¿Que pedia Francisco Franco a Adolf Hitler?
-
- Soldado
- Mensajes: 33
- Registrado: 25 Ago 2011, 02:13
- Ubicación: Madrid
Re: ¿Que pedia Franco a Hitler?
No, era Hittler el que pedía a Franco que entrase en la WWII, pero Franco dijo que no, ya que acababa de salir de una guerra y al final Franco mandó tropas al frente ruso ( División Azul ) a cambio de víveres y bienes económicos.
- tercioidiaquez
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 19458
- Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
- Ubicación: En Empel, pasando frio.
Mas bien Franco dijo sí. Ý firmó un documento en el que se comprometía a entrar, cuando las circunstancias lo aconsejaran, vamos, cuando lo dijera Hitler...
Pero la campaña de Rusia hizo cambiar de "horizonte" la decisión de Adolf.
Pero el que Franco se negara a los requerimientos de Hitler, es una de las mentiras que el régimen inventó para enaltecer al Caudillo.
Pero la campaña de Rusia hizo cambiar de "horizonte" la decisión de Adolf.
Pero el que Franco se negara a los requerimientos de Hitler, es una de las mentiras que el régimen inventó para enaltecer al Caudillo.
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
-
- General de Ejército
- Mensajes: 11369
- Registrado: 20 Jul 2003, 17:29
tercioidiaquez escribió:Mas bien Franco dijo sí. Ý firmó un documento en el que se comprometía a entrar, cuando las circunstancias lo aconsejaran, vamos, cuando lo dijera Hitler...
Ni tanto ni tan calvo Tercio, Franco firmó el documento y precisamente el "cuando las circunstancias lo permitan" dejaba en manos de Franco el momento de entrada de España en la guerra, Franco lo tenía claro, quería entrar en la guerra justo la semana antes de que esta acabase, mover un par de divisiones y así poder decir "he ganado la guerra", si el enano tonto no era
- Lucas de Escola
- Capitán
- Mensajes: 1319
- Registrado: 04 Ago 2010, 00:27
Alguien definió aquellas contrapartidas exigidas por Franco de un modo que creo que se ajusta bastante a las verdaderas intenciones.
Hitler pidió a Franco entrar en la guerra.
Franco dijo, sí, pero con las contrapartidas correspondientes dada la situación en la que se encontraba el país. (Una excusa razonable sin otra pretensión que ganar tiempo ante las verdaderas posibilidades de Alemania de ganar la guerra, ni siquiera de vencer a los británicos)
Hitler se avino a negociarlas. ( Y llegó a desesperarse por cómo , reunión tras reunión, el tiempo seguía pasando, y no se alcanzaba ningún acuerdo de verdadero calado)
Y Franco, finalmente, pidió de tal modo que sólo puede interpretarse PARA NO IR a la guerra, mientras las cosas no estuviesen tan claras para el Eje que ya no resultase necesaria su incorporación, ni por su clara victoria ni por su evidente derrota. Y en esos términos puede decirse que actuó Franco a la hora de firmar acuerdos o llegar a compromisos.
Creo que todo fue un juego, un juego diplomático, una pérdida de tiempo para las intenciones iniciales de Hitler muy bien manejada por el gobierno franquista. Franco jamás tuvo intenciones ni ganas de sumarse al conflicto en los términos que lo hizo Mussolini y otros (historiográficamente, por parte del propio Franco, no hay nada que pueda confirmarlo), se limitó a dar a los alemanes un poco de carnaza, a rendirles honores, que les mantuviese en la idea de que ambos regímenes eran afines, amiguetes y cosas así. Pero Franco no estaba dispuesto a llevar a cabo apuestas arriesgadas, y de hacerlo, estaría con el bando ganador, como así hizo. Las tropas que apoyasen la causa alemana serían voluntarias, ajenas a cualquier orden del gobierno; el apoyo logistico o de cualquier otro tipo, secreto y sin compromisos... Y si finalmente España podía sacar algo de aquel "a río revuelto, ganancia de pescadores", pues mejor.
Hitler pidió a Franco entrar en la guerra.
