Esquelas y memoria histórica

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
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UlisesII
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Mensaje por UlisesII »

Hola amigos:

maximo escribió:
Para esos críos Franco fue un dictador


Ehmmm Si, ¿no? A ver si era un piloto de formula uno y yo he estado confundido todos estos años....

y te dicen que Castro es demócrata


A ti eso te lo ha dicho un amigo, de un colega, que tenia un primo que mendigaba a las puertas del ministerio de educacion ¿no? Para el sistema educativo español, Castro no es un democrata. Castro es "un poblado fortificado, por lo general prerromano, existentes en Europa y propios de fines de la Edad del Bronce y de la Edad del Hierro y en particular de la cultura céltica." Pero claro, si no es eso...


En efecto, Castro es lo que tu dices y lo más gracios es que el ejemplo que todo el mundo ponía como típico ha resultado ser parte de un Castra, es decir un campamento romano. Me refería a otro tipejo de origen gallego que lleva masacrando al pueblo cubano desde hace 50 años, uno de cuyos esbirros es llevado por muchos jóvenes en camisetas. Puedes estar seguro que ninguno dirá que los dos son asesinos sanguinarios y el hijo de un empresario gallego un dictador.

maximo escribió:
Entre los de los 20 años también están los que son hijos del régimen (tipo Bermejo, Fernández de la Vega, Garzón,...)


Maritere te va a querer un monton si dices que tiene veinte años. En cualquier caso, la gilipollez de "ocultar sus origenes" es...eso, una gilipollez. ¿O ahora la ideologia es hereditaria? ¿En que gen? ¿Se hereda por via materna o por via paterna? A mi esas acusaciones de que este o aquel son hijos de tal o cual siempre me ponen de los nervios. Es como cuando señalaban a uno por no ser cristiano viejo, por ser hijo de madre ilegitima o algo asi. A no ser, claro esta, que nos estemos quejando de una traicion a la casta. Esos malditos hijos de brahmanes que se comportan como campesinos.


Por lo visto nadie me entiende cuando comento eso, y por supuesto mi intención no era que miss arruga se sintiera feliz. Por supuesto tampoco han traicionado a su casta: la están defendiendo y preservando su posición ¿O crees que esos tipos tienen ideología?. Todos ellos simple y llanamente están defendiendo las posiciones alcanzadas por su familias. En su momento ventearon que era mejor para ello apuntarse al p$oe, y se hubieran hecho Capuchinos Descalzos, Legionarios de Cristo o Hare Krishna si con ello hubieran pensado que ellos y sus familias defendían sus posición social y política. No tiene nada que ver con genes. Naturalmente tienen que ocultarlo lo más posible y en España lo mejor es dar primero y acusar al prójimo de aquello que te pueden acusar a ti, así siempre lo puedes descalificar diciendo que esa acusación es el típico "Y tu más... " o "darle al ventilador". A ver si nos enteramos. ¿Hijos de Brahmanes comportándose como campesinos? Pues menudos campesinos, gastan como un millón de Brahmanes juntos.

maximo escribió:En cualquier caso, utilizar argumentos sobre cosas que ocurrieron hace setenta años para juzgar a personas (o sentirse juzgado) contemporaneas a nosotros me parece absurdo.


Perfecto. ¿Cuándo van a dejar de acusar al hijo de un represaliado del franquismo de ser el lider de la derecha cavernícola? ¿Cuándo van a dejar de decir que el PP es el partido de los franquistas? Y también espero que no vuelvan a decir que el PP es el partido de los asesinos de Lorca.

Hasta otra.


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UlisesII
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Mensaje por UlisesII »

Hola amigos:
endrass escribió:Ante todo pedir disculpas por la tardanza en la respuesta, pero es que ultimamente me falta el tiempo, aunque afortunadamente si puedo seguir los hilos que me resultan más interesantes aunque sea como simple lector.

UlisesII escribió:Hola amigos:

endrass escribió:Tanto la esvástica como los colores empleados en la bandera nazi son muy anteriores a esta y sin embargo no creo que nadie niege la carga ideológica de una bandera del III Reich.


¿Pero le prohibirías a los budistas usar la svástica? Porque según la teoría de la ley dichosa habría que arrancarla de los templos budistas.


