La otra memoria histórica

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
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UlisesII
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Mensaje por UlisesII »

Hola amigos:
agualongo escribió:Saludos

Sobre los combatientes moros, pues sí, no veo porque no darle una paga si también se da a los combatientes españoles, y por el que tengo a mi vera, no le dan nada de nada. Recibe su pensión de funcionario, pero nada más, no le dan una paga por haber luchado en la División Azul, ni le dan una paga por haber combatido en la guerra civil, desde el Alzamiento en Sevilla hasta la toma de Barcelona...¿Por qué a los moros sí y a los españoles no? ¿Es condición necesaria ser extranjero y musulmán para recibir la paga?


Es que ese es el meollo de la cuestión. Me imagino que a los profesionales que se jubilaron (que los habría) les estarán pagando su pensión, pero no hay porque pagársela a aquellos que hicieron lo mismo que tantos otros españolitos (de grado o a la fuerza). Más bien parece un intento de sacar una buena tajada económica del memo que nos ¿gobierna? y de paso terminar de hundir las finanzas del enemigo.

Hasta otra.


Dios con nosotros ¿Quién contra nosotros? (Romanos 8:31)
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UlisesII
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Mensaje por UlisesII »

Hola amigos:
Dos cosas. La primera es una noticia que es la confirmación de que cuando se menean determinados asuntos, suelen estallar en la cara del que los mueve:

http://www.albadigital.es/2010/02/11/po ... ngrentada/

Cualquier día saldrá el expediente del Capitán Rodriguez Lozano y alguien se llevará un buen susto. Por cierto que nadie ha investigado lo que hizo en Asturias, donde creo que logró una reputación similar a la del Capitán de Corbeta Ástiz.

La segunda es referida a los moros y a algo que nadie parece tener en cuenta, porque al parecer muchos profesionales se incorporaron a la FAR marroquíes y estarán cobrando su pensión de ahí. O sea que además quieren cobrar dos pensiones, no está nada mal.

Hasta otra.


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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Los españoles no tenenos derecho a acumular pensiones, a excepción de los políticos como siempre, sin embargo si un español ha trabajado en el extranjero X años, la parte porcentual de la pensión la cobra de ese estado, cosa que era muy rentable antes del euro.

Esos profesionales que mencionas se incorporaron al ejército marroquí tras la independencia de España, así que por ese lado no debería haber mayores problemas, se les pagan los años percibidos y punto. Personalmente opino que incluso deberían recibir mas por haber luchado por nuestro país, y desde luego atenerse a la legislación del suyo en el sentido de acumular pensiones o renunciar a ellas.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Parr4782
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Re: Memoria Histórica.

Mensaje por Parr4782 »

AFOCES escribió:Vi en TV el debate que se menciona, en el artículo anterior, y puedo afirmar que fué realmente tenso. Al ponerlo en el foro me olvidé de mencionar otro artículo - sobre el mismo tema - con título "Esto no es Alemania" que el escritor Emilio Campmany publicó en LD (14/1/2010). Dice así:

"Si a El País le parece mal, que promueva su ilegalización por los crímenes que pudieron cometer sus miembros durante la guerra. Pero que se lleve cuidado, a ver si el que termina siendo ilegalizado es el PSOE por los que cometieron los suyos".

"El Tribunal Supremo ha admitido la personación de Falange Española de las Jons en la causa abierta por la Sala Penal al juez Baltasar Garzón por supuesto delito de prevaricación por su investigación de los crímenes del franquismo. Se trata de la misma causa ya abierta por las querellas de dos asociaciones. La cosa no tiene mayor trascendencia, pues admitida en su día, el Tribunal Supremo no puede hacer otra cosa que aceptar la personación de Falange si su querella es idéntica a las de los que actuaron antes.