Franco dijo, sí, pero con las contrapartidas correspondientes dada la situación en la que se encontraba el país. (Una excusa razonable sin otra pretensión que ganar tiempo ante las verdaderas posibilidades de Alemania de ganar la guerra, ni siquiera de vencer a los británicos)
Hitler se avino a negociarlas. ( Y llegó a desesperarse por cómo , reunión tras reunión, el tiempo seguía pasando, y no se alcanzaba ningún acuerdo de verdadero calado)
Y Franco, finalmente, pidió de tal modo que sólo puede interpretarse PARA NO IR a la guerra, mientras las cosas no estuviesen tan claras para el Eje que ya no resultase necesaria su incorporación, ni por su clara victoria ni por su evidente derrota. Y en esos términos puede decirse que actuó Franco a la hora de firmar acuerdos o llegar a compromisos.
Creo que todo fue un juego, un juego diplomático, una pérdida de tiempo para las intenciones iniciales de Hitler muy bien manejada por el gobierno franquista. Franco jamás tuvo intenciones ni ganas de sumarse al conflicto en los términos que lo hizo Mussolini y otros (historiográficamente, por parte del propio Franco, no hay nada que pueda confirmarlo), se limitó a dar a los alemanes un poco de carnaza, a rendirles honores, que les mantuviese en la idea de que ambos regímenes eran afines, amiguetes y cosas así. Pero Franco no estaba dispuesto a llevar a cabo apuestas arriesgadas, y de hacerlo, estaría con el bando ganador, como así hizo. Las tropas que apoyasen la causa alemana serían voluntarias, ajenas a cualquier orden del gobierno; el apoyo logistico o de cualquier otro tipo, secreto y sin compromisos... Y si finalmente España podía sacar algo de aquel "a río revuelto, ganancia de pescadores", pues mejor.
Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
- Kalma_(FIN)
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 8540
- Registrado: 31 May 2005, 16:07
- Ubicación: 40.22 N 3.43 O
Hitler pidió a Franco entrar en la guerra.
Franco dijo, sí, pero con las contrapartidas correspondientes dada la situación en la que se encontraba el país. (Una excusa razonable sin otra pretensión que ganar tiempo ante las verdaderas posibilidades de Alemania de ganar la guerra, ni siquiera de vencer a los británicos)
Pero Franco no estaba dispuesto a llevar a cabo apuestas arriesgadas, y de hacerlo, estaría con el bando ganador, como así hizo.
Estimado Lucas, mucha capacidad de previsión le atribuyes al Caudillo creo yo.
En realidad, probablemente para 1940 (Hendaya) tanto Franco como sus ministros estaban mucho más convencidos de la posibilidad de victoria de Alemania y del eje que las de la solitaria y aislada UK luego de que la Wehrmacht aplastase al mismísimo ejército francés, el mayor europeo de entreguerras, y de la rápida sucesión de victorias del eje. Los submarinos alemanes por su parte ya empezaban a hacer estragos, y eso a pesar de su corto número. Probablemente -Muy pronto se vería confirmado- no se podría conquistar Inglaterra a los ojos de quien manejaba toda la información de las dos partes, pero una victoria aliada no era muy esperable que digamos. Más bien la hipotesis más factible era que a R.U. se le cayesen las patillas del hambre ante el acoso de la Ubootwaffe. El único peligro era la precipitación de USA en la guerra, repitiendo lo sucedido en 1917, pero mientras no apareciesen telegramas Zimmermann podían extremar el celo para evitarlo. En 1940 no se había abierto aún la definitiva tumba de la Wehrmacht: La invasión de la URSS. En 1940 aun no estaban del bando aliado las dos superpotencias. Aún cuando era evidente que esas partes iban a chocar tarde o temprano, no pretenderás decirme que Franco se iba a alinear de parte de la URSS conociendo su gran superioridad cuando mandó un total de unos 20000 españoles a combatirla... Es evidente, por supuesto, que la URSS era un aliado "forzoso", al margen de los clásicos, pero de los clásicos solo estaba la aislada UK...