No, estimado Ulises, la ley no prohibe ningún símbolo anterior al franquismo por lo que tu analogía no es válida. Como hemos comentado el escudo de los primeros años de la democracia es practicamente igual (aunque distinto) al franquista y no está prohibido al igual que cualquiera de los elementos que componen el franquista individualmente, salvo que estén expresamente utilizados como apoyo al régimen en espacios públicos.


No te preocupes amigo Endrass todos tenemos ese tipo de problema a poco sensatos que seamos. Otro día responderé con más extensión y no te preocupes con el tamaño de tus post. No son aburridos ni tocho. No obstante he querido contestar a lo primero que escribías. Mira, y no te lo tomes a mal ¿Hay alguna manera de que comprendas que el p.... pájaro es un símbolo nacional que no tiene NADA que ver con el franquisma porque es anterior a ese régimen? Asociarla a ese momento es tan injusto como decir que los hindúes son nazis porque en sus templos aparece la svástica o que el US Army tenía una división nazi en los años 30 porque su escudo era la svástica (lo cambiaron ahora tiene el pajaro de trueno de los indios hopi no recuerdo su número). Y es posible que la ley no prohiba los símbolos, pero los que la aplican si. Una anécdota. En una ciudad andaluza había un instituto: "17 de julio", pues querían cambiar el nombre porque decían que era franquista... el detalle es que era el 17 de julio de 1808 el día de la Batalla de Bailén y el instituto está en Bailén. ¿Crees que con gente así se puede llegar a algún sitio con una ley que les permita hacer determinadas cosas?.

Otro día te contestaré sobre el resto, espero que pronto.


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Mensaje por UlisesII »

Hola amigos:
Muestra de "memoria". La Calle Padre Polanco de Zaragoza va a cambiar su nombre y creo que también la Pedro Muñoz Seca. El Padre Polanco era el Obispo de Teruel y fue fusilado de forma absurda durante la retirada a Francia. Por lo visto no es víctima. Es muerto de segunda. En cuanto a Pedro Muñoz Seca fue asesinado en Paracuellos por el único delito de hacer reir (quien no recuerda La Venganza de Don Mendo). Muertos de primera y muertos de segunda, eso es la ley de memoria histórica (contradicción in terminis, la memoria no puede ser histórica porque es subjetiva).
Hasta otra.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

el US Army tenía una división nazi en los años 30 porque su escudo era la svástica (lo cambiaron ahora tiene el pajaro de trueno de los indios hopi no recuerdo su número).


45th Infantry Division.

Imagen

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Saludos.


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Loïc
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Mensaje por Loïc »

bandera actual de la Escuela de Guerra Aérea de un pais de la Union Europea
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la de Finlandia


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UlisesII
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Mensaje por UlisesII »

Hola amigos:
Loïc escribió:bandera actual de la Escuela de Guerra Aérea de un pais de la Union Europea
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la de Finlandia

Es lógico, la escarapela de nacionalidad de la aviación finlandesa era la svástica. Creo que era el símbolo personal de su fundador el Conde Carl Gustaf Bloomfield Eric von Rosen. No tenía nada que ver con lo que vino después.
Hasta otra.


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AFOCES
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Fusilados por la República.

Mensaje por AFOCES »

El Gobierno subvenciona, por primera vez, la búsqueda de fusilados por la República.
http://www.abc.es/20090628/nacional-nac ... 90628.html
Saludos


nou_moles
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Re: Fusilados por la República.

Mensaje por nou_moles »

AFOCES escribió:El Gobierno subvenciona, por primera vez, la búsqueda de fusilados por la República.
http://www.abc.es/20090628/nacional-nac ... 90628.html
Saludos



Por fin empieza a funcionar esto. Y haber si los encuentran, es un suceso muy conocido y aterrador que fuesen asesinados por sus propios mandos.


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punzante
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Mensaje por punzante »

ZULU 031 escribió:Otra en parte y genérica sobre la historia

Defensa reescribe la Historia de España

La revista TIEMPO desvela esta semana la polémica que ha creado el departamento de Carme Chacón tras pedir al Ejército de Tierra que cambie algunos textos del nuevo museo que habrá en el Alcázar de Toledo: las alusiones a Franco y Primo de Rivera se reducirán al mínimo.

Una decisión que se produce a menos de seis meses de la inauguración del ansiado Museo del Ejército, que pretende ser un referente en Europa con sus más de 5.000 obras que se expondrán al público. La lista de reproches que Defensa ha entregado al Ejército de Tierra es larga y polémica. Para empezar, según fuentes militares, al equipo de Chacón no le parece adecuado que se denomine “Imperio español” al período del siglo XVI o que se diga que fenómenos como el servicio militar obligatorio ayudaron a cohesionar el país.

