Cinturón de hierro

[reytuerto]

Estimados foristas:

Me gustaría saber cuanto cuestan los libros que han mencionado, me interesa especialmente Ebro 1938, pues a despecho de lo que se haya escrito, considero (de manera muy personal, y obviamente puedo estar muy equivocado) que dicha batalla es la batalla de desgaste que el Gral. Franco estaba buscando. Saludos y gracias.

[Shrike]

Estimados foristas:

Me gustaría saber cuanto cuestan los libros que han mencionado, me interesa especialmente Ebro 1938, pues a despecho de lo que se haya escrito, considero (de manera muy personal, y obviamente puedo estar muy equivocado) que dicha batalla es la batalla de desgaste que el Gral. Franco estaba buscando. Saludos y gracias.

A mi me costó 26 euros (en Barcelona).

Aquí dejo el enlace a la Casa del Libro:

http://www.casadellibro.com/fichas/fich ... +CD+ROM%29

Y a continuación, su referencia completa:

BESOLÍ, A.; GESALÍ, D.; Hernández, X.; Íñiguez, D.; Luque, J.C.; Ebro 1938, Inédita Editores, Historia Inédita, Barcelona, 2005. 415 páginas.

La edición que tengo yo (la 1ª) incluye un CD interactivo que es una simulación de una vista aérea del campo de batalla desde un Grumman DCF "Delfín". Desgraciadamente, la tarjeta gráfica de mi PC no fué capaz de hacerlo funcionar bien, así que me quedé con las ganas de ver que tal estaba.

Quizás en tu caso sea algo difícil encontrar y adquirir dicha obra, ya que Inédita es una editorial relativamente pequeña y no creo que tenga mucha difusión fuera de España.

Buscando en Amazon, lo he encontrado aquí:

http://www.amazon.com/Ebro-1938-Besoli/ ... F8&s=books

Eso sí, el precio que dan ahí me parece abusivo y exorbitante (¡¡¡62 $!!!).

Un saludo,

[Álvaro de Sande]

El gobierno de la República SI pudo haberlo impedido subordinando el envío de cualquier material o ayuda a la aceptación por parte del PNV del mando del Ejército del Norte y así o el PNV ponía sus milicias bajo mando de Llano de la Encomienda, o al menos la República no hubiese perdido tontamente los más de 200 cazas que perdió intentando ayudar al Norte

Puedo en parte estar de acuerdo contigo, pero es que por una parte en el frente del norte no solo estaban los nacionalistas vascos, y por otra estaban los factores políticos, porque ya me explicarás como justificaba el gobierno el no mandar ayuda, salvo que se reconociera públicamente que dentro de la República había casi otra guerra civil. Y de todo ello era bien consciente el nacionalismo vasco que, como siempre hacen los nacionalistas, entonces y ahora, intentan sacar tajada sin que la jugada les cueste nunca nada.
Y no nos olvidemos, por otra parte, que hasta 1937 en la zona centro no se logra liquidar el sistema de las milicias.
Puedo estar de acuerdo contigo, pero ya digo, en parte.
En cualquier caso, lo que está claro es aquello, por parte del PNV, fue lo que fue, una traición a conciencia.
Y ahí no acabó la cosa, que aparte de negar lo de Santoña, encima el señor Aguirre pretendía trasladar batallones vascos a la zona republicana, pero no se vaya a creer nadie que para contribuir al esfuerzo de guerra de la República. No, no se trataba de eso, se trataba de que fueran asignados al frente de Aragón, para desde allí atacar Navarra. ¿Le suena a alguien la historia?

[Apónez]

Si Alvaro me suena , es que precisamente por lo alejado que estaba el frente norte y la dificultad de enviar la ayuda esta se podría haber usado como excusa para no mandar los aviones, obviamente con los barcos las excusas deberían haber sido otras

[Valter]

En mi opinion si bizkaia resistio tanto fue precisamente gracias a la articulacion de un ejercito por parte del PNV y los actores menos revolucionarios de esa zona.Las milicias lideradas por anarquistas y socialistas aunque resistieron encarnizadamente en irun, no pudieron impedir la rapida caida de gipuzkua en pocas semanas de combates

En cambio los tempranos intentos franqusitas de continuar la ofensiva en bizkaia fueron detenidos tajantemente en Eibar por un nuevo gobierno y ejercito en gran medida liderados y creados por el PNV.

Despues cuando en primavera retomaron masivamente la ofensiva para recorrer unos escasos 60 km los franquistas necesitaron 80 dias de duros combates al enorme precio de 30.000 bajas encima.Y casi siempre las posiciones perdidas en primera instancia lo fueron por parte de batallones anarcosindicalistas.

En cambio una vez finiquitado ese gobierno vasco ,las fuerzas a las ordenes del gobierno central en santander no resistieron nada.

la ciudad de santander cayo a los 12 dias de ofensiva.En 16 dias ya habian llegado hasta san vicente de la barquera capturando montones de prisioneros.


Y eso que en aquellas campañas participaron masivamente los italianos y los propios mandos franquistas se quejaron de la incompetencia con la que habian sido realizadas(lease hugh thomas)

En cuanto a los aviones tenia entendido que los que mandaron fueron detenidos en pau y tolouse,los unicos 10 cazas enviados fueron en vuelo directo(y se estrellaron 2).Despues llegarian 45, chatos y moscas.

Sobre santoña me llama la atencion que la rendicion de menos de 3000 hombres sea una traicion y no la de 40.000 poco antes en santander(muchos de ellos tambien vascos ).

