Guerra Civil y Memoria Histórica

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

Durruti escribió:
punzante escribió:Tu entierra a quien te de la gana y como te de la gana
Pero no intentes obligarme a creer que fueron héroes
Entiérralos(Que supongo yo que ya lo estarían desde hace un follon de años) y hasta baila una sardana en su memoria, pero no lo hagas con mi dinero y no pretendas cambiar de sitio los motivos por los que España fue a una guerra civil


Me va a perdonar, pero los "motivos" por los que se fué a la guerra civil, se estudian (para no cometer los mismos errores) pero no se situan inmóviles en el tiempo...y tampoco veo yo que se les haya levantado ninguna estatua. Las estatuas se levantaron en "honor" de los vencedores de la guerra no de los motivos que desembocaron en la guerra.

En cuanto a lo del dinero....pues igual que a Ud le molesta que se use dinero para la dichosa ley, a otros igual les molestó que se usase su dinero para levantar ciertas estatuas. :wink:

En cuanto a la ley pienso dos cosas:

1-Todo el mundo tiene el derecho de recuperar los restos de sus familiares y enterrarlos donde les plazca, sean del bando que sean. Y si durante 40 años fueron los de un bando los "beneficiados" ya toca que se beneficie a los del otro.

2-Tan difícil es hacer una plaquita, a semejanza de las que existen por toda la geografía española, donde figuren los nombres de los caídos del bando republicano, caídos también por España, y colocarla junto a la anterior? :conf: Con ello nos ahorramos tanta zarandaja y que si estatuas por aquí o por allá... :roll:

Saludos



Opino como tu, pero vemos que hay gente que sigue teniendo miedo....la pregunta es miedo a que...


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nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

punzante escribió:Tu entierra a quien te de la gana y como te de la gana
Pero no intentes obligarme a creer que fueron héroes
Entiérralos(Que supongo yo que ya lo estarían desde hace un follon de años) y hasta baila una sardana en su memoria, pero no lo hagas con mi dinero y no pretendas cambiar de sitio los motivos por los que España fue a una guerra civil



el estado español es heredero del estado franquista y de sus responsabilidades, y los enterrare y el que me lo va a costear sera el estado español.


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nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

Tercio de Lacar

Para aclarar definitivamente la finalidad de la llamada "Ley de la Memoria Histórica" aportemos algunos datos:
El Ministerio de Cultura se apoya en una serie de colaboradores para llevar a cabo la retirada de símbolos franquistas, artículo 15 de la ley.
¿Quiénes son esos colaboradores? Dos catedráticos, dos arquitectos y 10 historiadores, éstos últimos, autore


Ets de libros y artículos sobre la



Pues bastante hemos tardado en quitar esas barbaridades de las calles, no me imagino berlin con estatuas de hitler o Joseph Goebbels.....


En mi opinión la famosa ley tiene un claro afán revanchista.
Para hacer el merecido reconocimiento a las víctimas, TODAS, no hace falta crear una ley. Y menos cuando quienes colaboran en su creación y aplicación sólo tienen una VISIÓN PARTIDISTA: SÓLO DENUNCIAN LAS ATROCIDADES DE UN LADO Y SÓLO RESPETAN A LAS VÍCTIMAS DE UN BANDO.



Y por que hasta esta ley, 70 años después no he tenido derecho a buscar a mi bisabuelo..... :conf: no hacia falta esta ley pero se me negaba mi derecho..... :conf: que extraño no?¿ :conf:


Y así se lo cuentan a las futuras generaciones. Unos fueron muy malos y los otros unos santos.



quien esta diciendo que unos eran buenos y otros malos....como dice una canción..ninguna bala es buena....


punzante


Los motivos por los que los españoles se asesinaron con brutal alegria NO se estudian para que no se vuelvan a cpmeter, al contrario en estos momentos estamos repitiendo parte de dichos errores, La Guerra civil española es la guerra mas estudiada, mas comentada y que ha suscitado mas pasiones y por tanto mas mentiras de la Historia mundial(creo) en este momento no se estudia, se manipula, se tergiversa y se miente sobre ella para su utilizacion politica de cara a reivindicar su bondad y que enlace con la politica del Gobierno actual, que se dice su heredero



La guerra civil es la guerra más estudiada de la historia? sera por los españoles por que la mas estudiada del mundo no es..... :conf:


Han puesto estatuas de los cabecillas socialistas en bastantes lugares y en este momento dan nombre a Hospitales, calles, parque plazas y avenidas de el 90% de los pueblos de España
La memoria historica no es mas que una revancha pura y dura



Donde esta la gente encarcelada?¿ o vaya revancha más extraña que no se juzga a nadie dentro de los diversos bandos....