“Hay un interés especial por negar todo lo que sea nación española y se quiere suprimir todo lo que pueda molestar a los nacionalismos”, añaden. Como ejemplo de ello subrayan el empecinamiento de Defensa para que las explicaciones en los textos no hablen de España como nación, sino que el discurso histórico aparezca “fragmentado” con relatos de lo que ocurría en cada etapa histórica en los distintos reinos o regiones que forman España.

Asimismo, Defensa quiere la supresión de la cita que narra la batalla de Castillejos en 1859, en la que el general Prim venció a las tropas marroquíes con la ayuda de dos batallones de voluntarios... catalanes y vascos; y que no se hable de las reformas administrativas que introdujo el primer Borbón, Felipe V, al llegar al trono con sus Decretos de Nueva Planta. Esta decisión a favor del centralismo suprimió los privilegios aduaneros y fiscales que regiones como Cataluña o Navarra habían tenido bajo los Austrias, un hecho que aún solivianta a los nacionalistas catalanes. La solución que se propone desde Defensa es sustituir este párrafo por una frase del afrancesado Gaspar Melchor de Jovellanos sobre el período de la Ilustración.

A medida que el museo se adentraba en el convulso siglo XX, los funcionarios del departamento de Chacón se ponían más nerviosos. En la sala en la que se habla de las campañas en Marruecos, el reinado de Alfonso XIII, la República, la Guerra Civil y las dictaduras de Francisco Franco y Miguel Primo de Rivera, han insistido en que se incluyan también referencias escritas de la Primera y la Segunda Guerra Mundial, contiendas en las que España no participó activamente por su condición de país neutral y de la que el museo apenas cuenta con objetos de interés. Ha sido con las figuras de Franco y de Primo de Rivera donde mayor celo se ha puesto. “Quieren suprimir los nombres como si no hubieran existido. Disminuir al máximo sus respectivas figuras”,

Los condicionamientos políticos están haciendo peligrar el museo,si finalmente prosperan las tesis del socialismo el museo sera cualquier cosa menos un museo de la Guerra y de la historia de España,se verán salas en las que no se comprenderá nada de lo que se esta viendo,como las que se dediquen a la Guerra civil si suben al primer piso(si no la quitan que me temo que si lo haran) contemplaran el despacho de Moscardo y no sabrán que quiere decir.bajaran a la antigua piscina,hoy cripta y verán enterrados a una serie de señores y aun entenderán menos,irán a las salas de la epoca del descubrimiento y conquista de America y leerán unos textos de risa tipo los que Hizo Felipe Gonzalez para el quinto centenario y asi sucesivamente
Lo malo es que cuando se vayan del poder los socialistas NADIE arreglara el descalza perros que han montado estos tios bajo el nombre de museo...no se que nombre llevara finalmente
Porque NO olvidemos que quienes se cargaron el Museo del Ejercito fueron los del PP


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Yorktown escribió:
el US Army tenía una división nazi en los años 30 porque su escudo era la svástica (lo cambiaron ahora tiene el pajaro de trueno de los indios hopi no recuerdo su número).


45th Infantry Division.

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Saludos.


Bah, esto de de una villa romana de Palencia que he visitado estas vacaciones (de las cuales acabo de volver):

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(enlace:
http://www.villaromanalaolmeda.com/)

A ver si los romanos ya eran nazis.


Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Mensaje por punzante »

UlisesII escribió:Hola amigos:
Muestra de "memoria". La Calle Padre Polanco de Zaragoza va a cambiar su nombre y creo que también la Pedro Muñoz Seca. El Padre Polanco era el Obispo de Teruel y fue fusilado de forma absurda durante la retirada a Francia. Por lo visto no es víctima. Es muerto de segunda. En cuanto a Pedro Muñoz Seca fue asesinado en Paracuellos por el único delito de hacer reir (quien no recuerda La Venganza de Don Mendo). Muertos de primera y muertos de segunda, eso es la ley de memoria histórica (contradicción in terminis, la memoria no puede ser histórica porque es subjetiva).
Hasta otra.