...Y por supuesto dudo que Franco tuviese algún remotísimo conocimiento de los planes de ataque a USA por parte de Japón, que acababa de anexionarse la Indochina Francesa y de cabrear a dicho país. Seguramente habia tambien quien podía pronosticar que ambos imperios del pacífico chocarían, máxime dada la trepidante escalada japonesa, y teniendo en cuenta el embargo de crudo como respuesta estadounidense. Pero tampoco podían saber si la entrada de USA en guerra contra Japón sería tan rápida ni que se desencadenaría así, sin dejar prácticamente otra salida a ambos paises que no fuese la rendicion completa de uno de los dos. Lo que es más: Eso tampoco implicaba que USA fuese a entrar en guerra contra Alemania. No hace falta recordar que fue al revés: Fue el Führer quien le declaró la guerra a USA antes. USA no necesitaba entrar directamente en guerra en Europa para lucrarse a costa de la guerra allí. Y con respecto a los beneficios de la economía de guerra para el empleo, los podía tener centrandose en la campaña del Pacífico, cosa que probablemente hubiese visto más razonable en un inicio ante el enorme golpe que supuso Pearl Harbor.
En otras palabras, en 1940 los aliados eran...UK y punto. Ah bueno, y la Francia Libre de De Gaulle. Y en cuanto a perspectivas para la guerra en Europa no había mucho que supusiese que la cosa fuese más allá...Sólo, en todo caso, que en el futuro el Nuevo Orden europeo, una vez rendida UK por agotamiento e incapacidad, ajustase cuentas con el Comunismo y el triunfante Hitler invadiese la URSS, en un futuro indeterminado. Y está claro de qué bando iba a estar el Generalísimo, como mostró en cuanto tuvo ocasión al verano siguiente.
Otra cosa distinta es que a partir de 1942-43, luego de más de 1 año con los nuevos contendientes en Liza, al Führer le empezasen a caer yoyah, que la campaña contra la URSS despues del arrollador impetu inicial se paralizase sin obtener nada de provecho y sin poder desarticular al gigante, haciendo fracasar la premisa de la Blitzkrieg y entrando en una guerra de desgaste , que el optimismo inicial sobre una victoria rápida en ese teatro decayese, que terminase la aventura del Eje en África y que los aliados (Ahora UK y USA) desembarcasen en Italia terminando con la Italia fascista original.
Fue entonces cuando Franco empezó a ver que Hitler se había empantanado en una guerra que NO podía ganar, a pesar de lo que prometía Barbarroja al inicio. Y fue entonces cuando se empezó a distanciar de las potencias fascistas -En Europa, básicamente la Alemania Nazi y su protectorado de Saló que contaba mas bien poco; Hungría y Rumanía no tardarían en distanciarse de Alemania conforme la marea roja se les venía encima, y Finlandia estaba metida en el ajo por puro oportunismo y por miedo al apetito soviético-. Fue entonces cuando decidió que ya se había cubrido suficientemente la deuda de la Guerra Civil, y cuando retiró la División Azul, la Escuadrilla Azul y las pequeñas unidades de la Armada desplegadas con unidades de la KM. Estaba claro que en Rusia no se iba a obtener una victoria, como quizá sí que era esperable cuando se envía la División. Y así, finalmente, la repatriación se empieza a producir en el Otoño de 1943. A partir de entonces nominalmente España seguirá apoyando a los alemanes... Pero ojo, en su guerra contra el bolchevismo, que queda muy lejos de los otros aliados que a este paso tambien van a repartirles yoyah a los alemanes en Europa y podrían cortarnos el pellejo a nosotros tambien. Y por supuesto, los japoneses, que nos pillan en China (Literalmente ;) ) están muy lejos, y el discurso hacia ellos se llega a tornar hasta agresivo despues de la cordialidad inicial...
Entre entonces y 1945 Franco va decantandose más y más hacia los aliados, y el punto culminante es cuando tras 3 años de victorias consecutivas de USA y cuando la derrota de Japón estaba clara, le propone a este país el envio de unidades para combatir contra los Barbaros Orientales... A pesar de que antes las relaciones de Franco con el Imperio fueron cordiales, como cabe esperar de un camarada del Pacto Antikomintern que España fue desde el fin de la Guerra Civil junto con el resto de potencias fascistas. En 1941, cuando ya llevaban 4 años de atrocidades en China que horrorizaban a medio mundo, de Japón se hablaban maravillas, se les consideraba los "Hermanos" de Asia, que compartían valores como la fe, el militarismo, el nacionalismo extremo y el anticomunismo, alguien de tanta ascendencia sobre Franco como era Millan Astray los admiraba y tradujo el Bushido al español. En 1945 eran bárbaros destructores de todo lo que la humanidad ama. La oportunista linea ideológica del régimen franquista...
