.

Gracias.

[sse29]

Venga autentic,como no lo he vivido no puedo opinar,no?mi padre no vivio el franquismo,no?ni mis abuelos,no?ah claro que yo no habia habia nacido todavia ahh...

A lo de internet me referia que para dar una opinion VERAZ aveces hay que consultar algun contenido en internet para contrastar informaciones y distinguir entre propaganda, manipulaciones y mitos,(pero veo que no lo has pillao)pero ya veo que te has ofendido,pero en fin ....no me voy a enfadar,por hablar en un foro ...franco vino y trajo la guerra (como en la EGB),si lo quieres asi,tu mismo...mejor asi?

Lo de que la Dictadura, es consecuencia de que un bando quería la guerra, me parece hasta demasiado simplista, pero bueno, supongo que es cuestion de estar bien informado

Pues SI de no haber un bando que queria una guerra (creian que vencerian),no hubiera acontecido los hechos posteriores,es evidente,que pasa,que para ti no es de extrema gravedad que ciertos partidos proclamen ir a la guerra?tenian motivos?el intento de golpe de estado del 34 del PSOE y ERC lo apruebas? y despues del 39 los legalizarias?no evitarias que despues del 39,con todavia la guerra muy presente,hubiera posibilidad de conflicto de mayor a menor escala,venganzas,...?no crees que habia ese riesgo?

Lo realmente gracioso de la exposición, es que el perdón, debe ser a partir de la amnistía del 77, y de la Constitución del 78, claro, supongo que aquello de "Cautivo y desarmado el Ejercito Rojo", de 1 de Abril de 1.939, no tenia porque ser, para los políticos, puesto que para la gente de a pie, si lo fue, motivo de ningún perdón, y si motivo de 38 años de Dictadura, ahora bien, supongo que en Internet, encontrare la respuesta.

No,eso va con cada persona,en la conciencia individual,del rencor de las personas,(hablaba a nivel politico),pero bueno,tambien esa postura me parece bien simplista pero en fin.(a la que contesto arriba).

P.D. Como español me averguenzo de que nuestros abuelos se mataran entre ellos,y que la gente no lo sienta asi (como si tuviera legitimidad matar por ideales)

[Autentic]

No, hombre, opinar, por supuesto que puedes opinar, el único problema es cuando le dices a alguien que "si" que estuvo alli, que se moleste en informarse, no se a ti, pero a mi me parece de una pedantería casi rallana en la chulería, puesto que creo, que es mas fiable haber visto y palpado una realidad, a leerla en Internet, ¿no se que te parece a ti?.

Mejor infórmate tu, antes de hablar, y por mi parte, te aconsejo que no lo hagas a través de Internet, así, podrás ver que simplificar, es muy fácil, muy bonito, pero muy poco realista.

El Frente Popular, evidentemente propicio la Guerra, pero por si no lo sabias, la CEDA, y su dirigente Gil Robles, también, al igual que Falangistas, Monárquicos, Anarquistas, etc, etc. Los militares, tenían sus propias cuitas, responsabilidad mas que del Gobierno de la epoca, en el desgobierno de la epoca de Alfonso XIII, y su malestar, fue aprovechado también, para llegar a lo que se llego, espero que en Internet, se hable también de eso, aunque para lo que tratamos no importa.

Y no importa, pues lo digo por enésima vez, bien esta que entre los que combatieron se perdonaran, perfecto y muy loable, pero el primero que no hizo eso, fue Franco, ni lo haría nunca, espero que informadote, logres diferenciar lo que fue lo que paso antes, durante, y después de la Guerra, y asi, a lo mejor te das cuenta que a partir de 1.939, no había Guerra, ni Frente Popular, ni Rojos, ni Masones, ni Judios, que obligaran mal que le pesara a ese General, a someter bajo su férula a todo un país, hasta su muerte.

Eso si, tengo que agradecerte de que no enfades, es un alivio para mi, total me he molestado por algo tan absurdo como que alguien que no estuvo bajo Franco, me mande a mi, que si que lo estuve, a que me informe a traves de Internet, lo siento, a veces no logro asimilar, que yo no se nada, y que hay alguien que lo sabe todo, claro esta.

