Guerra Civil y Memoria Histórica

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
VirtusF.
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Mensaje por VirtusF. »

Y yo que pensaba que solo había una España...


+1300 y subiendo
Oh my God! Minoru has been fired by Lu :pena:
Domper
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Mensaje por Domper »

Bernarda escribió: 01 Oct 2020, 05:13 Cierto. Mi abuelo materno esperó 8 años en la cárcel para ser fusilado y acabó tirando botellas de gasolina en el desierto. :pena:

Al otro, al expañol, creo que le dieron una medallita de San Judas Tadeo en la Guerra del Rif. Por poco no fue el primero en alistarse, con 13 años, en el Tercio de Extranjeros, lo digo por el centenario.
Uno de mis abuelos también disfrutó de la época, escondido porque unos liberadores rojinegros querían dar un paseo con él. Así que mi madre nació en una caseta en el campo y se libró por los pelos de un bombazo (habían salido; solo estaba el perro, que se quedó sordo). Lo de mi abuelo y las bombas también tuvo miga, porque un pepino dio en la casa de enfrente, justu cuando acababan de pasar por la puerta corriendo hacia el refugio. Debió cogerle gusto, porque unos días tuvo el dudoso honor de sufrir un bombardeo todito para él. NO se le ocurrió mejor idea que ir a buscar espárragos silvestres, y alguien había soplado que en ese lugar y a esa hora se iban a entrenar las milicias; menos mal que encontró una covacha. Aun así, mejor le fue que al hermano de mi suegro, que a ese le dieron matarile, directamente y sin preguntar.

Todo el mundo cuenta la fiesta según le fue, pero como a los míos les tocó en el bando legal, gubernamental, o como se quiera decir, no es que me haga mucha gracia que se recuerde a esos simpáticos rojinegros. Al Loach me hubiese gustado ver en mi pueblo esos días. Pista: Orwell estuvo.

Sinrazón tras sinrazón. Ojalá se dé portazo a esa época, pero más de uno se beneficia aireando la camisa ensangrentada.

Saludos



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Mensaje por Bernarda »

Domper escribió: 01 Oct 2020, 09:42Pista: Orwell estuvo.
:thumbs:

unos liberadores rojinegros
Ui, eso me recuerda a una anécdota que ocurrió en el Alto de los Leones o Alto del León, no recuerdo bien. Un camión de falangistas vieron una bandera roja y negra y empezaron a saludar brazo en alto. Resultó que los de la bandera eran de la FAI. :pena:
Ojalá se dé portazo a esa época, pero más de uno se beneficia aireando la camisa ensangrentada
Bien cierto pero es lo que comentas.

Recibe un saludo cordial.


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Mensaje por Domper »

Bernarda escribió: 01 Oct 2020, 10:47Ui, eso me recuerda a una anécdota que ocurrió en el Alto de los Leones o Alto del León, no recuerdo bien. Un camión de falangistas vieron una bandera roja y negra y empezaron a saludar brazo en alto. Resultó que los de la bandera eran de la FAI.
Algo así le pasó al amigo Onésimo Redondo, prócer del antisemitismo y martillo de rojillos, que tras algún tiempo en >Valladolid haciendo patria con la patrulla del amanecer, se encontró con que el Labajos aun quedaban rojos. Otro para las calderas de Pedro Botero.

Saludos



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Mensaje por Domper »

Bernarda escribió: 01 Oct 2020, 10:47Ui, eso me recuerda a una anécdota que ocurrió en el Alto de los Leones o Alto del León, no recuerdo bien. Un camión de falangistas vieron una bandera roja y negra y empezaron a saludar brazo en alto. Resultó que los de la bandera eran de la FAI.
Algo así le pasó al amigo Onésimo Redondo, prócer del antisemitismo y martillo de rojillos, que tras algún tiempo en >Valladolid haciendo patria con la patrulla del amanecer, pasó por Labajos camino del Alto del León, y resultó que ahí aun quedaban rojos, y esos tenían fusiles. Otro para las calderas de Pedro Botero.

Saludos



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Mensaje por Ocell Dodo »

Estos son los hombres que Stalin envió a España para acabar con Franco en la Guerra Civil.
El dictador comunista no solo mandó 648 aviones, 347 tanques, 60 vehículos blindados o 110.000 bombas de aviación junto a miles de pilotos, tanquistas, asesores militares o especialistas en armamento, también organizó hasta tres expediciones secretas para asesinar al futuro Caudillo.

https://www.abc.es/historia/abci-estos- ... ticia.html


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Mensaje por Bernarda »

Domper escribió: 01 Oct 2020, 12:21Algo así le pasó al amigo Onésimo Redondo, prócer del antisemitismo y martillo de rojillos, que tras algún tiempo en >Valladolid haciendo patria con la patrulla del amanecer, pasó por Labajos camino del Alto del León, y resultó que ahí aun quedaban rojos, y esos tenían fusiles. Otro para las calderas de Pedro Botero.
Efectivamente ese es el caso que no recordaba bien.

Gracias y un saludo.


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Mensaje por Ocell Dodo »

«Héroes» caídos de Franco: los 32 nobles que dejarán de serlo por decisión de Moncloa.
La nueva Ley de Memoria Democrática anula los títulos del franquismo salvo los vinculados a la intelectualidad o la ciencia.

https://www.larazon.es/espana/20201205/ ... rtpwe.html


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Mensaje por Cartaphilus »

Ocell Dodo escribió: 14 Oct 2020, 22:04 Estos son los hombres que Stalin envió a España para acabar con Franco en la Guerra Civil.
El dictador comunista no solo mandó 648 aviones, 347 tanques, 60 vehículos blindados o 110.000 bombas de aviación junto a miles de pilotos, tanquistas, asesores militares o especialistas en armamento, también organizó hasta tres expediciones secretas para asesinar al futuro Caudillo.

https://www.abc.es/historia/abci-estos- ... ticia.html
Que nadie se lleve a engaño. Esa cantidad de aviones, carros blindados o bombas no eran para acabar con Franco. Eran para matar españoles. Lo mismo se puede decir de lo enviado por Alemania e Italia.


