Falange Española y Fascismo

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

Hombre, es muy interesante lo que dices acerca del Falangismo y Franquismo. Y haces muy bien citandolo porque pocas cosas hay mas interesantes que la manera en que el Franquismo fagocito al Falangismo. Se quedo con sus vestidos y su folclore y tiro a la basura el ideario. Fue un proceso cachondo... Me pregunto que habria pasado si no hubieran fusilado a Primo de Rivera Jr, posiblemente no habria habido tantas plazas con su nombre durante cuarenta años.... Mr. Green Mr. Green Mr. Green

Si unos no lo hubieran fusilado seria perseguiudo por franco este habria perdido la guerra y en todo caso no podria haber hecho un gobierno.
Y de hecho esta muy documentada. !

Sigo esperando los documentos...
Tampoco hay que profundizar mucho en documentos, con ver una simple foto de la falange saludando como lo hacian los fascistas o nazis todos de uniforme poco queda por demostrar ¿no?

Entonces, los soldados son todos fascistas por saludarse al estilo militar y llevar uniforme?
Si no lo sabes te explico el significado de la camisa falangista, y el saludo.
En 1934 José antonio escribiría en Cruzada: "El fascismo es una inquietud en Europa, una manera nueva de concebir todo: La Historia, el Estado, la llegada del proletariado a la vida pública; una manera nueva de conebir los fenómenos de nuestra época e interpretarlos con sentido propio"

Si, incluso fué a italia a ver una conferencia, sin embargo no por asistir a un acto del psoe eres de ese partido, o si?
JA respetaba mucho las ideologias de su epoca, e igual que nadie llama a un nacional-socialista fascista si no nazi, nadie puede llamar a un nacional-sindicalista fascista si no falangista.
En realidad, no estoy haciendo juicios particulares. Ni generales en realidad. De hecho me he preocupado de decir que es absurdo juzgar la historia desde el comodo presente. He hecho comentarios en tono general sobre actitudes que yo considero bastante extendidas.

-Lo siento, pero no tengo una maquina del tiempo.
-Tambien esta bastante extendido que falange es el partido de franco...
Eso no es viable en la practica y termina revertiendo en una oligarquia de partido unico.

Si, ya...
La partitocracia es el unico sistema que ha demostrado ser capaz de lograr avances reales para la sociedad.

de ser el sistema mas corrupto, de que la sociedad este contenta mientras ellos se llenan los bolsillos sin que nadie lo sepa y ue se le considere el sistema menois malo simplemente por que es el unico que se conoce.
la democracia sencillamente es inviable

Lo sera para ti, si eres un conformista y vivieras en un pais de africa seguramente la dictadura seria el unico sistema viable para ti.


Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »



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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola Tercio:

una serie de preguntas, sin ningún tipo de acritud, pues del mismo modo que el Presidente del Congreso confiesa abiertamenet la militancia falangista de su padre, mi abuelo, el nacional, confesaba su militancia en la FE de las JONS desde antes del inicio de la GCE... habiendo sido seguidor de Onésimo Redondo.

Pero las batallitas del abuelo, siempre me han dejado una serie de preguntas:

¿Es verdad que los Onesistas o redondistas tras la toma de poblaciones en poder republicano quitaban el yugo y las flechas que los militares u otros colocaban? Mi abuelo me comentó que en el frente de Madrid, algunos camisas viejas se dedicaban a desmontarlas, él entre ellos.

Onésimo Redondo, publicó una edición comentada de los Protocolos de Sión, si bien es cierto que antes de la fusión entre FE y JONS, editado en 1932 ¿cuál era el papel antisemita de FE de las JONS? Es curioso o contradictorio, pues el padre de José Antonio, como Presidente del Gobierno redactó la ley que devolvía la nacionalidad española a los sefardíes.

¿qué hay de cierto en la leyenda urbana que en enero de 1939, al entrar en Barcelona las fuerzas llamadas nacionales, camisas viejas de FE habían publicado una serie de pasquines en los que se defendería la lengua catalana?

Saludos.


Tempus Fugit
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maximo
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Mensaje por maximo »

Entonces, los soldados son todos fascistas por saludarse al estilo militar y llevar uniforme?


Hombre, si quieres te explico la diferencia entre el saludo militar y el saludo fascista. De hecho te puedo contar las historietas del abuelo sobre como se llevaba el tema con los saludos militares de la Wermacht y las SS. Si tu te quieres escapar por los cerros de Ubeda, pues peor para Ubeda.

sin embargo no por asistir a un acto del psoe eres de ese partido, o si?