Por otro lado, quizá las demandas de Franco no resultasen tan descabelladas para la España franquista como despues quedó bien claro que eran. A toro pasado desde luego lo vemos exorbitado, desde luego vemos que algunas demandas eran de todo punto inaceptables para el Régimen de Vichy y que a Hitler le convenía más tenerlo de su lado.
Pero la propaganda nazi por aquel entonces hacía mucho en España, que en parte de su sociedad había sido ya muy germanófilo en la PGM. Se creía que la todopoderosa Wehrmacht, ultra-equipada (Eso se creía, y por eso en la Div. Azul llevan conductores a punta pala para acabar yendo a pie), como había podido demostrar su brillante historial, podría someter cualquier potencial protesta de los franceses de Vichy. Y por supuesto se asumía que la aportación española al Eje sí podía ser fundamental. Si no desde luego por materiales, dada la ruina del país que en todo caso nunca en el siglo XX dispuso de fuerzas capaces para algo así (Que nos darían los alemanes que andaban supuestamente sobrados de todo, sin tanto problema), desde luego que sí por la importantísima situación de la Península, que les permitiría controlar Gibraltar, y con ello cerrar el Mediterraneo a los británicos, cortando el aprovisionamiento de sus fuerzas en África y obligando a todos sus buques a doblar el Cabo de Buena Esperanza multiplicando el precio de sus fletes y contribuyendo a la asfixia de la Pérfida Albión. Así, el sacrificio de rectificar fronteras norteafricanas de Francia para las legitimas reivindicaciones españolas de un imperio a la Altura, podría ser asumible a cambio de las ganancias, así como la ayuda material y técnica para construir un ejercito, una fuerza aerea y una Armada a la altura, que nos permitiese participar en la Cruzada.* Quizá no se pudiese llegar tan lejos en el tema de las colonias y de las fronteras con Francia, pero había que intentarlo cuando se le regalaba al eje el Mediterraneo.
Además, parece ser (Vamos, lo leí por aquí) que Franco en último término aceptó, que es lo que creo que comenta Tercio, ante las directas amenazas de Hitler, pero dejemos que Tercio explique...
*No hara falta que recuerde aquí lo desorientado que estaba el Régimen a este respecto y los descabellados planes que hacía sobre el material de las FAS, y aquí sí que no se puede apelar que eran habiles maniobras. Los planes navales de sopotociendos destructores y submarinos y una miríada de cruceros mas acorazados y hasta -a partir de 1943- portaaviones así lo demuestran. Igual que los planes de producir miles de carros de combate Verdeja, y el EdA tendría los suyos...
"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
- urquhart
- General de Ejército
- Mensajes: 11153
- Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
- Ubicación: Barcelona
Hola a todos,
Kalma, nos comenta:
La realidad es que los Aliados eran algunos más, e importantes desde el punto de vista económico....
Reino Unido y su pléyade de Colonias y protectorados
La Francia de De Gaulle, con fronteras con nuestro Imperio Colonial en Africa Ecuatorial (la madera y el cacao ecuatoguineano eran vitales para aquella España de la immediata posguerra)
Béligica, aunque fuera el Congo su base territorial
Los Paises Bajos, con sus posesiones antillanas y la immensa Insulindia, y su petróleo
Canadá, y su inagotable abastecimiento de cereales
Australia
Nueva Zelanda
Noruega, aunque fuera en forma de flota mercante
Dinamarca, bueno, Islandia y Groenlandia, que posteriormente se demostrarían vitales en la Batalla del Atlántico....
En otro redn de cosas, no se puede olvidar que los cereales y el petróleo llegaban a España desde América, y Gran Bretaña tenía la llave del flujo. Por otra parte, los militares de carrera anteguerra, si no eran algo, no eran falangistas, y muchos de ellos desde un punto de vista político eran más probritánicos, a la par que monárquicos. Y el Invicto era conocedor del amlestar entre sus compañeros del nivel de poder asumido por Falange.
