Falange Española y Fascismo

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Lo de nacionalizar la banca es reunir a todas las entidades bajo el banco de España y salir del banco europeo que es uien controla los tipos. Como los paises no son igual de ricos necesitan tener tipos distintos para controlar la inflacción y su economia. No podermos tener tipos del 2% y Francia tambien. Francia debe tener un 1% y España un 3%. Si nacionalizamos la banca imaginaros los beneficios que el estado podria sacar de creditos a empresas y cosas por el estilo, el beneficio se traduce en bienestar. Eso es un de las principales cosas que se deberian hacer en este pais


Claro, y si nacionalizamos todas las empresas directamente, mucho más bienestar no?. Y si te agarras una recortada y te pones a asaltar furgones blindados que no son tuyos, ni te cuento el bienestar que vas a tener a cuenta del dinero de otro.

Como los paises no son igual de ricos necesitan tener tipos distintos para controlar la inflacción y su economia


Gracias a Dios. Solo faltaba el gobierno controlando el Banco de España para acabar de liarla. Pero si...apoyo acabar con el Banco Central Europeo, pero para sustituirlo por ...nada!

Saludos.


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ZULU 031
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Mensaje por ZULU 031 »

Hoy en día, ni es viable, ni aconsejable, ni prudente... y mucho menos carente de alguna efectividad socio-económica. Han pasado muchos años y el mundo va por otros derroteros.


EX NOTITIA VICTORIA
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

Tercio VdE comenta:

Lo de nacionalizar la banca es reunir a todas las entidades bajo el banco de España y salir del banco europeo que es uien controla los tipos. Como los paises no son igual de ricos necesitan tener tipos distintos para controlar la inflacción y su economia. No podermos tener tipos del 2% y Francia tambien. Francia debe tener un 1% y España un 3%. Si nacionalizamos la banca imaginaros los beneficios que el estado podria sacar de creditos a empresas y cosas por el estilo, el beneficio se traduce en bienestar. Eso es un de las principales cosas que se deberian hacer en este pais


Creo que al igual que otros grupos que abogan por la neo peseta, o en el Reino Unido por la pervivencia de la libra se argumenta sobre postulados exclusivamente de política interna con tintes nacionalistas, y poco con sentido económico. Imaginemos por un momento que España no perteneciera al espacio Euro, y se mantuviera un cambio Pts/$ similar al de 2000, es decir 188 Pts por $, con lo cuál el pasado verano el precio del barril de petroleo esatróia rondando las 26.000 Pts, frente a las 16.700 Pts al pertenecer al Euro. El litro de Gasolina se acercaría a 275 Pts de 2000, frente a las 200 de este julio.

España puede mantener tipos similares a los de la Europa del Euro, siempre y cuando su economía no esté basado en el ladrillo (19% del PIB), y desde el pinchazo de la bombolla immobiliaria, nuestro IPC se asemejan a los europeos, gracias también al Euro.

Nacionalización de la banca quiere decir ue la riueza sea publica, no privada
.

Ost*a*, ni Jose Antonio llegaría a nacionalizarlo todo... vamos, que parece doctrina nordcoreana más que joseantoniana.

13. El Estado reconocerá la propiedad privada como medio lícito para el cumplimiento de los fines individuales, familiares y sociales, y la protegerá contra los abusos del gran capital financiero, de los especuladores y de los prestamistas.


Yorktown:

Pero si...apoyo acabar con el Banco Central Europeo, pero para sustituirlo por ...nada!


No creí que tu jeffersonismo te llevara a extremos de supresión del Banco Emisor... el resultado en los Estados Unidos con esta medida en el siglo XIX, entre otras causas, llevaría a la confrontación civil (muchos creen a día de hoy que Abraham quería hacer libre a los negros... empezando por Obama... lo que quería era devolverlos a Africa). Vuelta al hilo... la deuda de los pequeños agricultores y empresarios, pasó a los bancos particulares, y el Tesoro no podía apoyar a aquéllos al carecer de iniciativas como aumentar la masa monetaria. Sumado al patrón oro, las deudas debían ser devueltas en metálico, mientras cobraban sus productos en papel... papel que no tenía respaldo de una entidad emisora centralizada. Es más complicado, pero ni soy historiador ni economicista, no sabría explicarlo. A día de hoy no existe una entidad centralizada, tipo BCE, pero los Gobernadores de las Reservas Federales, se reunen asiduamente.... y por si las moscas siguen protegiendo Fort Knox, no sea que Goldfinger vuelva a sus delirios...