Depende. Si quieres te recuerdo que cuando los de estos partidos iban a mitines de los del otro lo que llevaban eran cachiporras y puños americanos.

de ser el sistema mas corrupto, de que la sociedad este contenta mientras ellos se llenan los bolsillos sin que nadie lo sepa y ue se le considere el sistema menois malo simplemente por que es el unico que se conoce.
Cita:
la democracia sencillamente es inviable

Lo sera para ti, si eres un conformista y vivieras en un pais de africa seguramente la dictadura seria el unico sistema viable para ti.


¿Acabas de coger una frase mia y partirla por la mitad para que diga que estoy en contra de la democracia? :cool: Pues debes de creerme tonto a mi, por pensar que voy a entrar al trapo, y ademas debes de creer tontos a los lectores por no creer que la leeran en el original.
Lo de la "corrupcion" no se si llamarlo candido..... Creeme que no se como calificarlo. Los Chavistas siempre estais con la misma cantinela.


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Mensaje por Tercio viejo de España »

¿Es verdad que los Onesistas o redondistas tras la toma de poblaciones en poder republicano quitaban el yugo y las flechas que los militares u otros colocaban? Mi abuelo me comentó que en el frente de Madrid, algunos camisas viejas se dedicaban a desmontarlas, él entre ellos.

La verdad no lo se. :D No soy un experto en esto, pero si tu abuelo te lo ha dicho no creo ue mintiera. Seguramente eso significaba que falange no habia tomado aue lla población, si no que la población habia sido tyomada por los franquistas. Como te he dicho no puedo ayudarte demasiado con esta pregunta.

Onésimo Redondo, publicó una edición comentada de los Protocolos de Sión, si bien es cierto que antes de la fusión entre FE y JONS, editado en 1932 ¿cuál era el papel antisemita de FE de las JONS? Es curioso o contradictorio, pues el padre de José Antonio, como Presidente del Gobierno redactó la ley que devolvía la nacionalidad española a los sefardíes.

Las jons eran un partido que se asemejaba al fascismo italiano de la época. Antes de la fusión no habia un gran afecto a los falangistas en JONS simplemente eran independientes. Te puedo asegurar que no habia ninguna idea antisemita en FEJONS esta solo luchaba por un nacionalismo, no excluyente como lo eran los nacionalismos perifericos, español que abarcara a todos los españoles y que tejiera(no se si esta bien escrito tejiera) los lazos, ue nunca se debieron romper, con la comunidad hispana . NUNCA ha habido ninguna idea, como en alemania, donde dijera ue habia una raza española y en eso me baso para decir que no era un partido antisemita como los nazis o los bolcheviques. Primo de Rivera era monarquico y su hijo, aunque tuvo una época de monarquico, en realidad no lo era, por esa razón fundó FE.

¿qué hay de cierto en la leyenda urbana que en enero de 1939, al entrar en Barcelona las fuerzas llamadas nacionales, camisas viejas de FE habían publicado una serie de pasquines en los que se defendería la lengua catalana?

FE JONS SIEMPRE ha defendido que hay que proteger la cultura española pero sin ue las culturas perifericas desaparezcan. Debemos proteger la lengua catalana como debemos proteger a nuestros hijos.

Saludos urquhart

Hombre, si quieres te explico la diferencia entre el saludo militar y el saludo fascista. De hecho te puedo contar las historietas del abuelo sobre como se llevaba el tema con los saludos militares de la Wermacht y las SS. Si tu te quieres escapar por los cerros de Ubeda, pues peor para Ubeda.

Me gustaria que me dijeras como es el saludo fascista, yo no lo conozco, yo conozco el saludo romano.
Mi oración era un simil. Tu has dicho que los falangistas eran fascistas por tener un saludo y un uniforme, yo he dicho que, segun tu, los militares son fascistas por que llevan uniforme y tienen un saludo.

Depende. Si quieres te recuerdo que cuando los de estos partidos iban a mitines de los del otro lo que llevaban eran cachiporras y puños americanos.

Que partidos?

¿Acabas de coger una frase mia y partirla por la mitad para que diga que estoy en contra de la democracia? cool Pues debes de creerme tonto a mi, por pensar que voy a entrar al trapo, y ademas debes de creer tontos a los lectores por no creer que la leeran en el original.
Lo de la "corrupcion" no se si llamarlo candido..... Creeme que no se como calificarlo. Los Chavistas siempre estais con la misma cantinela.