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Mensaje por Domper »

Ese armamento, en teoría, fue una ayuda a un gobierno supuestamente democrático. Lo que se entiende menos que con los tanques llegasen esos asesores políticos tan simpáticos que se dedicaron a asesinar rivales.

Saludos



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Mensaje por CVR »

Cartaphilus escribió: 23 Jul 2021, 20:27
Ocell Dodo escribió: 14 Oct 2020, 22:04 Estos son los hombres que Stalin envió a España para acabar con Franco en la Guerra Civil.
El dictador comunista no solo mandó 648 aviones, 347 tanques, 60 vehículos blindados o 110.000 bombas de aviación junto a miles de pilotos, tanquistas, asesores militares o especialistas en armamento, también organizó hasta tres expediciones secretas para asesinar al futuro Caudillo.

https://www.abc.es/historia/abci-estos- ... ticia.html
Que nadie se lleve a engaño. Esa cantidad de aviones, carros blindados o bombas no eran para acabar con Franco. Eran para matar españoles. Lo mismo se puede decir de lo enviado por Alemania e Italia.
Nadie envía aviones o tanques para matar. Son una herramienta para que gane la guerra aquel que te interesa y la muerte es una consecuencia de su empleo, no su fin primordial. Es aquello que dijo Clausewitz: La guerra es la continuación de la política por otros medios.


Caló el chapeo, requirió la espada, miró al soslayo, fuese y no hubo nada.
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Mensaje por Cartaphilus »

Tanto dan las palabras, cuando los hechos están ahí. Terceros países se dedicaron a echar gasolina en la hoguera de la Guerra Civil entre españoles. Con el material existente en verano de 1936 la Guerra no habría durado ni la mitad, ni habría muerto la mitad de gente.


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Cartaphilus escribió: 24 Jul 2021, 16:51 Tanto dan las palabras, cuando los hechos están ahí. Terceros países se dedicaron a echar gasolina en la hoguera de la Guerra Civil entre españoles. Con el material existente en verano de 1936 la Guerra no habría durado ni la mitad, ni habría muerto la mitad de gente.

Eso no se duda. Pero respondía a esta frase:
Esa cantidad de aviones, carros blindados o bombas no eran para acabar con Franco.
Y eso es como decir que lo hacían por pura maldad... y no es así. La geopolítica es más compleja.


Caló el chapeo, requirió la espada, miró al soslayo, fuese y no hubo nada.
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Mensaje por Kraken »

CVR escribió: 25 Jul 2021, 10:32
Cartaphilus escribió: 24 Jul 2021, 16:51 Tanto dan las palabras, cuando los hechos están ahí. Terceros países se dedicaron a echar gasolina en la hoguera de la Guerra Civil entre españoles. Con el material existente en verano de 1936 la Guerra no habría durado ni la mitad, ni habría muerto la mitad de gente.

Eso no se duda. Pero respondía a esta frase:
Esa cantidad de aviones, carros blindados o bombas no eran para acabar con Franco.
Y eso es como decir que lo hacían por pura maldad... y no es así. La geopolítica es más compleja.
Por pura maldad no, por un interés muy claro en imponer una República Socialista Soviética Ibérica y nada de apoyar a la República que había.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Hola a todos.

Una pregunta que me he hecho ultimamente, al haber leido justamente la precariedad (relativa) de recursos para una guerra prolongada de ambos contendientes. El golpe de estado fracaso en la 3era semana de Julio de 1936, pero recien fue en la quincena de Octubre de ese año en que la Republica comenzó a recibir la ayuda sovietica en gran cantidad. Esos dos meses pudieron haber cambiado el sino de la guerra si las fuerzas republicanas hubiesen actuado con mas decision y sobre todo, más rapidez. El Canarias no entro en servicio hasta finales de septiembre, por lo que la armada republicana era abrumadoramente superior, incluso sin poseer la posicion central de los rebeldes/nacionales. Con el ejercito de Africa cruzando el estrecho a cuentagotas, no fue posible un uso más agresivo de la escuadra? No fue posible armar rapidamente a los ejercitos republicanos y utilizar convoyes (la desproporcion en cantidad de destructores era enorme) para evitar el hostigamiento tanto de submarinos italianos como alemanas? Y finalmente, por que la armada republicana tuvo un uso tan poco ofensivo de sus submarinos? (se que la mayoria de oficiales era no solo anti-frente popular, sino tambien monarquicos acerrimos; pero el uso del "silent service" republicano fue deficiente incluso con oficiales sovieticos al mando).

Me llama tambien la atencion que se hayan cambiado de nombre a unas calles por el hecho de tener nombres "franquistas" :asombro3: . Si yo siendo peruano conozco la actuacion del brigadier Churruca y la del San Juan Nepomuceno por la pluma de Don Benito! mas o menos 130 años antes de cualquier atisbo de rebelion contra la RE :asombro3: . Igual Gravina, y en menor medida Cervera. De hecho, durante toda la GCE el Gravina y el Churruca enarbolaron la bandera tricolor. Quien le enseñó historia a esos policy makers? :pena: A veces, tengo la impresion de existir un deseo no solo de contrariar a parte del espectro politico, sino tambien de las FAS españolas, y en este particular, a la AE. Espero estar equivocado. Saludos cordiales.


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