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Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

Claro, y si nacionalizamos todas las empresas directamente, mucho más bienestar no?. Y si te agarras una recortada y te pones a asaltar furgones blindados que no son tuyos, ni te cuento el bienestar que vas a tener a cuenta del dinero de otro.

Podemos nacionalizar de paso tu casa para que vivan contigo inmigrantes
Gracias a Dios. Solo faltaba el gobierno controlando el Banco de España para acabar de liarla. Pero si...apoyo acabar con el Banco Central Europeo, pero para sustituirlo por ...nada!

Quien piensas ue lo controlaba en 2001?
Hoy en día, ni es viable, ni aconsejable, ni prudente... y mucho menos carente de alguna efectividad socio-económica. Han pasado muchos años y el mundo va por otros derroteros.

Creo que al igual que otros grupos que abogan por la neo peseta, o en el Reino Unido por la pervivencia de la libra se argumenta sobre postulados exclusivamente de política interna con tintes nacionalistas, y poco con sentido económico.

Seria posible cuando tengamos las arcas llenas. No estoy en contra del euro solo creo que el euro de España deberia tener las tasas adaptadas a la nación.
Imaginemos por un momento que España no perteneciera al espacio Euro, y se mantuviera un cambio Pts/$ similar al de 2000, es decir 188 Pts por $, con lo cuál el pasado verano el precio del barril de petroleo esatróia rondando las 26.000 Pts, frente a las 16.700 Pts al pertenecer al Euro. El litro de Gasolina se acercaría a 275 Pts de 2000, frente a las 200 de este julio.

Tampoco es asi. Hay muchos factores que variarian a 2000
España puede mantener tipos similares a los de la Europa del Euro, siempre y cuando su economía no esté basado en el ladrillo (19% del PIB), y desde el pinchazo de la bombolla immobiliaria, nuestro IPC se asemejan a los europeos, gracias también al Euro.

Los podria mantener si fuera una economia industrial.
Ost*a*, ni Jose Antonio llegaría a nacionalizarlo todo... vamos, que parece doctrina nordcoreana más que joseantoniana.

En tonces el sistema actual es mejor... disculpadme voy al banco a pedir un credito del dinero que zp les ha dado para nosotros.



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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Podemos nacionalizar de paso tu casa para que vivan contigo inmigrantes


From my cold dead hands. Ni mi casa, ni mi empresa, ni mi jersey de ochos. From my cold dead hands.

No por los inmigrantes , ( que no se que tienen que ver por que tampoco iba a consentir a tios de Cuenca o de Chaberi en mi casa ), fijate, con lo cuales trabajo y convivo sin ningún problema, si no por que me niego a entregarsela tan facilmente a los ladrones. Intentadlo.

Quien piensas ue lo controlaba en 2001?


Es que no quiero que lo controle nunca más, gracias. Aunque Roy intente convencerme lo ideal sería que no hubiese tal cosa que controlar, pero dado que de la noche a la mañana es imposible, desde luego, que no dependa de decisiones politicas ni de gobierno alguno.

En tonces el sistema actual es mejor... disculpadme voy al banco a pedir un credito del dinero que zp les ha dado para nosotros.


Ve a Norcorea, a ver si te dan otro. Zp le va a dar una parte de tu dinero, si es que pagas impuestos, lo cual está mal y es un robo, pero es que tu quieres que yo os entregue todo...a ti?...vas dao.

Los podria mantener si fuera una economia industrial.


Como la URSS? Además digo yo, que yo crearé la empresa que me de la gana y tenga mercado, no la que digas tu.

Seria posible cuando tengamos las arcas llenas


Tengamos? Quien? De nuestro dinero. Las arcas llenas de NUESTRO dinero.

Saludos.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

Tercio VdE, permiteme un consejo, desde el aprecio que empiezo a tenerte por no desfallecer en la exposición de tus ideales, y es que intentes aparcar por un momento tu vehemencia, que seguramente es fruto de juventud... nada malo por cierto.

Tus ideales, los cuales yo no comparto, no puedes convertirlos en una especie de proclamas de 4 descerebrados de cabeza rapada, como por ejemplo el referido a los immigrantes, eso de nacionalizamos tu casa.

Uno de los ideales joseantonianos era el Imperio, y dentro de este cierto panhispanismo. Ten en cuenta que muchos de esos immigrantes que usas como arma arrojadiza contra Yorktown son hispanoamericanos, antigua denominación de los a día de hoy latinoamericanos.

