¿Nacionales o Republicanos?

[maximo]

Pues yo estoy con Yorktown por mas que me repatee su nick. A no ser que admita publicamente que esa victoria gringa se dio por obra y gracia de mi paisano (Ya sabra el quien es). Y cuando digo que estoy con el no me refiero a que pensemos igual, sino al convencimiento de que en aquella guerra infame a los dos nos hubiera fusilado. Pero vamos, seguro si no nos callaramos la boca. Y notese como habilmente me callo el bando. Nos hubieran fusilado en cualquiera de los bandos que hubieramos caido sencillamente por ser apostoles de lo obvio y no quedarse en el goebelianismo propagandistico que tanto medro en aquellas epocas. La Republica no vivio porque no pudo vivir. No la dejaron, el golpe se lo dieron en los cataplines Paco y los suyos y despues los comunistas le pegaron a la sien el Nagan y apretaron el gatillo.... Yo opino que los comunistas jamas habrian pasado de ser una anecdota sin el golpe de estado del 36, pero eso es accesorio. La cuestion no deberia ser un "what if", sino lo que paso de verdad... Y paso lo que paso, como decian los chichos. Y quien pretenda aislar los hechos sucedidos de una cadena de acontecimientos que se extendian casi un siglo en el pasado de manera directa y de manera indirecta a la reconquista pues o es tonto o quiere serlo. La Iglesia actuo durante toda la historia de España como una de sus peores lacras. Por su culpa se dejaron nuestros tercios la sangre por media europa, por su culpa murio muchisima gente. Reconozco que no fue personal, que tambien mato y oprimio mucho y bien por el resto de Europa. Pero como Yorktown opino que debimos habernos sacudido su influencia mucho antes, que los pocos destellos de "calidad patria" se dieron cuanto mas lejos estaban las sotanas del poder (y me refiero a los cuatro o cinco destellos ilustrados, de los cuales los provenientes de la milicia no eran precisamente pocos). La sotana en España fue probablemente el actor mas poderoso en el retraso de nuestro pais frente a su entorno mas alla de guerras civiles, de las cuales la del 36 -no lo olvidemos- solo fue la ultima.

¿En que bando habria estado yo de poder elegir? En el de la Republica democratica defendiendo la socialdemocracia. Por eso se que a mi, si no me hubiera callado la boca, me habrian fusilado los fachas por rojo y los rojos por facha.

[maximo]

Olvidabalo.

Comparar los Obispos con los ayatolás e Imanes fanáticos ya es lo último vamos. ¡Alianza de civilizaciones!.

Al que no le guste la Alianza de Civilizaciones lo que esta diciendo es que lo que defiende es la sotana, no el cristianismo. Lo mismo tambien le daban el paseillo a Jesus por hippi y ser tan "aliancista de civilizaciones". Menos subordinacion a la sotana y mas leerse los evangelios, a ver si se nos pega algo no vaya a ser que los agnosticos lo tengamos mucho mas claro...

Y en cuanto a la comparacion entre Obispos y Ayatolas... ¡Que a los obispos les tuvimos que sacar a leches del poder "ayatolico"! ¡Que si por ellos fuera aun seguirian diciendonos lo que tenemos que hacer o no! Sin ir mas lejos, por ahi suelto hay un tipo con sotana que anda diciendo como se tiene que educar a la gente. No recomendandolo, sino intentando imponerlo... O sea, que si los obispos no son ayatolas no es porque no quieran, sino porque no les dejamos.... Y si comieran piedras del rio, no estarian tan gordos los tios jodios...

[agualongo]

Yo hubiera luchado en el bando nacional, el bando que salvó a España, a la civilización cristiana y a la monarquía y que trajo la democracia.. el bando que acabó con los enemigos de la Patria, que impidió la horrible dictadura roja, que nos liberó del totalitarismo socialista y que evitó que la Masonería acabara con la imperecedera España... para mí es un orgullo cada vez que hablo con alguno de esos gloriosos vejetes que lucharon en la CRUZADA, que liberaron a España..

No, el otro bando no era español, el otro bando era el que prohibió el grito de VIVA ESPAÑA y que permitía el VIVA RUSIA.