Los intereses británicos en España eran innumerables, y si no recuerdo mal, en más de una ocasión la embajada del Reich Milenario se quejaba de que las transacciones comerciales con el R.U. no solo no desaparecian, si no que aumentaban. Sin olvidar que por aquellas fechas, tanto los servicios británicos como estadounidenses tenían en nómina a buana parte de la estructura de mando militar a sueldo, e inteligencia con los prinicpales actores económicos del país, sin olvidarnos de personajes de la aristocracia en comunión con Saint James y el DC...
Saludos.
Kalma, nos comenta:
En otras palabras, en 1940 los aliados eran...UK y punto. Ah bueno, y la Francia Libre de De Gaulle
La realidad es que los Aliados eran algunos más, e importantes desde el punto de vista económico....
Reino Unido y su pléyade de Colonias y protectorados
La Francia de De Gaulle, con fronteras con nuestro Imperio Colonial en Africa Ecuatorial (la madera y el cacao ecuatoguineano eran vitales para aquella España de la immediata posguerra)
Béligica, aunque fuera el Congo su base territorial
Los Paises Bajos, con sus posesiones antillanas y la immensa Insulindia, y su petróleo
Canadá, y su inagotable abastecimiento de cereales
Australia
Nueva Zelanda
Noruega, aunque fuera en forma de flota mercante
Dinamarca, bueno, Islandia y Groenlandia, que posteriormente se demostrarían vitales en la Batalla del Atlántico....
En otro redn de cosas, no se puede olvidar que los cereales y el petróleo llegaban a España desde América, y Gran Bretaña tenía la llave del flujo. Por otra parte, los militares de carrera anteguerra, si no eran algo, no eran falangistas, y muchos de ellos desde un punto de vista político eran más probritánicos, a la par que monárquicos. Y el Invicto era conocedor del amlestar entre sus compañeros del nivel de poder asumido por Falange.
Los intereses británicos en España eran innumerables, y si no recuerdo mal, en más de una ocasión la embajada del Reich Milenario se quejaba de que las transacciones comerciales con el R.U. no solo no desaparecian, si no que aumentaban. Sin olvidar que por aquellas fechas, tanto los servicios británicos como estadounidenses tenían en nómina a buana parte de la estructura de mando militar a sueldo, e inteligencia con los prinicpales actores económicos del país, sin olvidarnos de personajes de la aristocracia en comunión con Saint James y el DC...
Saludos.
Tempus Fugit
- Lucas de Escola
- Capitán
- Mensajes: 1319
- Registrado: 04 Ago 2010, 00:27
Estimado Lucas, mucha capacidad de previsión le atribuyes al Caudillo creo yo.
Estimado Kalma, no era tanto una cuestión de previsión (entendiéndose ello como la facultad de adivinar el futuro) como sí de hacer un profundo y sincero análisis de la situación militar, económica y social española del momento, y su posición en el difícil escenario mundial.
Además de lo que Alemania pudiese aportar para la entrada de España en el conflicto, estaba lo que los enemigos del Eje pudiesen hacer contra el nuevo adversario español. Y un examen mínimo ya reflejaba que unas pocas posesiones en el Norte de África (que no se tenían) no merecían el riesgo de ver invadidas las Canarias o Baleares. Y desde luego, que Alemania pudiese sustituir los vitales recursos que nos llegaban vía marítima (y que quedarían cortados) desde América con dos trenes pirenaicos era a todas luces de una improbabilidad manifiesta; casi como lo de las 500 Tm diarias de material que Goering llevaría a Stalingrado.
Por estas y otras razones, Franco nunca tuvo interés en sumarse a ninguna causa, salvo a la de su propia salvación manteniendo a España como simpatizante, según el caso y el momento, de uno o de otros. Una postura casi ineludible ante las presiones y amenazas de ambos bandos.