Creo que a tu frase le hebia que dar unor retoues para que dijera la verdad. No voy a decir nada del resto de la frase, lamentable...


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maximo
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Mensaje por maximo »

FE JONS SIEMPRE ha defendido que hay que proteger la cultura española


Ya. Siempre que sea la cultura autentica como bien dices. Hijo. Que teneis un historial....

Me gustaria que me dijeras como es el saludo fascista, yo no lo conozco, yo conozco el saludo romano.


Pues si no lo conoces... es que no lo quieres conocer. Cosa extraña puesto que no existe el Saludo Romano. Ese fue un cuento chino que se puso de moda bajo el Fasccio, pero tampoco esperaria que te hubieras informado sobre ello.

Pero por mi que no quede duda de cual es el saludo fascista.

Es este....

Imagen

Una foto que no deja de ser curiosa en tanto en cuanto Hitler lo esta haciendo bien, porque ya sabemos que salvo Musolini, los demas dictadores fascistas tendian a no estirar bien la mano.

Tambien es este.

Imagen

Pero podria faltarte algun otro ejemplo de saludo fascista, y ya que nos estamos poniendo didacticos podemos poner otra foto.
Imagen

Si hay alguna duda al respecto, internet esta ahi para ayudarnos a aclarar las cosas. Por mi no hay problema. Espero que el tema del saludo fascista este aclarado. Aunque si quieres, tambien podemos jugar a "las diez diferencias".

Que partidos?


Pues el "Atletico Aviacion contra la Ponferradina", no te fastidia. :evil: ¿De veras quieres que te cuente lo que pasaba en aquella epoca cuando los militantes de izquierda iban a un mitin de las derechas y viceversa? Porque no iban precisamente a escuchar amablemente a sus oponentes politicos. Digamos que solo habia una razon por las que no llevaban bates de baseball a los mitines del contrario: porque aun no se habia popularizado en España esa herramienta.

Creo que a tu frase le hebia que dar unor retoues para que dijera la verdad.


Claro ¡Quien soy yo para decir lo que quiero decir! Ya estas tu para interpretarme correctamente... :mrgreen:


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Mensaje por Tercio viejo de España »

Ya. Siempre que sea la cultura autentica como bien dices. Hijo. Que teneis un historial....

A mi me gustaria verlo. He dicho lo que he dicho.
Pues si no lo conoces... es que no lo quieres conocer. Cosa extraña puesto que no existe el Saludo Romano. Ese fue un cuento chino que se puso de moda bajo el Fasccio, pero tampoco esperaria que te hubieras informado sobre ello.

Pero por mi que no quede duda de cual es el saludo fascista.

Amigo tienes un cacao terrible. Los romanos se saludaban con un golpe en el pecho y extendiendo el brazo, diciendo el tan famoso ave cesar de las pelis. Sin embargo el saludo ya se usaba en España antes de la conuista romana en 216.

Pues el "Atletico Aviacion contra la Ponferradina", no te fastidia. Evil or Very Mad ¿De veras quieres que te cuente lo que pasaba en aquella epoca cuando los militantes de izquierda iban a un mitin de las derechas y viceversa? Porque no iban precisamente a escuchar amablemente a sus oponentes politicos. Digamos que solo habia una razon por las que no llevaban bates de baseball a los mitines del contrario: porque aun no se habia popularizado en España esa herramienta.

Ahora responde de tus afirmaciones y dime una sola vez en que FE JONS fuera a un mitin de derechas o izquierdas a rebentarlo, o a matar gente como SI hicieron los grupos comunistas y marxistas.

laro ¡Quien soy yo para decir lo que quiero decir! Ya estas tu para interpretarme correctamente... Mr. Green

No hace falta que nadie te interprete solo hasce falta que te corrigan ya que estas muy equivocado.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

Máximo, ¿dónde obtuviste la fotografía de Mosley? La verdad que es curiosa la imagen de los blackshirts de Mosley, "protegidos" por un bobby. Me recuerda la fotografía de dos oficiales alemanes solicitando información a un bobby de las islas anglonrormanadas.