Es que la mayoría no cayo por España sino que murieron defendiendo las diversas revoluciones ANTIESPAÑOLAS Que se dieron en la piel de toro en 1936
Vamos que los revoluciobarios comunistas, del Poum, de la CNT o del Psoe no defendian una idea de España sino una idea revolucionaria INTERNACIONALISTA
Clara diferencia creo



Entonces españa no esta dividida, por que los que no defiende tu idea de españa para ti no son ni españoles..... :conf: :conf: no se puede decir que españa se divide en dos y decir que los otros no eran españoles....te pasa igual que cuando decías que se quemaron y destruyeron centenares de cuadros del pardo por los republicanos....que te callaste por no quedar en evidencia...bueno ya quedaste en evidencia al no responder a mis preguntas....


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Mensaje por punzante »

Durruti"]
Revanchismo en la ley...no sé...no me he leído la ley al completo. En cuanto al reconocimiento de TODAS las victimas (eso si, yo dejaría lo de caídos por Dios en un simple caídos por España)

NO miles de españoles fueron asesinados, fueron vejados, torturados, violados y asesinados de forma brutal solo por ser eclesiásticos o solo catolicos
Murieron por Dios , no tenían nada que ver con los contendientes y fueron masacrados solo por ser católicos, de manera que de eso nada


ESO ES TODO
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Mensaje por punzante »

nou_moles escribió:
punzante escribió:Tu entierra a quien te de la gana y como te de la gana
Pero no intentes obligarme a creer que fueron héroes
Entiérralos(Que supongo yo que ya lo estarían desde hace un follon de años) y hasta baila una sardana en su memoria, pero no lo hagas con mi dinero y no pretendas cambiar de sitio los motivos por los que España fue a una guerra civil



el estado español es heredero del estado franquista y de sus responsabilidades, y los enterrare y el que me lo va a costear sera el estado español.

Los españoles son tan primos que lo haran con una sonrisa
Pero aun asi no deja de ser una burda revancha


ESO ES TODO
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Durruti
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Mensaje por Durruti »

punzante escribió:]
Error tras error
Los motivos por los que los españoles se asesinaron con brutal alegria NO se estudian para que no se vuelvan a cpmeter, al contrario en estos momentos estamos repitiendo parte de dichos errores, La Guerra civil española es la guerra mas estudiada, mas comentada y que ha suscitado mas pasiones y por tanto mas mentiras de la Historia mundial(creo) en este momento no se estudia, se manipula, se tergiversa y se miente sobre ella para su utilizacion politica de cara a reivindicar su bondad y que enlace con la politica del Gobierno actual, que se dice su heredero
Han puesto estatuas de los cabecillas socialistas en bastantes lugares y en este momento dan nombre a Hospitales, calles, parque plazas y avenidas de el 90% de los pueblos de España
La memoria historica no es mas que una revancha pura y dura


Centrándome en las partes resaltadas...

Ud. dice que se están repitiendo parte, de los mismos errores que desembocaron en la guerra civil...bien, exponga cuales son en su opinión dichos errores, porque personalmente, no veo a la sociedad española actual en una crisis igual a la que llevó al golpe del 36. Vamos que la situación actual con la de preguerra se parece tanto como un huevo a una castaña-

Por otro lado, dice que se manipula, miente y se tergiversa sobre la guerra...cierto...pero es una consecuencia indisoluble de que existan más de un punto de vista sobre ella...o acaso hasta la llegada de la nueva ley, no se mintió se tergiversó y se manipuló la guerra?


Cita:
En cuanto a lo del dinero....pues igual que a Ud le molesta que se use dinero para la dichosa ley, a otros igual les molestó que se usase su dinero para levantar ciertas estatuas.