Un Saludo
Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
- urquhart
- General de Ejército
- Mensajes: 11153
- Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
- Ubicación: Barcelona
Hola a todos,
después de todo, en la imaginería del Invicto y parte del estamento militar, así como entre los apologetas de la Unidad de Destino en lo Universal, las contrapartidas por la entrada de la Una, Grande y Libre en el conflicto mundial se resumían en Gibraltar y el Marruecos francés, así como el engrandecimiento de la clolonia de Guinea, dado su tamaño pigmeo, y no sabría decir si a alguien se le pasó por la cabeza alguna rectificación en la línea pirenaica...
claro que después de ver los beneficios territoriales de la Italia de Benito en el Armisticio de Villa Encisa, a la claca filogermana los argumentos se le desvanecerían... nada de Niza, nada de Corcega, nada de Bizerta, nada de la Costa de los Somalíes (Yibuti)... nada de los puertos atlánticos marroquíes... nada, siquiera la anexión de Mónaco.... en su máximo esplendor el Imperio conseguria un trozo de Eslovenia, alguna isla dalmática, el trono de Croacia para un Saboya, y la ampliación del paraiso albanés a cuenta de Yugoeslavia, y algún pueblecito alpino... todo por el módico precio de 400 mil italianos, una guerra civil, la desaparición física de los italoyugoedslavos por parte de los titistas y finalmente la pérdida del Imperio antemussoliano en 1947, con rectificaciones a favor de Francia.
Estaba claro que Alemania no deseaba compartir el botín, ni tener malquerencias con la Francia de Petain...
Saludos.
después de todo, en la imaginería del Invicto y parte del estamento militar, así como entre los apologetas de la Unidad de Destino en lo Universal, las contrapartidas por la entrada de la Una, Grande y Libre en el conflicto mundial se resumían en Gibraltar y el Marruecos francés, así como el engrandecimiento de la clolonia de Guinea, dado su tamaño pigmeo, y no sabría decir si a alguien se le pasó por la cabeza alguna rectificación en la línea pirenaica...
claro que después de ver los beneficios territoriales de la Italia de Benito en el Armisticio de Villa Encisa, a la claca filogermana los argumentos se le desvanecerían... nada de Niza, nada de Corcega, nada de Bizerta, nada de la Costa de los Somalíes (Yibuti)... nada de los puertos atlánticos marroquíes... nada, siquiera la anexión de Mónaco.... en su máximo esplendor el Imperio conseguria un trozo de Eslovenia, alguna isla dalmática, el trono de Croacia para un Saboya, y la ampliación del paraiso albanés a cuenta de Yugoeslavia, y algún pueblecito alpino... todo por el módico precio de 400 mil italianos, una guerra civil, la desaparición física de los italoyugoedslavos por parte de los titistas y finalmente la pérdida del Imperio antemussoliano en 1947, con rectificaciones a favor de Francia.
Estaba claro que Alemania no deseaba compartir el botín, ni tener malquerencias con la Francia de Petain...
Saludos.
Tempus Fugit
- Kalma_(FIN)
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 8540
- Registrado: 31 May 2005, 16:07
- Ubicación: 40.22 N 3.43 O
Estimado Roy:
Bueno, vale... Ya me entendeis.
Dejemoslo en que los aliados en Europa y combatiendo contra Alemania eran UK y punto, y de resto, todos aquellos territorios a los que el Reich Milenario había arrebatado su metropoli. Desde luego estaba la Commonwealth y las colonias británicas, como estuvieron en la primera Guerra Mundial, de indudable peso económico, pero esa era la primera garantía de supervivencia de UK... En la Primera Guerra Mundial tambien tuvieron a su disposición toda su miríada de colonias y dominios, pero el auténtico desgaste alemán estuvo en Francia, el campo de batalla que permitía agotar al enemigo utilizando todos esos recursos económicos sobre el terreno, amén de la asfixia a la triple Alianza mediante bloqueo naval. El esfuerzo aleman para contrarrestar ese bloqueo mientras sufría la asfixia y el desgaste debía pasar forzosamente por la guerra submarina, salidas de cruceros auxiliares, etcétera.
Pero en 1940 no se podía repetir el mismo esquema. En rapidisimas campañas se habia conseguido doblegar a la poderosa Francia, embolsando a las fuerzas aliadas y expulsando a su ultimo reducto en Dunkerque, y hacerse con todo su litoral atlántico, ganando un importante bastión a la hora de dirigir operaciones de su fuerza submarina contra las "Western Approaches", así como con todo el litoral noruego, asegurando el flanco este del Mar del Norte para salidas de la ahora reducida flota de alta mar KM, y el vital aprovisionamiento de hierro escandinavo. No existía un fuerte desgaste para las fuerzas terrestres alemanas, de trágico recuerdo para el EM alemán de la anterior guerra, que hiciera valer en detrimento de Alemania los inmensos recursos de que disponía la Commonwealth o el Imperio Británico. Y para UK en solitario resultaba extremandamente dificil plantear algo como un desembarco en Europa que pudiese volver a establecer ese esquema del agotamiento. El bloqueo naval por su parte resultaba ahora mucho más dificil.