El País compara la imposible noticia de que el Supremo alemán aceptara una querella del NSDAP (el partido nazi alemán) contra un juez por investigar los crímenes del nazismo con el hecho de que hoy el Supremo español admita la personación de Falange en la querella contra Garzón.
Naturalmente, el diario independiente de la mañana olvida algunas cosas que diferencian ambos supuestos. La primera y más importante es que el NSDAP en Alemania es ilegal y, por lo tanto, no puede presentar una querella contra nadie ni por nada. La segunda, también relevante, es que en Alemania los crímenes del nazismo son perseguibles y en España los del franquismo no lo son porque hay una Ley de Amnistía de 1977.

Detalle importante de esta ley es que no sólo impide investigar los crímenes del bando nacional, sino también los del bando republicano. Precisamente por eso, la única persona viva con conocidas responsabilidades por actos que podrían ser considerados criminales, Santiago Carrillo, nunca ha podido ser llevado ante los tribunales.

Falange Española de las JONS es un partido legal en España. Y desde el momento en que lo es, puede presentar cuantas querellas desee. Y los tribunales las tramitarán si están suficientemente fundadas. Si a El País le parece mal, que promueva su ilegalización por los crímenes que pudieron cometer sus miembros durante la guerra. Pero que se lleve cuidado, a ver si el que termina siendo ilegalizado es el PSOE por los que cometieron los suyos.

Lo que hay detrás de todo esto, del escándalo que manifiestan por la existencia de Falange y todo lo que rodea a la Ley de Memoria Histórica, es una consciente y fría violación de lo acordado durante la Transición. Ésta fue posible porque derecha e izquierda pactaron la reconciliación. Una reconciliación basada en el reconocimiento de que, con independencia de quienes fueron los vencedores y quienes los vencidos, la culpa de lo ocurrido correspondía por igual a los dos bandos. Por eso, junto a la estatua de Franco, infamante para la izquierda, se levantaron la de personajes de paralela infamia para la derecha, como Negrín, Prieto o Largo Caballero. Para la progresía de hoy, ese pacto no debe seguir respetándose. Y por eso quitan las estatuas de los unos, y nos dejan las de los otros.

Si les molesta la Ley de Amnistía, cuya vigencia es la que fundamenta la querella contra Garzón, que promuevan su derogación. Así ya podrá el juez estrella y otros que deseen subirse al carro investigar todos los crímenes que quieran. Pero, de momento, no lo harán porque, si derogaran esa ley, el primero que tendría que sentarse en el banquillo es uno de los suyos, Santiago Carrillo. Cuando éste muera, quiera Dios que ocurra dentro de muchos años, ya verán como se ponen a ello".
Saludos


Entonces, según este artículo, no se deverían investigar los crimenes de la guerra civil, los cometiese quien los cometiese, y los responsables de la misma (tanto personas como organizaciones políticas) deverían quedar impunes no?. La ley de amnistia del 77, en mi opinión, devería ser derogada
En este país se han ilegalizado partidos políticos por apoyar a una organización que no ha matado nisiquiera a un millar de personas, en cambio organizaciones que apoyan a los responsables de una guerra civil que causó alrededor de un millon de muertos, sin contar la destrucción de ciudades enteras (como Gernika), la posterior dictadura y represión etc. a esos no se les puede tocar no?
A mi personalmente me parecería muy bien que la falange pagase por los crimenes que se cometieron durante la guerra, de la misma forma que me gustaría que el psoe también pagase por los que cometieron sus militantes. Y si ello proboca la ilegalización de ambos partidos ¿cual es el problema?¿es que a los partidos mayoritarios, como el psoe nadie puede pedirles explicaciones por los crimenes que han cometido y a partidos mas pequeños como batasuna si?

Saludos


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Mensaje por ZULU 031 »

En este país se han ilegalizado partidos políticos por apoyar a una organización que no ha matado nisiquiera a un millar de personas


¿Què quieres decir que, hay que superar esa cantidad para ir a la cárcel o ilegalizarte?