PD: Lo de la EGB, tambien sobra, puesto que yo tuve la suerte de estudiar en otro plan, y digo suerte, con todas las letras, de ahi que tengamos costumbre de leer, y no precisamente lo que dicen en Internet.

[carlos perez llera]

De los del bachiller antiguo y reválida y COU. Sólo significa una cosa...tienes 51 años o más, jajajajajaj
toda la razón autentic...
saludos, maestro

[Autentic]

De los del bachiller antiguo y reválida y COU. Sólo significa una cosa...tienes 51 años o más, jajajajajaj
toda la razón autentic...
saludos, maestro

55 amigo, y subiendo, vamos mal iriamos si no.

Un saludo cordial y gracias.

[carlos perez llera]

Tengo un hermano mayor de 51 que fué de los últimos que hiceron ese plan...por eso se me quedó la fecha grabada...
un saludo cordial

[ElCiD]

Hola a todos:

en España y hoy en día, existen personas que vivieron el terror rojo (mi padre nació en 1929, mi madre en 1933), desde quienes arrancaron los ojos a su padre (por ejemplo a un amigo de mi padre).. y por lo tanto sus experiencias difieren de las tuyas, y pueden entender, de un modo tan legítimo como el tuyo, de que Franco fue un salvador, "un caudillo que libertó a España de las hordas rojas"...

Exactamente amigo Agualongo. También mi abuelo me contó como presenció que a un amigo suyo le vaciaron la cuenca de los ojos porque se negó a decir QUE MUERA CRISTO REY. Por eso como bien dices, si es cierto que se sufrió una dictadura franquista, no es menos cierto que también se sufrió una dictadura roja y que aún hay entre nosotros vivos de una y otra dictadura como para que se pretenda por fines ideológicos olvidar lo que hizo una y sin embargo juzgar a la otra. O se olvida todo o se juzga todo,o se quitan todas las calles y monumentos de personalidades del bando naciolal y rojo o no se quita ni una y se mantienen todos. O todos moros o todos cristianos. Y no este cachondeo de todo lo franquista es malo pero todo lo republicano era bueno.

Lo realmente gracioso de la exposición, es que el perdón, debe ser a partir de la amnistía del 77, y de la Constitución del 78, claro, supongo que aquello de "Cautivo y desarmado el Ejercito Rojo", de 1 de Abril de 1.939, no tenia porque ser, para los políticos, puesto que para la gente de a pie, si lo fue, motivo de ningún perdón, y si motivo de 38 años de Dictadura, ahora bien, supongo que en Internet, encontrare la respuesta.

No quiero exculpar a Franco sobre una posible ambición para seguir en el poder. Pero igual ese perdón del que hablas nada mas acabarse la guerra no era una buena idea por una simple razón estratégica para que no resurgiera ningún foco de poder republicano y poner en peligro de nuevo a España con una nueva guerra. Creo recordar que en Francia se reorganizó un ejercito de republicanos que marcharon contra España, sólo que Franco les estaba esperando detras de los Pirineos y les derrotó. Pues esos son los peligros que había que evitar.

[Autentic]

¿Hasta 1.975?, ElCid.

[ElCiD]

Por eso Autentic dije lo de "posible ambición" porque igual si se coló en demasía en el poder. No soy experto para saberlo ni me atrevo a juzgarlo, porque igual hasta 1975 también se trataba de estrategia. Y si no se trataba de eso, porque ya no habría peligro de levantamientos de nuevos focos comunistas o republicanos, pues vale, nada que decir, debio de dejar el poder antes.

[carlos perez llera]

hombre, cid, vamos a dar por bueno lo que dices...pero ¿que hace un dictador 36 años y pico?
Frenar la revuelta republicana??
Impedir las hordas rojas para loor y gloria del estado español??
un poquito de por favor, nene.
Por cierto ¿que tal la procesión de las descalzas?
cordiales saludos

[ElCiD]

jeje Al final no fui a la procesiones Carlos, me dio la bajona cuando terminé de ver Demetrius y los gladiadores. Pero mi madre si fue con mi tia a acompañar a un Cristo y si fue descalza, llegó reventá jaja

Lo de la perpetuación del poder de Franco, ya lo he contestao arriba lo que pienso ...