Los asesinatos los comenzaron los rojos (verbigracia la apología del terrorismo del palentino Iglesias en 1915) y los anarquistas (verbigracia los asesinatos desde el siglo XIX)... y estos llegaron a un nivel insoportable tanto en el periodo 1917 - 1923 (gracias a Dios, PRIMO DE RIVERA logró imponer el orden) y en 1931-1936.

La República fue un régimen despota, totalitario, anticristiano, antidemocrático, ilegal, ilegitimo, corrompido y violento en extremo... Franco, Mola, García Valiño etc etc afortunadamente nos liberaron de ese régimen criminal y traidor.

Saludos

[jandres]

Yo hubiera luchado en el bando nacional, el bando que salvó a España, a la civilización cristiana y a la monarquía y que trajo la democracia.. el bando que acabó con los enemigos de la Patria, que impidió la horrible dictadura roja, que nos liberó del totalitarismo socialista y que evitó que la Masonería acabara con la imperecedera España... para mí es un orgullo cada vez que hablo con alguno de esos gloriosos vejetes que lucharon en la CRUZADA, que liberaron a España..

No, el otro bando no era español, el otro bando era el que prohibió el grito de VIVA ESPAÑA y que permitía el VIVA RUSIA.

Los asesinatos los comenzaron los rojos (verbigracia la apología del terrorismo del palentino Iglesias en 1915) y los anarquistas (verbigracia los asesinatos desde el siglo XIX)... y estos llegaron a un nivel insoportable tanto en el periodo 1917 - 1923 (gracias a Dios, PRIMO DE RIVERA logró imponer el orden) y en 1931-1936.

La República fue un régimen despota, totalitario, anticristiano, antidemocrático, ilegal, ilegitimo, corrompido y violento en extremo... Franco, Mola, García Valiño etc etc afortunadamente nos liberaron de ese régimen criminal y traidor.

Saludos

pues a modo de anecdota, el abuelo de un buen amigo mio, luchó en los dos bandos....

Haber si le hago una visita, y me puede volver a contar la historia....(aunque cada vez mas la historia suya tiene mas lagunas...)...

en fin....

[agualongo]

Amigo Jandres, casi todo el mundo luchó en los dos bandos (casi todos los que combatieron en el bando rojo después lucharon en el bando blanco, conozco cántabros, vascos, catalanes, aragoneses, andaluces y madrileños)... ten en cuenta que la población que estaba en la zona Frentepopulista no significa que fuera roja sino que tuvo la desgracia de caer en su zona de influencia.

El anciano padre de Palmira luchó toda la guerra con los rojos y tras el fin de la Cruzada, fue hecho prisionero y después... FUNCIONARIO DEL ESTADO hasta su jubilación en 1985... esa es la diferencia, de haber ganado los rojos no hubieran dejado títere con cabeza.. gracias a Dios nuestra patria es así... y el DEMONIO ROJO inclinó su columna ante los ejércitos de Cristo.

Saludos

[jandres]

Amigo Jandres, casi todo el mundo luchó en los dos bandos (casi todos los que combatieron en el bando rojo después lucharon en el bando blanco, conozco cántabros, vascos, catalanes, aragoneses, andaluces y madrileños)... ten en cuenta que la población que estaba en la zona Frentepopulista no significa que fuera roja sino que tuvo la desgracia de caer en su zona de influencia.

El anciano padre de Palmira luchó toda la guerra con los rojos y tras el fin de la Cruzada, fue hecho prisionero y después... FUNCIONARIO DEL ESTADO hasta su jubilación en 1985... esa es la diferencia, de haber ganado los rojos no hubieran dejado títere con cabeza.. gracias a Dios nuestra patria es así... y el DEMONIO ROJO inclinó su columna ante los ejércitos de Cristo.

Saludos

ya, pero lo que no es tan normal....es que luchara en los dos bandos(en primera linea), en el mismo frente, y en la misma batalla....

[Vai]

Al que no le guste la Alianza de Civilizaciones lo que esta diciendo es que lo que defiende es la sotana, no el cristianismo. Lo mismo tambien le daban el paseillo a Jesus por hippi y ser tan "aliancista de civilizaciones". Menos subordinacion a la sotana y mas leerse los evangelios, a ver si se nos pega algo no vaya a ser que los agnosticos lo tengamos mucho mas claro...