¡Anda chavalote¡ mira bien lo que dices y escribes, porque es para mandanter a determinado sitio :mrgreen:

Busca a ver si queda alguién de los que hicierón la guerra, en un sitio y en otra, salvo excecciones como el genocida Carrillo, sin ir más lejos :roll:

:shot: [/quote]


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Mensaje por Parr4782 »

ZULU 031 escribió:
En este país se han ilegalizado partidos políticos por apoyar a una organización que no ha matado nisiquiera a un millar de personas


¿Què quieres decir que, hay que superar esa cantidad para ir a la cárcel o ilegalizarte?

¡Anda chavalote¡ mira bien lo que dices y escribes, porque es para mandanter a determinado sitio :mrgreen:

Busca a ver si queda alguién de los que hicierón la guerra, en un sitio y en otra, salvo excecciones como el genocida Carrillo, sin ir más lejos :roll:

:shot:
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Estoy diciendo que si a batasuna, por ejemplo, la han ilegalizado por eso, a partidos como la falange o el psoe que durante la guerra civil cometieron delitos mucho mayores también habría que juzgarles no? también a carrillo claro


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Parr4782 escribió:
ZULU 031 escribió:
En este país se han ilegalizado partidos políticos por apoyar a una organización que no ha matado nisiquiera a un millar de personas


¿Què quieres decir que, hay que superar esa cantidad para ir a la cárcel o ilegalizarte?

¡Anda chavalote¡ mira bien lo que dices y escribes, porque es para mandanter a determinado sitio :mrgreen:

Busca a ver si queda alguién de los que hicierón la guerra, en un sitio y en otra, salvo excecciones como el genocida Carrillo, sin ir más lejos :roll:

:shot:


Estoy diciendo que si a batasuna, por ejemplo, la han ilegalizado por eso, a partidos como la falange o el psoe que durante la guerra civil cometieron delitos mucho mayores también habría que juzgarles no? también a carrillo claro[/quote]

Perp vamos a ver hpmbre de Dios, proximamente se cumplirán 71 años del final de la GC, como diantres vamos a juzgar ahora aquellos hechos?

La GC es HISTORIA y como tal puede y debe ser tema de debate, pero es un dislate pretender revivirlo o reescribir la historia actualmente. Juridicamente hablando, la Ley de Amnistía del 77 cerro de forma definitiva todas las responsabilidades de uno u otro bando, y bien está que asi fuera.

Ni la actual FEJONS, ni el PSOE, ni el PCE, ni tampoco ERC (por citar los partidos de entonces que aún existen), tienen responsabilidad alguna en lo que sucedió entonces; pero es que además el derecho penal sólo tiene aplicación contra personas físicas, y como bien pudo comprobar Garzón no hace mucho, Franco está muerto y enterrado, como Azaña, Prieto, Negrín, "et altri". Práciticamente el único que queda con vida es S.Carrillo, y si no se le pueden pedir responsabilidades a él, mucho menos a quienes no existían en el momento de los hechos.


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Mensaje por Yorktown »

En este país se han ilegalizado partidos políticos por apoyar a una organización que no ha matado nisiquiera a un millar de personas


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Mensaje por luca bernard »

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Mensaje por UlisesII »

Hola amigos:
Gaspacher escribió:Los españoles no tenenos derecho a acumular pensiones, a excepción de los políticos como siempre, sin embargo si un español ha trabajado en el extranjero X años, la parte porcentual de la pensión la cobra de ese estado, cosa que era muy rentable antes del euro.

Esos profesionales que mencionas se incorporaron al ejército marroquí tras la independencia de España, así que por ese lado no debería haber mayores problemas, se les pagan los años percibidos y punto. Personalmente opino que incluso deberían recibir mas por haber luchado por nuestro país, y desde luego atenerse a la legislación del suyo en el sentido de acumular pensiones o renunciar a ellas.


Plenamente de acuerdo. Creo que me expresé mal, porque lo que parece es que quieren cobrar como si hubieran servido hasta su jubilición en el Ejército Español y además cobrar la pensión marroquí. A éso me refería. si es sólo la parte que les corresponde por tiempo servido más el tiempo de campaña, caso de ser profesionales, estupendo. Más no.