Por ello, mi argumento era: ¿Podían pensar en Octubre de 1940 el generalísimo y sus jerarcas en una victoria aliada? Y francamente creo que no era sencillo pensar que la solitaria (En Europa) UK podría imponerse a la Alemania nazi. Aún con pocas unidades y sin tácticas perfeccionadas de "manada de lobos", la Ubootwaffe empezaba a hacer estragos sobre los mercantes ingleses; Si se comenta que los britanicos dominaban el espectro y podian conocer planes alemanes de antemano gracias a ULTRA, que empezaba a dar sus frutos desde verano, aún no se podían desencriptar los códigos enigmas de sus más complejas variantes navales, cosa que no llegaría hasta un año más tarde con la captura de sus máquinas, en tanto que B-Dienst (La oficina criptográfica KM) había conseguido descifrar los pertenecientes a la flota mercante británica y conocía de la posicion de los buques ingleses en todo momento . Si se hubiesen cumplido los ritmos previstos de fabricacion de uboots (Cosa que no sucedió ni de lejos), la cosa era preocupante para R.U., y bastante. Añadele que por entonces la moral de la Wehrmacht era en general alta y la propaganda que aquí llegaba tendería a magnificar sus efectos.
Por eso decia lo de la capacidad previsora del Caudillo al hilo de alinearse con el caballo ganador, porque en 1940 diría yo que a sus ministros les sería más facil suponer que habría un armisticio de UK tarde o temprano que todo lo que sucedió después, empezando por la tumba soviética y siguiendo por la declaración de guerra del Führer a USA.
Estimado Lucas:
Sin duda, pero es que eso no lo he discutido yo en ningún momento, no es eso a lo que yo respondo. Respondo a que era una excusa para ganar tiempo, ante las posibilidades reales de ganar la guerra por parte de Alemania.
Creo sinceramente que en el otoño de 1940 era más facil pensar en una negociación entre la Pérfida, que no podía imponerse sobre el continente, y Alemania, que en una derrota alemana, cuyo mayor artífice (Ojo, no digo que no hubiese sido derrotada de todos modos, sólo que quizá lo hubiese sido mucho más tarde, eso si no invadía la URSS a Alemania primero), y eso un tiempo despues fue la Unión Soviética, aniquilando a en torno a un 75% de los efectivos del Heer y la LW. Y ante ese futuro artífice primero de la derrota del Reich Milenario Franco no dudó en sumarse a Hitler unos meses despues de Hendaya.
Sin duda eso podía achacarse a un ferviente anticomunismo de Franco, pero no da mucha sensación de que Franco por entonces supiese que las posibilidades de victoria alemana fuesen remotas. A pesar de las objeciones que al parecer puso el Caudillo ante la posibilidad de que UK se viese reforzada por USA tarde o temprano, cosa que aún se dilataría más de un año en el tiempo y por declaracion de guerra por parte alemana.
Por otro lado tampoco era del todo uniforme la composicion de los gabinetes franquistas. Es de suponer que los sectores falangistas serían más proclives a todas esas historias de colaborar en construir el Nuevo Orden europeo con las potencias fascistas, en tanto que los sectores conservadores y militares profesionales debían tender a la tendencia neutral.
La realidad es que los Aliados eran algunos más, e importantes desde el punto de vista económico....
Bueno, vale... Ya me entendeis.
Dejemoslo en que los aliados en Europa y combatiendo contra Alemania eran UK y punto, y de resto, todos aquellos territorios a los que el Reich Milenario había arrebatado su metropoli. Desde luego estaba la Commonwealth y las colonias británicas, como estuvieron en la primera Guerra Mundial, de indudable peso económico, pero esa era la primera garantía de supervivencia de UK... En la Primera Guerra Mundial tambien tuvieron a su disposición toda su miríada de colonias y dominios, pero el auténtico desgaste alemán estuvo en Francia, el campo de batalla que permitía agotar al enemigo utilizando todos esos recursos económicos sobre el terreno, amén de la asfixia a la triple Alianza mediante bloqueo naval. El esfuerzo aleman para contrarrestar ese bloqueo mientras sufría la asfixia y el desgaste debía pasar forzosamente por la guerra submarina, salidas de cruceros auxiliares, etcétera.