Que me vas a contar a mi sobre leer los evangelios, que tendrá que ver la Alianza de Civilizaciones con defender la sotana lo que estás diciendo es pura demagogía.

Y en cuanto a la comparacion entre Obispos y Ayatolas... ¡Que a los obispos les tuvimos que sacar a leches del poder "ayatolico"! ¡Que si por ellos fuera aun seguirian diciendonos lo que tenemos que hacer o no! Sin ir mas lejos, por ahi suelto hay un tipo con sotana que anda diciendo como se tiene que educar a la gente. No recomendandolo, sino intentando imponerlo... O sea, que si los obispos no son ayatolas no es porque no quieran, sino porque no les dejamos.... Y si comieran piedras del rio, no estarian tan gordos los tios jodios...

¿Pero que estás diciendo? ¿sacar a leches a quien? perdona pero a tí nadie con sotana te dice lo que tienes que hacer o no el tipo con sotana se lo dice a los que se consideran cristianos como consejero espiritual, a tí si te declaras agnostico no te dice nada ni te impone nada, o sea que no te des por aludido majete.

[agualongo]

Amigo Jandres

ya, pero lo que no es tan normal....es que luchara en los dos bandos(en primera linea), en el mismo frente, y en la misma batalla

Reconozco que me has dejado pasmado

¿Por qué arte de birle o birloque ocurrió tal cosa?

Saludos

[Yorktown]

Me aburre este debate, y me aburre primero por que se nos pregunta una estupidez, y se da como alternativas dos indecencias. Y encima si no gusta la respuesta, eres un traidor y un vende patrias.

Asi que solo voy a responder a esto ultimo y el que quiera seguir haciendo elegir susto o muerte a los españoles, alla el.

Sí, te adoras a ti mismo, tu egoísmo exacerbado te delata.

Otra vez te lo digo, lo que yo adore o deje de adorar solo me incumbe a mi. Y lo que tu adores, lo mismo. Si quieres hacer profesión de fé, hazte costalero, a mi no me lo cuentes.

No, no hay nada malo, nuestros políticos son gente incorruptible, y las organizaciones como la OTAN y la ONU muy buenas, échale un oo a Ruanda, ¡es evidente lo bien que lo hicieron!.

Y que tiene que ver la ONU y la OTAN con las multinacionales?? Muchacho ubicate. Si no te gustan tus politicos, presentate. Que la decision y la responsablidad esta donde tiene que estar, en manos de los ciudadanos. A mi la ONU como si la prendes fuego, a mi que me cuentas. Y la OTAN, da gracias a ella de que puedas decir todo lo que te pasa por la cabeza según te viene.

Lo de Voltaire ya es de aurora boreal...pero bueno, te dejo que lo descubras tu mismo con la edad. Ah y no se como siendo el nazismo eso que dices, tu lucharias como su aliado, con sus armas, con sus aviones, codo con codo con ellos aqui y en Rusia.

A mí me gusta que haya diferentes culturas, que cuando vaya a un país diferente al mío me encuentra con cosas nuevas, y no un Mundo impersonal, de máquinas en vez de humanos en el que todo es igual y uniforme. ¿Libertad para tí acaso es no tener ninguna autoridad o norma y acabar con las diferentes culturas?.

Has debido ver pocos paises. A mi me encanta descubrir cosas nuevas y distintas costumbres, lo que no me encanta nada es ver como la inmensa mayoria de los humanos viven esclavizados por la supersticion o por el poder de los estados. Sin poder decidir sobre si mismos. Yo a vivir bajo el poder repelente de una teocracia no le llamo cultura, ni vivir bajo una monarquia feudal, ni bajo la dictadura de un partido...yo, como no quiero eso para mi, no lo quiero para nadie. Tu si? A ti te gusta ir a la India y que haya castas? como es su cultura...o que las mujeres no puedan ni conducir en Arabai? como es su cultura...o que los chinos esten escalvizados? No tienen ellos el mismo derecho que tu y que yo?

Ah...eso no es acabar con ninguna cultura, cada persona puede hacer lo que le de la gana, si quiere llevar vaqueros, que los lleve, si quiere llevar burka, que la lleve...pero que lo decida cada uno. Y autoridades y normas, la que se decidan por la ciudadania. Que otra autoridad puede haber???