El Banco de España, después de la Gobernación de Mariano Rubio (si tienes un billete de 2.000 Pts. era el que los firmaba) sufrió una serie de cambios que han permitido que sea posiblemente una de los Bancos Centrales más serios del mundo, y prueba de ello es su regulación anticiclica, paradigma a día de hoy del buen hacer del regulador. Aqu´í no ha habido ni Lehmann,s ni Nothern Rock, ni Fortis, ni ING... otra cosa es el aporte de liquidez. Y el actual Gobernador, Fernandez Ordoñes, en más de una ocasión ha llamado la atención al equipo económico del Gobierno del Presidente Rodríguez Zapatero; al igual que el anterior, Jaime Caruana, con el Gobierno del Presidente Aznar López

Es evidente, que desde un punto de vista falangista, el Estado debe contar con recursos practicamente infinitos, basados en una regulación de la economía.. pero es ua quimera la pretensión de una economía dirigida, so pena de enviar a españa al furgón de cola de las economías mundiales, dado que la globalziación impide que las economías sean dirigidas desde el Consejo de Ministros. Los tiempos de planes quinquenales quedaron atrás, y el know how tecnológico y las comunicaciones chocan frontalmente contra cualquier dirigismo productivo. Bien es cierto que desde las instituciones debe ayudarse a cambiar algunos porcentajes elevados del peso del ladrillo y del turismo de nuestro PIB, trasladando inversiones hacia el área del conocimiento... pero nadie puede oblifgar a nadie a dedicarse a los superconductores o a fármacos de última generación sid esea continuar especulando con el suelo o esperando que llegue un guiri a pagra 6 € por una jarra de cervez o 15 € por una Paellador.

Efectivamente variarían muchos factores desde 2.000, y como ejemplo Argentina. En pleno proceso expansivo de la economía mundial, exportando lo que exporta en cereales, carne e hidrocarburos, de repente no puede mantener la paridad de su moneda con el $, pasando de una relación 1 a 1, a 3 a 1. De la noche a la mañana, los argentinos eran un tercio más ricos o pobres. Nuestra economía, fuertemente importadora, más la ventaja del tipo de cambio para el turismo, hacía que la peseta fuera una moneda flotante, con cambios que mientras el barril de petroleo se mantenía a 25 $ pues se soportaba (habalmos de mayo de 2003).

Y gracias al € los tipos de interés han sido los más bajos de nuestar historia... otra cosa es que en lugar de invertir en medios de producción, nos hayamos hipotecado por 40 años o compremos a plazos el Porsche Cayenne... mientras otros paises de la Unión se han dedicado a invertir en industria.

Y sí, con permiso de Yorktown, el actual sistema es el mejor, por una simple razón, se adapta a las necesidades sociales, económicas y coyunturales. Los sistemas dirigidos, acaban siendo lo que son: fracasos como Cuba, Corea del Norte, Venezuela, Bielorrusia el extinto Bloque del Este, e incluso China, que antes o después los chinos querrán beneficiarse del crecimiento.

Saludos.


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Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

Es que no quiero que lo controle nunca más, gracias. Aunque Roy intente convencerme lo ideal sería que no hubiese tal cosa que controlar, pero dado que de la noche a la mañana es imposible, desde luego, que no dependa de decisiones politicas ni de gobierno alguno.

Mejor es que nadie controle nada ue tu jefe te pague una miseria por trabajar 16 horas y no puedas comprarte pan. Mejor no controlar mejor la libertad. Viva la libertad o deberia decir libertinage.

Ve a Norcorea, a ver si te dan otro. Zp le va a dar una parte de tu dinero, si es que pagas impuestos, lo cual está mal y es un robo, pero es que tu quieres que yo os entregue todo...a ti?...vas dao.

Tu capacidad de comprensión es muy reducida, pero que se puede esperar...
Como la URSS? Además digo yo, que yo crearé la empresa que me de la gana y tenga mercado, no la que digas tu.

Si crea una empresa y pon condiciones el que quiera trabajar por 5 euros y 16 horas diarias. Tendras unos beneficios brutales y nadie te dira nada.
Tengamos? Quien? De nuestro dinero. Las arcas llenas de NUESTRO dinero.

No hombre cuando las tengamos llenas con el dinero que consigamos al conquistar portugal.

us ideales, los cuales yo no comparto, no puedes convertirlos en una especie de proclamas de 4 descerebrados de cabeza rapada, como por ejemplo el referido a los immigrantes, eso de nacionalizamos tu casa.

Uno de los ideales joseantonianos era el Imperio, y dentro de este cierto panhispanismo. Ten en cuenta que muchos de esos immigrantes que usas como arma arrojadiza contra Yorktown son hispanoamericanos, antigua denominación de los a día de hoy latinoamericanos.