[carlos perez llera]

ves? tampoco eres buén cristiano, jajaja, hay que estar a las duras y a las maduras ( es broma)
cordiales saludos y dile a tu madre lo mucho que la admiro..que ya hay que tener ganas...
saludos cordiales

[ElCiD]

jejejeje No soy buen cristiano para nada, pero vamos, ya te digo que para nada, ya no recuerdo el tiempo que hace que no voy a misa . Pero eso no quita de que crea... una cosa no quita la otra.

Y lo de mi madre uf, todos los Jueves Santos acompaña a ese Cristo de madrugada y este año descalza, ha sido la primera vez. Mi abuelo también lo acompaña, aunque este año creo que no ha ido...

[agualongo]

Amigo Carlos Pérez llera...

Por todo tu escrito, muy bueno, sí señor. No puedo menos que aplaudirte por las verdades que has escrito... Por cierto, que si fuera por familia, también yo podría "darme galones" con los rojos... en mi familia no hubo más muerto que un primo hermano de mi padre, fusilado por los nacionales, y mi abuelo, José María, oficial del ejército nacional, salvó la vida de su cuñado, Salvador, cuando lo iban a fusilar en Barcelona por rojo, al final de la guerra (y por cierto nunca se lo agradeció, la verdad)... y ya puestos, en casa de mi padre, en San Hipolito de Voltregá, se ocultaron durante toda la guerra cinco monjas (en su zotano acondicionado y oculto) hasta que llegaron los nacionales (y como cuenta mi padre, jamás se lo agradecieron, todo lo contrario, siempre le afearon que no fueran a misa, pero por parte de mi padre, la familia siempre fue liberal (una rama) y carlista (la otra)).. por cierto, que mi padre todavía se acuerda del nombre del primer oficial nacional que entró en San Hipólito: capitán Villalba, natural de Albacete... como ves desagradecidos los hubo en los dos bandos, las monjas desagradecidas y el cuñado de mi abuelo, desagradecido... y les debían la vida... y al contrario, también hay grandes gestos de agradecimiento que han durado hasta 2012 (y hablo de un banquero, que no empleado de banco, fusilado por los rojos, y salvado de entre los muertos y que toda la vida cuidó de un hijo "border line" del hombre que le salvó y le dio un empleo en el Banco de Bilbao en la central)...y para más inri, el que le salvó, era anarquista.

Estimado sse29,

El amigo Autentic está en las antípodas de mi visión de la historia y de la sociedad, pero es un caballero, todo un señor, bien documentado e inteligente, que siempre aporta una visión interesante, que da que pensar. Si usted lo lee a menudo, aprenderá de él. Por otra parte, y sin animo de polemizar, pero me temo que no está bien informado acerca de los "sicarios" que asesinaron a Calvo Sotelo (y que intentaron previamente hacerlo con Gil Robles)... eran miembros de la seguridad del estado, guardias de asalto y un guardia civil, socialistas todos, guardaespaldas de Prieto, alentados por éste y por las palabras amenazadoras de Pasionaria.. la verdad que nunca había leído que Negrín estuviera detrás de esos asesinatos... fueron miembros y simpatizantes del PSOE, protegidos por Prieto.

Sí es cierto, y bastaría leer al órgano oficial del PSOE y las memorias de sus principales dirigentes, para saber que el PSOE quería la guerra, una guerra que en palabras de Largo Caballero exterminaría a la burguesía e impondría la dictadura del Proletariado... los anarquistas querían la revolución... en principio, sólo en principio, el PCE fue una fuerza moderadora que pretendía atraerse a las clases medias (no porque fueran moderados, sino como una estrategia) y no deseaba la guerra (al menos no en 1936) pero recordemos que en 1936, el PCE era un grupúsculo minoritario, al igual que Falange.

Amigo Autentic,

Acabas de elogiar sin querer a Franco.. gracias a él, tuvistes una educación de calidad, revalida y COU, ya quisiera yo, que estudié EGB, BUP y COU... compara la educación que tú recibistes, con el bodrio vergonzoso que creó Rubalcaba...(la ESO vs el Bachillerato de Franco)... no hay color.

Saludos