Ademas que batallones nacionalistas tambien se rindieron en santander.

Y lo mismo batallones socialistas y comunistas en santoña.

De hecho al primero de los prisioneros capurados en santoña que asesinaron fue el comandante manuel egidazu,el oficial al mando del batallon comunista perezagua,uno de los 11 batallones que se rindieron en santoña.


Ni que decir tiene que todos los partidos continuaron la guerra(socialistas,comunistas,nacionalistas,anarquistas..)

En fin.

[reytuerto]

Estimados foristas:

Estimado Reisman: Una acotación adicional acerca de la artillería de sitio nacional. Sólo habían 4 piezas de 305x17 y una cantidad de poco más de media docena de morteros de 260 mm (¿260 x 9?). El gral. Martínez de Campo opinaba casi al fin de la GCE acerca de la pieza italiana lo siguiente: "... Pieza muy interesante... se puede usar en los frentes de tierra y mar... Necesita 3 dias para entrar en posicion, por lo que solo puede utilizarse en ofensivas lentas o cuidadosamente preparadas. Su peso exige un detenido estudio de los puentes al moverlas (deben soportar las 20 toneladas)...".

Su transporte tampoco era sencillo, pues para trasladar una bateria de 2 obuses se necesitaban 4 remolques, cuatro tractores de 12 toneladas y 4 camiones de 5 toneladas, además de 6 gatos hidraulicos de 10 toneladas para la puesta en batería.

Es decir, es completamente factible que medie una semana (de hecho, una persona mucho más informada que yo y con experiencia in situ como el Gral. Martínez, dice que el tiempo de entrada en batería del obus 305 x 17 es de 3 días, en tanto yo tenía entendido que el tiempo era de dos solamente: uno de nivelar y vaciar la placa de concreto y otro de montar la pieza en si) entre llegar ante el cinturón defensivo bilbaíno y terminar el emplazamiento de las piezas pesadas (suponiendo escacez de transportes o de artilleros especializados, por el desgaste de los mismos medios, por la vialidad, etc). Saludos.

[Mayor Reisman]

Buenas

Vaya, gracias Reytuerto por la información. La verdad es que tuvo que ser un espectáculo ver montar esas piezas. Por cierto, me pregunto si dichos empalzamientos, una vez construidos, permanecieron y si queda algo de ellos.

Sobre la extorsión del PNV al des-Gobierno de la Republica. En mi opinión la única opción que le quedaba a la República era no haber cedido al chantaje nacionalista. Si el estatuto decía una cosa y esa cosa no se había cumplido (la formación del ejército autónomo por ejemplo) lo primero que debería haber hecho era no haber reconocido a Aguirre por incumplir el estatuto, lo segundo decir que los del PNV eran unos fascistas traidores a la República que se aprovechaban de la debilidad de esta (y no le faltaría razón teniendo en cuenta la ideología racista del PNV), y lo tercero ordenar su detención a las fuerzas leales a la República, porque recordemos que no todos los batallones que luchaban en el frente Norte eran nacionalistas, también había socialistas y comunistas.

Pero claro, teniendo en cuenta los personajes que en ese momento había en dicho des-Gobierno, no me extraña que las cosas salieran como salieron. Yo creo que la anécdota descrita por Shrike lo dice todo.

Saludos

[JoseLuis]

Una acotación adicional acerca de la artillería de sitio nacional. Sólo habían 4 piezas de 305x17 y una cantidad de poco más de media docena de morteros de 260 mm (¿260 x 9?). El gral. Martínez de Campo opinaba casi al fin de la GCE acerca de la pieza italiana lo siguiente: "... Pieza muy interesante... se puede usar en los frentes de tierra y mar... Necesita 3 dias para entrar en posicion, por lo que solo puede utilizarse en ofensivas lentas o cuidadosamente preparadas. Su peso exige un detenido estudio de los puentes al moverlas (deben soportar las 20 toneladas)...".

Tan acertado estaba el general Martínez Campos (no Martínez del Campos, estimado reytuerto: pertenecía a una ilustre familia militar, uno de cuyos antepasados -su abuelo- encabezó el pronunciamiento de Sagunto, que propició la Restauración borbónica, y luego logró firmar la Paz de Zanjón, que puso fin a la llama "Guerra de los 10 años" en Cuba), que a los 4 obuses de 305/17mm que dejaron los italianos, se les añadieron 4 más que se fabricaron en Trubia y que se usaron (al menos los originales italianos) para artillar las costas del sur de España durante la SGM, y en concreto en El Bujeo, en Tarifa (Cádiz). Las piezas fabricadas en Trubia nunca entraron en servicio.

El obús de 305/17 era copia de un diseño Skoda, gran fabricante de piezas de artillería. De hecho, gran parte de la artillería italiana eran diseños Skoda o Schneider, fabricadas por Ansaldo, bien con licencia (caso de los Schneider; a mi me encanta el cañón de campaña de 105/28mm que trajeron los italianos), o bien copiados de los obtenidos como botín de guerra (caso de los Skoda: el obús de 149/12mm responde a estos últimos).

Por cierto, los morteros pesados sí que eran de 260/9mm.

Un saludo.

[danicelada]

Porque estaban mejor armados dado el monopolio del govierno vasco nacionalista en el reparto de armas.
La campaña de Vizcaya no fue un paseo militar. Pero es que la geografia ayudaba y mucho a la defensa. Es una zona montañosa en la que es imposible grandes movimientos de penetración.

Respeto a la cuestión política. El PSOE al menos renunció en un congreso al marxismo, el PNV no ha renunciado nunca a nada.