No me parece mal que no compartas mi vision. En cuanto a lo de los inmigrantes... fue un comentario sin segundas ni nada. No tengio nada en contra de los inmigrantes, solo fue un comentario tonto para contestar a otro tonto.
Eso del imperio es algo impensable para JA. Basicamente porque era un democrata. Otra cosa es desear la union de hispanos ue yo tambien comparto.
Es evidente, que desde un punto de vista falangista, el Estado debe contar con recursos practicamente infinitos, basados en una regulación de la economía.. pero es ua quimera la pretensión de una economía dirigida, so pena de enviar a españa al furgón de cola de las economías mundiales, dado que la globalziación impide que las economías sean dirigidas desde el Consejo de Ministros. Los tiempos de planes quinquenales quedaron atrás, y el know how tecnológico y las comunicaciones chocan frontalmente contra cualquier dirigismo productivo. Bien es cierto que desde las instituciones debe ayudarse a cambiar algunos porcentajes elevados del peso del ladrillo y del turismo de nuestro PIB, trasladando inversiones hacia el área del conocimiento... pero nadie puede oblifgar a nadie a dedicarse a los superconductores o a fármacos de última generación sid esea continuar especulando con el suelo o esperando que llegue un guiri a pagra 6 € por una jarra de cervez o 15 € por una Paellador.

No entiendo por ue la economia no puede ser regulada(no dirigida desde el consejo) en los 30 funciono, en los 40 funciono, enlos 50, 60 funciono y en todos esos casos estaba dirigida. La globalizacion es la peor lacra del siglo XXI te pido que mañana cuando vayas a comprar un carton de leche pienses ue hay otras 2 personas que tubieron que pasar de el para ganar unas monedas.
Y gracias al € los tipos de interés han sido los más bajos de nuestar historia... otra cosa es que en lugar de invertir en medios de producción, nos hayamos hipotecado por 40 años o compremos a plazos el Porsche Cayenne... mientras otros paises de la Unión se han dedicado a invertir en industria.

Y gracias a esos tipos de interes estamos hasta el cuello en esta crisis. Recuerdas el Jueves mas famoso del 29? Por que se produjo?
Y sí, con permiso de Yorktown, el actual sistema es el mejor, por una simple razón, se adapta a las necesidades sociales, económicas y coyunturales.

Deberias ir de turismo a mauritania o mejor vete de excursion a argelia o si quieres puedes ir a albania para no salir del continente. Preguntales por el sistema...
Los sistemas dirigidos, acaban siendo lo que son: fracasos como Cuba, Corea del Norte, Venezuela, Bielorrusia el extinto Bloque del Este, e incluso China, que antes o después los chinos querrán beneficiarse del crecimiento.

La urss fue un fracaso? y la alemania nazi fue un fracaso? a lo mejor fue mussolini quien arruino italia... Estos tambien eran sistemas dirigidos y con puño de hierro.



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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Mejor es que nadie controle nada ue tu jefe te pague una miseria por trabajar 16 horas y no puedas comprarte pan. Mejor no controlar mejor la libertad. Viva la libertad o deberia decir libertinage.


Deberías decir libertinaje, en todo caso. Y desde luego que siempre es mejor la libertad que tu control. De hecho la libertades la medida de todas las cosas, y si para ti no, estupendo, cede la tuya. La mia no.

Para mantener un debate, conviene que no vayas saltando de una cosa a otra. Que tiene que ver un Banco Central con la jornada laboral? La jornada laboral decente no es un conquista ni un control del estado totalitaro como el que tu quieres, es una consquista de los hombres libres. Como muestra, China, quieres control? quieres organización? ve a China, y mira sus jornadas laborales.

Tu capacidad de comprensión es muy reducida, pero que se puede esperar...


Por favor...no me hagas ser cruel jovencito, no me hagas ser cruel.

Si crea una empresa y pon condiciones el que quiera trabajar por 5 euros y 16 horas diarias. Tendras unos beneficios brutales y nadie te dira nada.


Pues no, el mercado no funciona asi, lo más probable es que te quedes sin producción en un pis pas, aparte de que es algo inmoral, como robar, que es lo que tu pretendes, claro que esto ni intento que lo comprenda alguien que dudo se haya ganado un euro de los que disfruta, y otra vez, en tu inmensa comprensión..que tiene que ver esto con que yo poga una empresa de gitanas con bata de cola para la tele o una de tractores? Podré ponerla de lo que me de la gana? o es que en las fabicas de tractores las jornadas laborales son más cortas y abanican a los de la cadena?.

Que tiene que ver?.

No hombre cuando las tengamos llenas con el dinero que consigamos al conquistar portugal.


Para resultar irónico o gracioso....bueno, he dicho que no quería ser cruel.