Mejor la eliminación de toda cultura y tradición, ahñi está la salvación de la Humanidad ¿no?. Además esos que se hacían pajas según tú fueron elegidos democráticamente, ¿pero la democracia no es buena?, ¿de qué te quejas?. ¿Y cómo es que los más conservadores fueran los que se oponían a Hitler?

Pero tu te lees? o nos lees a los demás? o escribes lo primero que se te ocurre y viva Cartagena! La democracia occidental, si sabes que es eso, no consiste en la dictadura de la mayoria. Lo primero y fundamental, en esto creo que difiero con el amigo maximo, son los derechos y responsabilidades individuales. Punto. Pero la diferencia es que seguramente entre un liberal y un socialdemocrata, nos podremos mentar los padres de cada cual, pero no nos liaremos a tiros para imponer nuestra idea al otro. Y claro que hay eliminar tradiciones, por supuesto, si no la mujeres estarian en casa y con la pata quebrada, por ejemplo. Y la mania que te ha dado con la cultura muchacho..que nadie quiere prohibir la siesta ni la tortilla de papata ni echar abajo la catedral de Leon. Que consiste en que en tu vida no se meta NADIE sin tu consentimiento. Sin embargo alguno si que ponia mucho enfasis durante siglos en prohibir cualquier cosa que no fuese cultura oficial. Primero la iglesia, luego los comunistas, el amigo Benito, el primo Adolf...

Pues sobre tu hacienda poco porque esos señores a los que apoyas están en contra de la propiedad privada. ¿Sobre tu vida?, claro todo para ti, pero yo que soy católico, que me den por saco, y si eres cura, también, que tengan derecho a decidir los que son como tú vamos....

Esto ya es dadaismo puro....insisto, o no lees lo que digo, o no se que calse de proceso mental puedes llevar a cabo para alcanzar esa conclusión. Digno de estudio, desde luego.

Para mí el egoísmo no es una virtud, si para ti sí allá tú.

Yo quiero para los demás lo mismo que para mi. Si no no hay libertad. En otro hilo hablaba de algo parecido, me conviene en terminos inmediatos y materiales que China compita? No, me conviene que la URSS cayese..casi que tampoco...pero sería inmoral negarle a alguien lo que tu tienes, por lo tanto es algo de lo que alegrarse, que haya mas seres humanos que poco a poco van siendo un poquito mas libres. No mucho desgraciadamente, pero indudablemente, mas que hace 30 años. si fuese por puro egoismo material te aseguro que me apunto al bando nacional. Pero alguno tenemos un poquito de verguenza torera y no nos gusta vivir en un pais de esclavos, subditos y siervos.

Tú por el simple hecho de nacer en España tienes más derechos que uno que vive en Sierra Leona. Si te quitaran tu casa por este echo estarñia bien ¿no?, es lo justo.

Ains... a ver, que es que no te enteras, cualquier hombre nace con los mismos derechos, es inherente al hecho de ser hombre el nacer con ellos. Los derechos que uno tiene son el derecho a la vida a la libertad y a la propiedad...nada mas. Para que estos derechos existan, basta con no agredir a nadie,no matar, no robar, no esclavizar. El resto, los derecho sociales, nos los damos nosotros segun el modelo de sociedad en el que queramos vivir. Y cuantos menos, mejor. Pero esa es otra discusion.

Lo que es extraño es que quieras hacer lo mismo que los Comunistas pero luego digas que les odias.

Dani el rojo me llaman en el barrio.

Comparar los Obispos con los ayatolás e Imanes fanáticos ya es lo último vamos. ¡Alianza de civilizaciones!.

Como te ha dicho maximo...si los obispos tuviesen la oportunidad...por que en occidente nos ha costado siglos, pero les hemos sacado del machito, en muchas ocasiones de la unica manera posible, a palos. Y por eso nos va mejor que a otros que siguen bajo los faldones de algun sacerdote. Tu, que eres el respetador oficial de "culturas" es que deberias adscribirte a esa alianza...total,como tu vives en la buena...al resto del mundo que lo jodan, que como es su cultura, para que querran ser libres, si ellos son felices asi. Tu estarias muy comodo en un pais regido por clerigos portavoces de Dios, no yo, a mi me parece que solo hay una civilización. La que disfrutas. Asi que fijate lo que me gusta a mi la alianza. A su Santidad creo que le parece mejor idea. No? Nostalgia quizás?