Muy posible, pero sabe que? ahora estamos en democracia y eso de hacer lo mismo que hizo Franco tras derrotar a media España no parece un buen camino


Mezcla Ud. churras con merinas.... esto que expone no tiene por donde cogerse. Siempre, y digo bien, SIEMPRE habrá alguien que piense que sus impuestos se gastan en cosas que según su opinión no son necesarias...pero comparar, que a Ud le parezca que el gasto que origina la ley (aprobada en el congreso) es similar al franquismo me parece que es aportar una justificación muy, pero que muy pobre..

O sea revancha y ajo y agua


Si Ud considera que el recuperar el cuerpo de un ser querido es revancha...allá ud y su pensamiento, que para eso, por suerte a pesar de algunos, cada uno puede exponer lo que le venga en gana...Ahora bien, me va a permitir que me haga un juicio personal de su catadura moral.... :twisted:


Y por cierto...ajo y agua...y a pagar... :mrgreen:

Es que la mayoría no cayo por España sino que murieron defendiendo las diversas revoluciones ANTIESPAÑOLAS Que se dieron en la piel de toro en 1936
Vamos que los revoluciobarios comunistas, del Poum, de la CNT o del Psoe no defendian una idea de España sino una idea revolucionaria INTERNACIONALISTA
Clara diferencia creo


Clara diferencia si la idea que Ud tiene de España fuera la única....pero, las ideas de lo que es España, me va a permitir, son como el cul*...todo el mundo tiene una...ideas de lo que es España hay tantas como españoles, y en la guerra, esos muertos defendían lo que creían que era España..así que la diferencia va a ser que no es tanta... :wink:


Las batallas contra las mujeres son las únicas que se ganan huyendo. (Napoleón Bonaparte)
................................
Estos son mis principios. Si a usted no le gustan, tengo otros. (Groucho Marx)
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punzante escribió:Durruti"]
Revanchismo en la ley...no sé...no me he leído la ley al completo. En cuanto al reconocimiento de TODAS las victimas (eso si, yo dejaría lo de caídos por Dios en un simple caídos por España)

NO miles de españoles fueron asesinados, fueron vejados, torturados, violados y asesinados de forma brutal solo por ser eclesiásticos o solo catolicos
Murieron por Dios , no tenían nada que ver con los contendientes y fueron masacrados solo por ser católicos, de manera que de eso nada


Con la Iglesia hemos topado amigo Sancho.... :mrgreen:

Ya puestos a contar...contamos los miles de españoles que fueron vejados, torturados, violados y asesinados de forma brutal simplemente por reivindicar unas ideas o una mejor calidad de vida?

Y esos si que no murieron por Dios...(como tampoco murieron por Dios la mayor parte de los soldados contendientes de uno u otro bando) y tampoco tenían nada que ver con los contendientes...así que Dios, para justificar las barbaries cometidas tanto por unos como por otros...sobra.

Saludos


Las batallas contra las mujeres son las únicas que se ganan huyendo. (Napoleón Bonaparte)
................................
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punzante escribió:Durruti"]
Revanchismo en la ley...no sé...no me he leído la ley al completo. En cuanto al reconocimiento de TODAS las victimas (eso si, yo dejaría lo de caídos por Dios en un simple caídos por España)

NO miles de españoles fueron asesinados, fueron vejados, torturados, violados y asesinados de forma brutal solo por ser eclesiásticos o solo catolicos
Murieron por Dios , no tenían nada que ver con los contendientes y fueron masacrados solo por ser católicos, de manera que de eso nada




Olvidas que la iglesia, toda ella, dijo que la guerra civil era una cruzada...así que eso de ser neutrales nada, tenían un bando....y en sus instalaciones se fusilo a gente.....así que nada de inocentes....ni de neutrales.....que nos olvidamos de eso....


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punzante escribió:
nou_moles escribió:
punzante escribió:Tu entierra a quien te de la gana y como te de la gana
Pero no intentes obligarme a creer que fueron héroes
Entiérralos(Que supongo yo que ya lo estarían desde hace un follon de años) y hasta baila una sardana en su memoria, pero no lo hagas con mi dinero y no pretendas cambiar de sitio los motivos por los que España fue a una guerra civil



el estado español es heredero del estado franquista y de sus responsabilidades, y los enterrare y el que me lo va a costear sera el estado español.