En cuanto a lo de los inmigrantes... fue un comentario sin segundas ni nada. No tengio nada en contra de los inmigrantes, solo fue un comentario tonto para contestar a otro tonto.


Nada peor en esta vida que avergonzarse de si mismo, o de las propias ideas.

Veamos la secuencia.

Si nacionalizamos la banca imaginaros los beneficios que el estado podria sacar de creditos a empresas y cosas por el estilo, el beneficio se traduce en bienestar


Claro, y si nacionalizamos todas las empresas directamente, mucho más bienestar no?. Y si te agarras una recortada y te pones a asaltar furgones blindados que no son tuyos, ni te cuento el bienestar que vas a tener a cuenta del dinero de otro.


Podemos nacionalizar de paso tu casa para que vivan contigo inmigrantes


Cáspita. De donde salieron esos inmigrantes?. No estaamos hablando de nacionalizar ( robar) empresas? Bancos, madereras, o restaurantes, que más da?. Son empresas, y son de sus dueños.

No entiendo por ue la economia no puede ser regulada(no dirigida desde el consejo) en los 30 funciono, en los 40 funciono, enlos 50, 60 funciono y en todos esos casos estaba dirigida


Efectivamente, no entiendes.

La globalizacion es la peor lacra del siglo XXI te pido que mañana cuando vayas a comprar un carton de leche pienses ue hay otras 2 personas que tubieron que pasar de el para ganar unas monedas.


Que?

Deberias ir de turismo a mauritania o mejor vete de excursion a argelia o si quieres puedes ir a albania para no salir del continente. Preguntales por el sistema...


Yo he trabajado en Argelia, en Egipto, en Bulgaria. Entre otras cosas por la globalización, y fijate, que todos cn los que tabajé, me pedín que los contratará aqui. Y tu quieres favorecerlos...con proteccionismo antiglobalizador? Obligandom a mi a comprarte unos tomates peores y mas caros que a un agricultor marroqui que de momento es su fuente de ingesos? Te parecía mal también cuando las multinacionales ponían las fábricas de coches en España en vez de como ahora en Polonia? Me lo explicas? Ahora me va a venir tu con el rollo de que quieres ayudar al tercer mundo...prohibiendoles comerciar? Ah, tu has estado en alguno de esos sitios para mandar a los demás a conocerlos?.

La urss fue un fracaso? y la alemania nazi fue un fracaso? a lo mejor fue mussolini quien arruino italia... Estos tambien eran sistemas dirigidos y con puño de hierro.


El acabaramos final. No, fueron un triunfo del copón de la baraja....anda que...vaya tela, vaya tela.


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nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

Yorktown, haya paz, :wink: , yo si que te entiendo


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

Tercio VdE, no seré yo quien te enseñe los ideales joseantonianos, o de Falange, pero o la Falange en que militas tiene de joseantoniana el nombre, o la travesía en el desierto ha sido más larga que la de la Comunidad Tradicionalista.

Eso del imperio es algo impensable para JA. Basicamente porque era un democrata. Otra cosa es desear la union de hispanos ue yo tambien comparto.


:arrow: Imperio:

3. Tenemos voluntad de Imperio. Afirmamos que la plenitud histórica de España es el Imperio. Reclamamos para España un puesto preeminente en Europa. No soportamos ni el aislamiento internacional ni la mediatización extranjera.

Respecto de los países de Hispanoamérica, tendemos a la unificación de cultura, de intereses económicos y de Poder. España alega su eje espiritual del mundo hispánico como título de preeminencia en las empresas universales


En la convulsa Europa de los años 30, todas las naciones eurooccidentales de cierto peso demográfico contaban con colonias, incluso nosotros teníamos un Imperio, pero de la señorita Pepis. No hablemos del Británico o Francés... Bélgica tenía el Congo, Ruanda y Burundi; Holanda tenía Surinam, Curaçao, Aruba, y la joya de la Corona, Indonesia; Dinamarca contaba con Islandia, Feroe y Groenlandia, y que decir de Portugal... Alemania había sido despojada de su Imperio Colonial en 1919, e Italia construía el Nuevo Imperio Romano, a costa de Etiopía. ¿A qué Imperio se refería José Antonio?

Algunas de las condiciones que Franco, heredero del falangismo a pesar de los camisas viejas, imponía a Hitler para la entrada en guerra era hacerse con parte del Imperio Francés en el norte de África.

:arrow: Democracia:

6. Nuestro Estado será un instrumento totalitario al servicio de la integridad patria. Todos los españoles participarán en él a través de su función familiar, municipal y sindical. Nadie participará a través de los partidos políticos. Se abolirá implacablemente el sistema inorgánico, representación por bandos en lucha y Parlamento del tipo conocido.