Ya, ahora es el Estado que pone Educación para la Ciudadanía en los institutos, ¿eso no es meterse en mi vida también?.

Si, Y? a mi que me dices? a reclamar al maestro armero.
Desgraciadamente no vivimos en un mundo perfecto.

Pero creo que el tribunal constitucional¿? o al menos un tribunal...no recuerdo cual, ya ha sentenciado que se puede objetar. Podia objetar yo de rezar el Padre Nuestro, o de cantar el Cara al sol en el 45? Hipoteticamente claro, no soy tan mayor.

Al resto perdonad que no os responda, pero ya digo que paso de que me hagan elegir, que algunos parece que tienen ganas de ello y de volver a las trincheras.

Saludos y revolución!

Lord Raven ha dicho...

PD: Recuerden el dicho:"La libertad no hace al Hombre libre, le hace Hombre"

Ahi me quedo.

PD: agualongo, no puedo estar de acuerdo contigo,pero echaba de menos tus arengas

[Gaspacher]

No es que me interese mucho esto de el enfrentamiento cainita entre españoles, pero ya que estamos intentemos desmontar algunos mitos.

Podia objetar yo de rezar el Padre Nuestro..

El cara al sol era un canto nacional así que no, pero el Padre Nuestro por supuesto que si, el derecho a la apostasia estaba reconocido incluso en el Franquismo.

Saludos.

[Yorktown]

Ups! Pero un escolar no podria apostatar,podian los padres pedir que no lo rezara? Pregunto.
Y una cosita mas,Vai,ni mucho menos todas las guerras son ideologicas,de hecho a lo largo de la Historia,son muchas mas las que no lo son

Saludos.

[imrahil]

Muy buenas:

Amigo Jandres

ya, pero lo que no es tan normal....es que luchara en los dos bandos(en primera linea), en el mismo frente, y en la misma batalla

Reconozco que me has dejado pasmado

¿Por qué arte de birle o birloque ocurrió tal cosa?

Saludos

Yo te puedo contar el caso de un primo de mi padre. Reclutado por los nacionales con 16 años cuando pasan por su pueblo. Llega la temporada de la cosecha y, aprovechando no recuerdo que circunstancia, se escapa para ayudar en ella, con tan mala fortuna que lo reclutan los rojos que pasan por su pueblo. Vuelta a escaparse con la misma intención. Total que lo encuentran los nacionales nuevamente. Cuenta que se ha escapado de los rojos, por supuesto para volver a servir a la causa ¡Y le condecoran!

Saludos cordiales

[ciudadreal13]

Yo hubiera luchado en el bando nacional, el bando que salvó a España, a la civilización cristiana y a la monarquía y que trajo la democracia.. el bando que acabó con los enemigos de la Patria, que impidió la horrible dictadura roja, que nos liberó del totalitarismo socialista y que evitó que la Masonería acabara con la imperecedera España... para mí es un orgullo cada vez que hablo con alguno de esos gloriosos vejetes que lucharon en la CRUZADA, que liberaron a España..

No, el otro bando no era español, el otro bando era el que prohibió el grito de VIVA ESPAÑA y que permitía el VIVA RUSIA.

Los asesinatos los comenzaron los rojos (verbigracia la apología del terrorismo del palentino Iglesias en 1915) y los anarquistas (verbigracia los asesinatos desde el siglo XIX)... y estos llegaron a un nivel insoportable tanto en el periodo 1917 - 1923 (gracias a Dios, PRIMO DE RIVERA logró imponer el orden) y en 1931-1936.

La República fue un régimen despota, totalitario, anticristiano, antidemocrático, ilegal, ilegitimo, corrompido y violento en extremo... Franco, Mola, García Valiño etc etc afortunadamente nos liberaron de ese régimen criminal y traidor.

Saludos

No, el otro bando no era español, el otro bando era el que prohibió el grito de VIVA ESPAÑA y que permitía el VIVA RUSIA


Amigo agualondo ,muchos soldados que pertenecieron al bando rojo (y orgullosos de ser republicanos) querían lo mejor para España (dentro de sus ideales)y eran patriotas al pueblo español .