Los españoles son tan primos que lo haran con una sonrisa
Pero aun asi no deja de ser una burda revancha




Si es una revancha dame ejemplo de ello, personas juzgadas, encarceladas..pero como siempre callaras....o me dirás que no puedo hablar por no ser historiador....


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Mensaje por nou_moles »

Durruti, estoy de acuerdo en lo que dices y en los matices utilizados.


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Mensaje por punzante »

"Durruti
"]
punzante escribió:]
Error tras error
Los motivos por los que los españoles se asesinaron con brutal alegria NO se estudian para que no se vuelvan a cpmeter, al contrario en estos momentos estamos repitiendo parte de dichos errores, La Guerra civil española es la guerra mas estudiada, mas comentada y que ha suscitado mas pasiones y por tanto mas mentiras de la Historia mundial(creo) en este momento no se estudia, se manipula, se tergiversa y se miente sobre ella para su utilizacion politica de cara a reivindicar su bondad y que enlace con la politica del Gobierno actual, que se dice su heredero
Han puesto estatuas de los cabecillas socialistas en bastantes lugares y en este momento dan nombre a Hospitales, calles, parque plazas y avenidas de el 90% de los pueblos de España
La memoria historica no es mas que una revancha pura y dura


Centrándome en las partes resaltadas...

Ud. dice que se están repitiendo parte, de los mismos errores que desembocaron en la guerra civil...bien, exponga cuales son en su opinión dichos errores, porque personalmente, no veo a la sociedad española actual en una crisis igual a la que llevó al golpe del 36. Vamos que la situación actual con la de preguerra se parece tanto como un huevo a una castaña-

Por otro lado, dice que se manipula, miente y se tergiversa sobre la guerra...cierto...pero es una consecuencia indisoluble de que existan más de un punto de vista sobre ella...o acaso hasta la llegada de la nueva ley, no se mintió se tergiversó y se manipuló la guerra?


Punto por punto
El Gobierno de la Nacion se esta cargando la constitución, los separatistas siguen empeñados en destruir lo que es de todos y los valores democráticos son pisoteados por los que deberían defenderlos
La sociaedad española afortunadamente no esta radicalizada en absoluto y pese a los intentos de los politicos de llevarlos al matadero, prescinden de ellos y de sus chanchullos, hasta el punto que en vez de votar por la constitucion catalana se van de Pic-Nic a la playa
Cita:
En cuanto a lo del dinero....pues igual que a Ud le molesta que se use dinero para la dichosa ley, a otros igual les molestó que se usase su dinero para levantar ciertas estatuas.

Muy posible, pero sabe que? ahora estamos en democracia y eso de hacer lo mismo que hizo Franco tras derrotar a media España no parece un buen camino


Mezcla Ud. churras con merinas.... esto que expone no tiene por donde cogerse. Siempre, y digo bien, SIEMPRE habrá alguien que piense que sus impuestos se gastan en cosas que según su opinión no son necesarias...pero comparar, que a Ud le parezca que el gasto que origina la ley (aprobada en el congreso) es similar al franquismo me parece que es aportar una justificación muy, pero que muy pobre..

No es eso Si el dinero se gastara en enterrar como es debido a los muertos de la Guerra nadie lo veria mal, ahora bien eso de hacer seminarios contra la media Esoala que gano la Guerra, hacer leyes que adecuan la historia a lo que desea el bando perdedor del 36, hacer en una palabra revancha con el dinero de los impuestos NO
Y eso es lo que se esta haciendo poniendo como excusa el asunto de los enterramientos
O sea revancha y ajo y agua


Si Ud considera que el recuperar el cuerpo de un ser querido es revancha...allá ud y su pensamiento, que para eso, por suerte a pesar de algunos, cada uno puede exponer lo que le venga en gana...Ahora bien, me va a permitir que me haga un juicio personal de su catadura moral.... :twisted:


Y por cierto...ajo y agua...y a pagar... :mrgreen:

Bueno si hay que pagar como es en plan lentejas, pues eso, pero luego que nadie se queje si cuando la cosa cambie empocemos de nuevo con la misma historia pero en sentido contrario
Recupere Vd el cuerpo que le de la santa gana, hágale el homenaje PRIVADO que desee y entierrelo por el rito que mas le complazca, es su muerto y es su rollo, pero no nos haga participes a los demás de sus historias, no den homenajes a matarifes como Carrillo a cuenta de dichas historias y no me vengan con cuentos de buenos y malos

Es que la mayoría no cayo por España sino que murieron defendiendo las diversas revoluciones ANTIESPAÑOLAS Que se dieron en la piel de toro en 1936
Vamos que los revoluciobarios comunistas, del Poum, de la CNT o del Psoe no defendian una idea de España sino una idea revolucionaria INTERNACIONALISTA
Clara diferencia creo


Clara diferencia si la idea que Ud tiene de España fuera la única....pero, las ideas de lo que es España, me va a permitir, son como el cul*...todo el mundo tiene una...ideas de lo que es España hay tantas como españoles, y en la guerra, esos muertos defendían lo que creían que era España..así que la diferencia va a ser que no es tanta... :wink:
[/quote]
Desde luego que si , mi idea de España es...
CLARISIMA
Como clarisima la tuvo la media España que decidió que era mejor morir en una trinchera a ser detenido torturado y asesinado en una cheka cualquiera a la salida de misa
De manera que los muertos por Dios y por España son los del bando Nacional
asi de claro


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nou_moles escribió:
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punzante escribió:Tu entierra a quien te de la gana y como te de la gana
Pero no intentes obligarme a creer que fueron héroes
Entiérralos(Que supongo yo que ya lo estarían desde hace un follon de años) y hasta baila una sardana en su memoria, pero no lo hagas con mi dinero y no pretendas cambiar de sitio los motivos por los que España fue a una guerra civil



el estado español es heredero del estado franquista y de sus responsabilidades, y los enterrare y el que me lo va a costear sera el estado español.

Los españoles son tan primos que lo haran con una sonrisa
Pero aun asi no deja de ser una burda revancha




Si es una revancha dame ejemplo de ello, personas juzgadas, encarceladas..pero como siempre callaras....o me dirás que no puedo hablar por no ser historiador....

No se puede, por mucho que Garzon haya intentado juzgarlas no se puede, estan muertas
Todas menos el asesino Carrillo, es una pena que los Franquistas hicieran borron y cuenta nueva antes de iniciar la transicion
Mecachissss


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"Durruti"]
punzante escribió:Durruti"]
Revanchismo en la ley...no sé...no me he leído la ley al completo. En cuanto al reconocimiento de TODAS las victimas (eso si, yo dejaría lo de caídos por Dios en un simple caídos por España)

NO miles de españoles fueron asesinados, fueron vejados, torturados, violados y asesinados de forma brutal solo por ser eclesiásticos o solo catolicos
Murieron por Dios , no tenían nada que ver con los contendientes y fueron masacrados solo por ser católicos, de manera que de eso nada


Con la Iglesia hemos topado amigo Sancho.... :mrgreen:

Al contrario , la Iglesia se topo con sus asesinos y dichos asesinos violaron, torturaron y asesinaron a mas de 8000 eclesiasticos y monjas...solo por serlo
Mas a miles y miles de fieles



Ya puestos a contar...contamos los miles de españoles que fueron vejados, torturados, violados y asesinados de forma brutal simplemente por reivindicar unas ideas o una mejor calidad de vida?

Quienes y donde sucedio semejante cosa?
Y esos si que no murieron por Dios...(como tampoco murieron por Dios la mayor parte de los soldados contendientes de uno u otro bando) y tampoco tenían nada que ver con los contendientes...así que Dios, para justificar las barbaries cometidas tanto por unos como por otros...sobra.