Creo que hay poco que comentar. Pretender hacernos creer que José Antonio era democrata, es como hacernos pretender que Dolores Ibarruri era liberal.


Código: Seleccionar todo

No entiendo por ue la economia no puede ser regulada(no dirigida desde el consejo) en los 30 funciono, en los 40 funciono, enlos 50, 60 funciono y en todos esos casos estaba dirigida. La globalizacion es la peor lacra del siglo XXI te pido que mañana cuando vayas a comprar un carton de leche pienses ue hay otras 2 personas que tubieron que pasar de el para ganar unas monedas
.

Cuando compro un cartón de leche miro principalmente dos cosas... quien es el productor, y quien el envasador. Observo que en ocasiones el mismo producto, tiene diferentes precios dependiendo del envasador, así que opto principalmennte por productos de cooperativas, que hacen llegar al ganadero más dinero que otros envasadores. Mira por donde, ahí podrías calificarme de falangista... aunque otros hablarían de comercio justo desde una perspectiva de izquierdas. Esto mismo lo hago con el aceite y otros productos a los que se les puede seguir el rastro.

La economía dirigida en los años 30, tenía dos grandes exponentes, la URSS, por razones obvias, y Alemania, dentro de sus planes de rearme. Te invito a leer sobre este tema a Toynbee. La sgrandes obras públicas, en tanto que públicas, evidentemente son dirigidas en todos los Estados modernos, y más en la época de la Gran Depresión. Los años 40, tras la SGM obliga a reconvertir una industria de guerra en una industria de paz, y necesita de cierto protagonismo estatal, que precisamente en la economía que será la mayor del mundo no es muy necesaria, gracias a la adaptabilidad del sistema económico. Europa está destrozada... valga como ejemplo que el 70% de la red ferroviaria francesa (no sólo km. de vías, hablamos de todo el sistema) estaba destruido... las batallas entorno a Normandía y el pillaje aleman anterior habían dejado a Francia sin producción lactea... las zonas cerealistas ucrano rumanas estaban devastadas por los grandes combates de 1944... En Holanda, en 1945 morirían de hambre más de 15.000 personas...
En los años 50, Eurpa Occidental deja atrás la economía dirigida, es más pone las primeras piedras de un mercado común... abandona el proteccionismo... sí claro que quedan economías dirigidas, como la española con 20 años de retraso sobre las europeas, y las del Este... economías que será ahora cunado empiezan a funcionar, tras su ingreso en la UE, e incluso 2 antiguos países del bloque soviético forman parte del €, Eslovenia y Eslovaquia; y Lituania poco le ha faltado.

La Globalización no es ninguna lacra. Gracias a ella empresas españolas están presentes en medio planeta, y no solo tus denostados bancos. Todos sabemos del Imperio Zara, o de las tiendas de Mango... pero resulta que Ferrovial es la gestora de Heathrow, que Talgo junto a Bombardier Canada construye los AVE de California, que Indra vende radares en muchos países, que Iberdrola controla Scottish Power y está presente en EE.UU. con su tecnología de aerogeneradores, que grupos hoteleros españoles están presentes en el Caribe, que participamos en el consorcio Airbus, Custo Barcelona triunfa en las pasarelas de Estados Unidos... todo eso es dinero para los españoles... y permite adquirir productos de mejor relación precio/calidad que los que el proteccionismo nos obligaría.

Y gracias a esos tipos de interes estamos hasta el cuello en esta crisis. Recuerdas el Jueves mas famoso del 29? Por que se produjo


Imaginate la misma crisis actual con los tipos de interés de 1997 por ejemplo, ultimo año en vigor del ECU de 1993, paso previo al €, era del 7.5 %

Deberias ir de turismo a mauritania o mejor vete de excursion a argelia o si quieres puedes ir a albania para no salir del continente. Preguntales por el sistema...


No, preguntales por el sistema anterior. Pregunta a un MAuritano cuando sus pesquerías solo entraban en el mercado inetrior, o a un argelino cuando el gas se vendía por razones de indole político y no económico, preguntale a un albanés por las virtudes del Camarada Enver Hoxa... y ahora preguntemosle a un cubano, a un nordcoreano, a un venezolano por las bondades del sistema dirigido... y pronto le haremos esa misma pregunta a los bolivianos y ecuatorianos que le han entregado el poder económico a Morales ya Corera en aras de un indigensimo ccrrector.

La urss fue un fracaso? y la alemania nazi fue un fracaso? a lo mejor fue mussolini quien arruino italia... Estos tambien eran sistemas dirigidos y con puño de hierro.