La verdad es que el fascismo, tuvo más representaciones en la Europa de la Depresión: La Cruz Flechada Hungara o Nyilaskeresztes Párt – Hungarista Mozgalom ; el Nationale Bewegung der Schweiz suizo, tapadera de las actividades alemanas en la Confederación; la Guardia de Hierro rumana; el Nationalsocialistiska Arbetarpartiet sueco, en un país que las teorías eugenésicas llegarían hasta bien entrados los 70; el Rexismo valón de Leon Degrelle y Vlaamsch Nationaal Verbond flamenco en Bélgica; el Nationaal-Socialistische Beweging in Nederland holandés, caso extraño al ser el único movimiento fascista con hebreos entre sus miembros y que jamás abrazó el antisemitismo; el Nasjonal Samling de Quisling en Noruega; el conglomerado de partidos fascistas y nacionasocialistas franceses; la Legion Portuguesa en Portugal, apoyo de Salazar; la New Guard australiana; las versiones estadounidenses entremezcladas con el segregacionismo y los supremacistas; y demás expresiones fascitantes como Pildusky en Polonia, Metaxas en Grecia... y en Ibero América...

Imagen

Veinte puntos para quien logre dar con la nacionalidad de estos muchachos. Pista: en 1938 el movimiento fue disuelto.

Saludos.


Tempus Fugit
Geromin
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Mensaje por Geromin »

Veinte puntos para quien logre dar con la nacionalidad de estos muchachos. Pista: en 1938 el movimiento fue disuelto.



Brasileños?


Apónez
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Polonia

Mensaje por Apónez »

¿Grecia? :confuso:


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

:D :D :D , ¿españoles?


simplemente, hola
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Dos intentos,

Los alegres amigos de la Deutscher Volksbund für Argentinie o Liga del Pueblo Alemán para Argentina o Gonzáles Von Marées y sus simpáticos seguidores de la Prusia del Sur?.

Saludos!


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

Yo digo polacos


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ZULU 031
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Mensaje por ZULU 031 »

Brasileños


EX NOTITIA VICTORIA
EX PLURIBUS UNUM
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

son brasileños de Ação Integralista Brasileira, AIB. Su puesta en escena fascista incluía el saludo romano, camisas verdes y la bandera del movimiento: una letra sigma, Σ, negra sobre circulo blanco en campo azul. Su imagen derivaba más hacia el nacionalsocialismo, influenciado por la fuerte presencia alemana en Brasil, y si bien se acercó a Vargas durante su deriva anticomunista, desde 1935, posteriormente intentaron una reedición brasileña del putsch de Munich en 1938. El error que el Estado Novo de Vargas necesitaba para desprenderse de estos incómodos acompañantes de viaje.

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No, no es un cartel del SA en la Alemania de los años 30. es un cartel de los Integralistas brasileños.

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¿Un mal retrato del Führer?, no es el retrato, malo igualmente de Plínio Salgado, lider de AIB

Por cierto, que aún existen: http://www.integralismonosul.net/



Como entendemos a Nação Brasileira.

A Nação Brasileira deve ser organizada, una, indivisível, forte, poderosa, rica, próspera e feliz. Para isso precisamos de que todos os brasileiros estejam unidos. Mas o Brasil não pode realizar a união intima e perfeita de seus filhos, enquanto existirem Estados dentro do Estado, partidos políticos fracionando a Nação, classes lutando contra classes, indivíduos isolados, exercendo a ação pessoal nas decisões do governo; enfim todo e qualquer processo de divisão do povo brasileiro. Por isso, a Nação precisa de organizar-se em classes profissionais. Cada brasileiro se inscreverá na sua classe. Essas classes elegem, cada uma de per si, seus representantes nas Câmaras Municipais, nos Congressos Provinciais e nos Congressos Gerais. Os eleitos para as Câmaras Municipais elegem o seu presidente e o prefeito. Os eleitos para os congressos Provinciais elegem o governador da Província. Os eleitos para os Congressos Nacionais elegem o Chefe da Nação, perante o qual respondem os ministros de sua livre escolha.


¿Os suena?

Puntos, 20 para Zulu, 20 para Geromín.

Me deja un tanto intrigado la respuesta de Apónez, pues pensé que Metaxas había aglutinado los movimientos fascistas de Grecia, y si bien existían un grupúsculo proto fascista, y el general utilizó dialectica y simbología fascistante para su Helenismo, pero no conocía que se desarrollara un partido en el que Ioannis se sustentara.

De todos modos, Oswald Mosley era el más glamuroso, como bien atestigua su hijo Max y sus juergas. :wink:

Saludos.


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