No hay problema
Tenemos personajes llenos de resonancia etica y moral que sustituyen a los que la memoria histórica ha quitado de su ubicación
Esta concretamente esta en Malaga,pero también esta en muchísimos otros pueblos
Y es que ya se sabe , no hay nada mejor que promover el asesinato politico como arma etica para que en España te pongan una calle en esta época tan dislocada
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Hospital Doctor Negrin
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y a este le ponen calle y monumento en cuanto palme

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ESO ES TODO
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Mensaje por alonso alvarado »

Los vecinos de Guadalajara se niegan a modificar el nombre de las calles franquistas

El alcalde de Guadalajara ha consultado a los vecinos afectados por el cambio de nombre de unas calles de acuerdo a la Ley de Memoria Histórica. Un 96% de ellos, revela El Mundo, rechazó el cambio. "No es necesario reabrir heridas que la Constitución dejó cerradas", dice el alcalde.

Román, el aldalde de la ciudad, dice que sólo un fallo judicial modificará la decisión del pueblo, ya que "si mantener los nombres es contrario a Derecho, que lo diga un juez". "La ley está sujeta a interpretaciones y yo considero que no voy contra ella", asegura.

Según el alcalde, un número elevado pedía en sus caras que los políticos "se dediquen a cosas importantes" y no "a causar molestias" con estas iniciativas.

Maximiliano, portavoz de IU, estima que si Román sometió a consulta esas calles "es porque reconoce que sí suponen una exaltación del pasado franquista", y se pregunta por qué el PP rechaza que el alcalde de Arenys de Munt haga un referéndum a favor de la independencia de Cataluña y sí lo hace en Guadalajara con las calles franquistas. :conf: Este tipo se ha retratado


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Estimado Alonso Alvarado,

Este tipo se ha retratado


En efecto, ese tipo se ha retratado


Maximiliano, portavoz de IU, estima que si Román sometió a consulta esas calles "es porque reconoce que sí suponen una exaltación del pasado franquista", y se pregunta por qué el PP rechaza que el alcalde de Arenys de Munt haga un referéndum a favor de la independencia de Cataluña y sí lo hace en Guadalajara con las calles franquistas.


Habría que decirle a ese Maximiliano, que mientras el nombre de las calles es una competencia DE LOS AYUNTAMIENTOS, la SOBERANÍA NACIONAL, la INTEGRIDAD DE ESPAÑA, no es competencia de los ayuntamientos, pero siendo, como es un traidor que militar en una organización de traidores, destacados por ser los agentes del estalinismo en España, los siervos de una potencia extranjera (ver Hombres Made in Moscu, escrito por un antiguo comunista, que retrata al partido comunista en la guerra de España, LOS AGENTES DEL ESTALINISMO), no lo entendería, al fin y al cabo, la izquierda hundida hace lo único que ha hecho siempre: traicionar, traicionar y traicionar a España.

Saludos


alonso alvarado
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Mensaje por alonso alvarado »

Si no recuerdo mal fue Martín Villa quien dijo al principio de la transición que "prefiero una España roja a una españa rota". Estos totalitarios está claro que prefieren una España rota si no consiguen que sea roja. Es la diferencia entre unos y otros. Lo grave es que dentro de la llamada izquierda moderada hay más de uno que piensa igual que estos comunistas.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Estimado Alonso,

No sabía que Martín Villa repitió la frase. La original fue de Calvo Sotelo, en San Sebastián, en Guipúzcoa, cuando dijo, ante los militantes del PNV, aquella frase de "
[i]prefiero una España Roja a una España Rota"[
/i]. desgraciadamente, como bien indicas, la izquierda prefiere una España Rota a dejar el poder, al menos la izquierda radical... y lo que es peor, el Partido de Fontanero... hubo una vez un PSOE que, aún siendo rojo, totalitario, revolucionario, tenía un indudable (a su manera) amor a España, tanto Negrín (antes Franco que Companys) como Prieto (un "españolista" en palabras de Aguirre) (No hacemos la guerra para descuartizar a España), con sus muchíiiisimos errores y defectos, jamás alcanzaron el nivel de deslealtad a la Nación, a la Patria, que ha alcanzado un carpintero de marzo, el del estatuto, el de los conceptos discutidos y discutibles. Aquel Partido amaba a España, a su manera, pero la amó, éste otro es muy muy diferente, se apoya en los extremistas, en los desleales, en los que no creen ni pretenden defender el sistema...

saludos


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