¿Y donde están?... en los libros de Historia... A Italia la arruinó Mussolini, al declarar la guerra en junio de 1940 a Francia y Reino Unido.

SAludos.


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maximo
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Mensaje por maximo »

A veces me pongo a practicar el juego de "las diez diferencias" entre el comunismo y el fascismo... Y no doy la talla, hijos. No la doy. No las encuentro por ninguna parte.

Las pocas diferencias que hay son meramente cosmeticas puesto que en lo economico son calcaditas practicamente y en lo social ni hablamos.


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.

Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

Un imperio dirigido por un emperador es impensable lo vuelvo a decir.
7. m. Potencia de alguna importancia, aunque su jefe no se titule emperador.
Esto es la voluntad imperial.

Franco, heredero del falangismo

Si dices esto es mejor que dejemos la conversación y ue vuelvas a leerte todos mis mensajes en este tema.
Creo que hay poco que comentar...

Si no entiendes lo ue es democracia interna es dificil de comprender. La democracia interna es, bastante resumidamente, la participación politica del ciudadano directamente en la vida publica a traves del municipio, sindicato, empresa, etc. Creo recordar que lo he esplicado bien en este tema.

Observo que en ocasiones el mismo producto, tiene diferentes precios dependiendo del envasador, así que opto principalmennte por productos de cooperativas, que hacen llegar al ganadero más dinero que otros envasadores.

Pues esa es una de las cosas por las que luchamos los falangistas por el trabajo digno donde unos ganen dinero a cuesta de otros. Este sistema ha favorecido eso la explotacion de los mas desprotegidos. Imagina por un momento que esa empresa productora y envasadora perteneciera a los trabajadores de la empresa y que los beneficios de cada uno dependieran de su propio trabajo, imaginalo.
Los años 40, tras la SGM obliga a reconvertir una industria de guerra en una industria de paz, y necesita de cierto protagonismo estatal, que precisamente en la economía que será la mayor del mundo no es muy necesaria, gracias a la adaptabilidad del sistema económico

La gran economia del mundo no habia sufrido una guerra como la frances donde su pais fue atacado.
las del Este... economías que será ahora cunado empiezan a funcionar, tras su ingreso en la UE, e incluso 2 antiguos países del bloque soviético forman parte del €, Eslovenia y Eslovaquia; y Lituania poco le ha faltado.

Empiezan a funcionar porue la industria se va de paises ricos con grandes costos de producción a paises donde pagan poco a los trabajadores y las leyes son mas permisivas. Necesidades del sistema capitalista: mano de obra barata, paises pobres y ricos y materias prinmas accesibles.

La Globalización no es ninguna lacra. Gracias a ella empresas españolas están presentes en medio planeta, y no solo tus denostados bancos. Todos sabemos del Imperio Zara, o de las tiendas de Mango... pero resulta que Ferrovial es la gestora de Heathrow, que Talgo junto a Bombardier Canada construye los AVE de California, que Indra vende radares en muchos países, que Iberdrola controla Scottish Power y está presente en EE.UU. con su tecnología de aerogeneradores, que grupos hoteleros españoles están presentes en el Caribe, que participamos en el consorcio Airbus, Custo Barcelona triunfa en las pasarelas de Estados Unidos... todo eso es dinero para los españoles... y permite adquirir productos de mejor relación precio/calidad que los que el proteccionismo nos obligaría.

Es la mayor lacra yo lo veo asi. Tu lo estas diciendo las empresas españolas estan en medio mundo y yo te pregunto, estan en España? Para que se recaude riqueza la gente debe tener trabajo y el estado puede recaudar impuestos que de esta manera van a parar a otros paises. No se trata de estar presentes en medio mundo se trata de que nuestra gente se encuentre a gusto. Esto me recuerda a la resistencia en Baler, "solo ue estamos aui" resistencia inutil pero resistencia.
Imaginate la misma crisis actual con los tipos de interés de 1997 por ejemplo, ultimo año en vigor del ECU de 1993, paso previo al €, era del 7.5 %

Estos tipos de intereses fomentan el ahorro el control de la inflacción y el crecimiento lento pero seguro. Unos tipos dle 1%-2% fomentan el creciniento a costa de ue a largo plazo la economia rebiente como ha pasado el año pasado. Por que crees que hemos crecido casi a un 4 % en 2006? Hay un dato que me hace pensar. La sociedad española ha pasado de ser ahorradora a estar el 99 % de ella con algun credito o prestamo. Te he preguntado si sabias lo que ocurrio el jueves negro.
No, preguntales por el sistema anterior. Pregunta a un MAuritano cuando sus pesquerías solo entraban en el mercado inetrior, o a un argelino cuando el gas se vendía por razones de indole político y no económico, preguntale a un albanés por las virtudes del Camarada Enver Hoxa... y ahora preguntemosle a un cubano, a un nordcoreano, a un venezolano por las bondades del sistema dirigido... y pronto le haremos esa misma pregunta a los bolivianos y ecuatorianos que le han entregado el poder económico a Morales ya Corera en aras de un indigensimo ccrrector