Un saludo

[maximo]

Yo hubiera luchado en el bando nacional, el bando que salvó a España, a la civilización cristiana y a la monarquía y que trajo la democracia..

Sobre estos temas he escuchado y leido muchas cosas raras.... Pero lo de que el bando nacional trajo la Democracia.... Supongo que te refieres a la "Democracia Organica" que de democracia tenia lo mismo que la "Democracia Popular" de China. Hijo, a veces teneis unos "colgajos" que os los pisais... Ojo, podria equivocarme. Venga decidme lo de la democracia en tiempos de Franco que hoy esta lloviendo, tengo el dia triste y me hacen falta un par de chistes...

Lo primero y fundamental, en esto creo que difiero con el amigo maximo, son los derechos y responsabilidades individuales.

No, no difieres en absoluto. Eso es basico y no se puede discutir. Toda organizacion supraindividual nace del consentimiento de los individuos, y ese consentimiento es inherente a la existencia de una libertad individual, que es uno de los derechos individuales basicos. O sea, la organizacion tipica socialdemocrata de estado "arbitro" y "garante y protector de derechos" es inherente a su aceptacion por parte de la gente. Esas cosas no se pueden imponer. Lo cual no significa que deba existir unanimidad en la sociedad. Por ejemplo conozco un monton de personas que creen que les cobran muchos impuestos y que creen que deberian ser mas bajos si no inexistentes. Despues, de ir en AVE o Autovia o de operarse de un riñon no me dicen nada... pero estan en su derecho a discrepar. No obstante, los deseos y opiniones de la sociedad mayoritaria deben ser la ley siempre manteniendo los derechos de las minorias....

Que me vas a contar a mi sobre leer los evangelios, que tendrá que ver la Alianza de Civilizaciones con defender la sotana lo que estás diciendo es pura demagogía.

Pues sera demagogia, pero lo que yo recuerdo de los evangelios decia o se que del respeto al projimo, de ayudarle y demas... Claro que lo mismo me ley uan version abreviada. Mira, lo cristiano es precisamente la "alianza de civilizaciones". Pero ya he dicho que una cosa es el cristianismo y otra cosa la iglesia y los que se autodenominan cristianos y que tienen ojos para ver, pero no ven; y tienen ojos para oir, pero no oyen. Creeme, si EL volviera yo tendria menos problemas con el que toda la conferencia episcopal, que al fin y al cabo siguen siendo los mismos Caifas de siempre. Siempre con ganas de joder al que molesta para sus intereses y siempre con la mania de lavarse las manos (cosa que no hizo Pilatos en primer lugar, porque si lo de mandarselo a los romanos para que lo colgaran no es "lavarse la manos" pues ya me diras). Mira, los sumos sacerdotes siempre han sido igual y siempre han sido los mismos.

[isotopos]

La primera verdadera democracia fue traida a España en la II República, lo demás no se consideraban verdaderas democracias debido a la alta corrupción y fraudes electorales...ahora supongo que me direis alguno, ¿y la segunda república no ganó amañando las elecciones...? NO, aunque alguno direis que los monarquicos sacaron más votos que los republicanos (dato cierto), se dieron por ganadores a los republicanos debido a que creo que la diferencia de votos era mínima (pocos votos) y como en las grandes ciudadades los republicanos barrieron de calle , se les dió por ganadores debido a que en los pueblos donde se "impusieron" los monarquicos ,estaban muy condicionados por los caciques , donde era muy fácil amañar las elecciones , engañando a gente inculta y pobre.Por lo que los verdaderos ganadores de las elecciones son los Republicanos.
Ahora bien ,,,,no se si conoceis el papel de la Iglesia en todo esto , pero desde luego fue lamentable , tomando posición política y boicoteando CADA UNA de las leyes , no dejando hacer nada , conjuntamente con la nobleza terrateniente, que contrariamente a lo que mucha gente dice , no se les queria robar nada ,simplemente dar trabajo enl as tierras que tenían "muertas" y mejorar la calidad laboral de los trabajadores.
También me negareis que el primer sufragio universal fue llevado acabo en la II República.
En definitiva , pienso que las cosas no fueron como debieron , mas al final que era todo un caos , pero por supuesto fue por que no se le dejo hacer ABSOLUTAMENTE NADA, por lo que no tuvo espacio para reaccionar,,,

s2