Saludos
[/quote]
Sabe Vd que cuando se pone un uniforme, se encuadra en una seccion, compañia y batallon y le dan un chopo es un soldado?
Y que cuando va a la guerra SI tiene que ver con el bando en el que esta encuadrado?
Y efectivamente Dios y sus creencias fueron arrasadas a sangre y fuego en el bando republicano


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punzante escribió:
nou_moles escribió:
punzante escribió:
nou_moles escribió:
punzante escribió:Tu entierra a quien te de la gana y como te de la gana
Pero no intentes obligarme a creer que fueron héroes
Entiérralos(Que supongo yo que ya lo estarían desde hace un follon de años) y hasta baila una sardana en su memoria, pero no lo hagas con mi dinero y no pretendas cambiar de sitio los motivos por los que España fue a una guerra civil



el estado español es heredero del estado franquista y de sus responsabilidades, y los enterrare y el que me lo va a costear sera el estado español.

Los españoles son tan primos que lo haran con una sonrisa
Pero aun asi no deja de ser una burda revancha




Si es una revancha dame ejemplo de ello, personas juzgadas, encarceladas..pero como siempre callaras....o me dirás que no puedo hablar por no ser historiador....

No se puede, por mucho que Garzon haya intentado juzgarlas no se puede, estan muertas
Todas menos el asesino Carrillo, es una pena que los Franquistas hicieran borron y cuenta nueva antes de iniciar la transicion
Mecachissss



Dices que hay revanchismo, pero a la vez dices que no puede haber revanchismo por que todos han fallecido, la pregunta es sencilla, si hay revanchismo dame casos, y no te contradigas.......pero como en esta contestación tuya dirás lo mismo, al final acabas por callar y por no quedar en evidencia, pero decir que hay revanchismo y en la siguiente oración decir que no hay pro que es imposible es quedar en evidencia.....


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punzante




Punto por punto
El Gobierno de la Nacion se esta cargando la constitución, los separatistas siguen empeñados en destruir lo que es de todos y los valores democráticos son pisoteados por los que deberían defenderlos



hazme una lista de los cambios que el actual gobierno de españa ha realizado sobre la constitución, no me harás la lista por que no se ha echo ninguno, y eso te vuelve a dejar en evidencia.


La sociaedad española afortunadamente no esta radicalizada en absoluto y pese a los intentos de los politicos de llevarlos al matadero, prescinden de ellos y de sus chanchullos, hasta el punto que en vez de votar por la constitucion catalana se van de Pic-Nic a la playa




Ponme aquí el texto de esa constitución catalana, y si no lo pones por 3º vez hoy estas mintiendo, así que nada, aquí estaré esperando a que pongas la constitución catalana, comos e llama? constitución del 2009?


No es eso Si el dinero se gastara en enterrar como es debido a los muertos de la Guerra nadie lo veria mal, ahora bien eso de hacer seminarios contra la media Esoala que gano la Guerra, hacer leyes que adecuan la historia a lo que desea el bando perdedor del 36, hacer en una palabra revancha con el dinero de los impuestos NO
Y eso es lo que se esta haciendo poniendo como excusa el asunto de los enterramientos




Vamos , que el dinero solo se puede gastar en lo mismo que lo hacia al dictadura......nosotros los buenos salvamos a españa de la destrucción por culpa de los otros españoles, a no que tampoco son españoles si no piensan como franco..... :lol: :lol:


Bueno si hay que pagar como es en plan lentejas, pues eso, pero luego que nadie se queje si cuando la cosa cambie empocemos de nuevo con la misma historia pero en sentido contrario
Recupere Vd el cuerpo que le de la santa gana, hágale el homenaje PRIVADO que desee y entierrelo por el rito que mas le complazca, es su muerto y es su rollo, pero no nos haga participes a los demás de sus historias, no den homenajes a matarifes como Carrillo a cuenta de dichas historias y no me vengan con cuentos de buenos y malos



Lo que sucede es que el estado franquista mando ejecutar a mi bisabuelo y exiguo que ellos pegan los costes, ya que murió a causa de ellos.



Desde luego que si , mi idea de España es...
CLARISIMA
Como clarisima la tuvo la media España que decidió que era mejor morir en una trinchera a ser detenido torturado y asesinado en una cheka cualquiera a la salida de misa
De manera que los muertos por Dios y por España son los del bando Nacional
asi de claro



Otra ve con la apología franquista, que mal lo pasaría franco viendo la iglesias vacías.....


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