Veras con el gas y el petrokleo ocurre una cosa parecida con el oro. ue si vendes mucho la inflacción sube como la espuca recortando el presupuesto familiar drasticamente.
Me gustaria ser pobre estar enfermo y vivir en cuba antes que en eeuu informate sobre su sistema sanitario para los mas necesitados y mira en sistema estadounidense.
¿Y donde están?... en los libros de Historia... A Italia la arruinó Mussolini, al declarar la guerra en junio de 1940 a Francia y Reino Unido.

Me refiero a la economia no a la politica.



Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

Deberías decir libertinaje, en todo caso. Y desde luego que siempre es mejor la libertad que tu control. De hecho la libertades la medida de todas las cosas, y si para ti no, estupendo, cede la tuya. La mia no.

Si me permites dentro de mi criterio te paso de libre pensador a anarquista.

Este es un mensaje para todos:
Despegad la idea de nacional sindicalismo de la de franquismo

Como muestra, China, quieres control? quieres organización? ve a China, y mira sus jornadas laborales.

Sí, comunismo puro y duro, y? yo propongo el sindicalismo.
Pues no, el mercado no funciona asi, lo más probable es que te quedes sin producción en un pis pas

Jajajaja. Funciono asi todo el siglo XIX
como robar, que es lo que tu pretendes

si ya...
claro que esto ni intento que lo comprenda alguien que dudo se haya ganado un euro de los que disfruta

Entonces estate tranuilo que yo lo comprendere.
Nada peor en esta vida que avergonzarse de si mismo, o de las propias ideas.

:?:
Cáspita. De donde salieron esos inmigrantes?. No estaamos hablando de nacionalizar ( robar) empresas? Bancos, madereras, o restaurantes, que más da?. Son empresas, y son de sus dueños.

Caspita rambo, de donde sacas las recortadas y el robo?
Efectivamente, no entiendes.

Quiza puedas ilustrarme...
Obligandom a mi a comprarte unos tomates peores y mas caros que a un agricultor marroqui que de momento es su fuente de ingesos?

Joder, pues si que has puesto un buen ejemplo, pero es mejor ue sustituyas tomates por marihuana
Ahora me va a venir tu con el rollo de que quieres ayudar al tercer mundo...prohibiendoles comerciar?

Noo mantendremos la venta de armas. es comercio no? En fin...
El acabaramos final. No, fueron un triunfo del copón de la baraja....anda que...vaya tela, vaya tela.

Sigamos...



Roy
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Mensaje por Roy »

A principios de marzo intentaré aportar pruebas (más que evidentes) sobre el acercamiento al fascismo italiano y el pangermanismo nazi. Aunque ahora la Falange intente desmentir (muy burdamente) estos hechos y omitirlos por todos los medios posibles, las pruebas siguen existiendo, y solo hace falta que alguien las desvele.
Por cierto, ahora dirás que tampoco Onésimo Redondo era pangermanista y no viajó a Alemania, ¿verdad?
La creación de las JONS (obviando los anteriores grupos nacionalistas panhispánicos) fueron una adaptación del pangermanismo nazi en España.



Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

A principios de marzo intentaré aportar pruebas (más que evidentes) sobre el acercamiento al fascismo italiano y el pangermanismo nazi. Aunque ahora la Falange intente desmentir (muy burdamente) estos hechos y omitirlos por todos los medios posibles, las pruebas siguen existiendo, y solo hace falta que alguien las desvele.

Para principios de Mrzo debatiremos...
Por cierto, ahora dirás que tampoco Onésimo Redondo era pangermanista y no viajó a Alemania, ¿verdad?

Y Primo de rivera fue a italia a varias conferencias fascistas.
Pangermanista? jejejeje venga hombre, a franco con esas. Era panhispanista y tambien un admirador de la cultura alemana, de su espiritu de trabajo y de la voluntad alemana, como demostro despues de su viaje a alemania.
La creación de las JONS (obviando los anteriores grupos nacionalistas panhispánicos) fueron una adaptación del pangermanismo nazi en España.

Claro, es que unos buscan la union de los paises germanos y otra ideologia la union del pueblo hispano.



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