Hasta otra.


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Mensaje por Yorktown »

"NOS ESTAMOS CARGANDO LA DEMOCRACIA"

Pérez Reverte y la memoria histórica: "Aquí todos hemos sido igual de hijos de puta"

Sin pelos en la lengua. Así se ha expresado el escritor Arturo Pérez Reverte, que ha cargado contra la Ley de la Memoria Histórica, porque considera que el problema "atribuir los males de un período a cuatro fascistas y dos generales es desvincular la explicación y hacerla imposible"

LIBERTAD DIGITAL

Arturo Pérez Reverte, entrevistado en El Mundo con motivo de su nuevo libro, El asedio. Como suele ser habitual, el escritor no tiene problema en arremeter contra todo y contra todos, y especialmente contra la "dictadura impuesta con la Ley de Memoria Histórica. Reverte considera que "España es un país gozosametne inculto, deliberadamente inculto, que incluso alardea de ser inculto, y con gente así, hacer esa ley de memoria histórica es ponerle una pistola en la mano".

"Mi memoria histórica tiene tres mil años ¿sabes?, y el problema es que la memoria histórica analfabeta es muy peligrosa" añade "Porque contemplar el conflicto del año 36 al 39 y la represión posterior como un elemento aislado, como un período concreto y estanco respecto al restod e nuestra historia es un errror, poque el cainismo del español solo se entiende en un contexto muy amplio".

Para el célebre escritor "atribuir los males de un período a cuatro fascistas y dos generales es desvincular la explicación y hacerla imposible. Que un político analfabeto, sea del partido que sea, que no ha leído un libro en su vida, me hable de memoria histórica porque le contó su abuelo algo no me vale para nada".

"Cualquiera que haya leído historia de España sabe aquí todos hemos sido hijos de puta. TODOS" sostiene el escritor, que además, añade sorprendentes revelaciones: "El problema de España, a diferencia de Francia, es que no hubo una guillotina en la Puerta del Sol que le picara el billete a los curas, a los reyes, a los obispos y a los aristócratas... y al queno quisiera ser libre le obligara a ser libre a la fuerza".

http://www.libertaddigital.com/sociedad ... 276385754/

Especialmente de acuerdo con lo subrayado en negrita por mi.

Saludos.


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JoeLewis
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Mensaje por JoeLewis »

Pues a mí me ha gustado más la ultimísima frase, jate tú.

De Arturito me gustaron bastante los Alatristes (sin entrar en si es fiel históricamente o no) y me partí de risa con La sombra del águila, pero no he leido casi ningún artículo suyo. ¿Dónde suele publicarlos?

saludos


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

De Arturito me gustaron bastante los Alatristes (sin entrar en si es fiel históricamente o no)


Pues aunque no entres, la verdad es que lo son bastante, con alguna licencia artistica como es logico en una novela pero en general son muy fieles a la recreación historica que narran.

¿Dónde suele publicarlos?


Escribe cada semana, desde hace ya bastantes años en la revista XLsemanal.

http://xlsemanal.finanzas.com/web/home.php

Aquí aparecen tambien sus articulos, aunque no todos, los más antiguos los edito en libro, tiene un par de libros (o tres) hechos enteramente de sus columnas.

Saludos.


JoeLewis
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Mensaje por JoeLewis »

Gracias por el enlace Malcomn. De Reverte ya me imaginaba que no había "hecho un Dan Brown" :mrgreen: , pero no está de más confirmarlo (por cierto, ¿alguien ha leido el que hizo de Trafalgar? ¿Qué tal?)

saludos


Gaspacher
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Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Mensaje por Gaspacher »

¿Puede obligarse a alguien a ser libre? ¿Es más, si se le obliga a serlo es libertad? Y lo que es peor, si ese obligado no entiende eso como libertad y acaba guillotinando a los libertarios en la puerta de Atocha? Esa última sin duda sería mi preferida, solo por llevar la contraria


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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