Pero en 1940 no se podía repetir el mismo esquema. En rapidisimas campañas se habia conseguido doblegar a la poderosa Francia, embolsando a las fuerzas aliadas y expulsando a su ultimo reducto en Dunkerque, y hacerse con todo su litoral atlántico, ganando un importante bastión a la hora de dirigir operaciones de su fuerza submarina contra las "Western Approaches", así como con todo el litoral noruego, asegurando el flanco este del Mar del Norte para salidas de la ahora reducida flota de alta mar KM, y el vital aprovisionamiento de hierro escandinavo. No existía un fuerte desgaste para las fuerzas terrestres alemanas, de trágico recuerdo para el EM alemán de la anterior guerra, que hiciera valer en detrimento de Alemania los inmensos recursos de que disponía la Commonwealth o el Imperio Británico. Y para UK en solitario resultaba extremandamente dificil plantear algo como un desembarco en Europa que pudiese volver a establecer ese esquema del agotamiento. El bloqueo naval por su parte resultaba ahora mucho más dificil.
Por ello, mi argumento era: ¿Podían pensar en Octubre de 1940 el generalísimo y sus jerarcas en una victoria aliada? Y francamente creo que no era sencillo pensar que la solitaria (En Europa) UK podría imponerse a la Alemania nazi. Aún con pocas unidades y sin tácticas perfeccionadas de "manada de lobos", la Ubootwaffe empezaba a hacer estragos sobre los mercantes ingleses; Si se comenta que los britanicos dominaban el espectro y podian conocer planes alemanes de antemano gracias a ULTRA, que empezaba a dar sus frutos desde verano, aún no se podían desencriptar los códigos enigmas de sus más complejas variantes navales, cosa que no llegaría hasta un año más tarde con la captura de sus máquinas, en tanto que B-Dienst (La oficina criptográfica KM) había conseguido descifrar los pertenecientes a la flota mercante británica y conocía de la posicion de los buques ingleses en todo momento . Si se hubiesen cumplido los ritmos previstos de fabricacion de uboots (Cosa que no sucedió ni de lejos), la cosa era preocupante para R.U., y bastante. Añadele que por entonces la moral de la Wehrmacht era en general alta y la propaganda que aquí llegaba tendería a magnificar sus efectos.
Por eso decia lo de la capacidad previsora del Caudillo al hilo de alinearse con el caballo ganador, porque en 1940 diría yo que a sus ministros les sería más facil suponer que habría un armisticio de UK tarde o temprano que todo lo que sucedió después, empezando por la tumba soviética y siguiendo por la declaración de guerra del Führer a USA.
Estimado Lucas:
Estimado Kalma, no era tanto una cuestión de previsión (entendiéndose ello como la facultad de adivinar el futuro) como sí de hacer un profundo y sincero análisis de la situación militar, económica y social española del momento, y su posición en el difícil escenario mundial.
Sin duda, pero es que eso no lo he discutido yo en ningún momento, no es eso a lo que yo respondo. Respondo a que era una excusa para ganar tiempo, ante las posibilidades reales de ganar la guerra por parte de Alemania.
Creo sinceramente que en el otoño de 1940 era más facil pensar en una negociación entre la Pérfida, que no podía imponerse sobre el continente, y Alemania, que en una derrota alemana, cuyo mayor artífice (Ojo, no digo que no hubiese sido derrotada de todos modos, sólo que quizá lo hubiese sido mucho más tarde, eso si no invadía la URSS a Alemania primero), y eso un tiempo despues fue la Unión Soviética, aniquilando a en torno a un 75% de los efectivos del Heer y la LW. Y ante ese futuro artífice primero de la derrota del Reich Milenario Franco no dudó en sumarse a Hitler unos meses despues de Hendaya.
Sin duda eso podía achacarse a un ferviente anticomunismo de Franco, pero no da mucha sensación de que Franco por entonces supiese que las posibilidades de victoria alemana fuesen remotas. A pesar de las objeciones que al parecer puso el Caudillo ante la posibilidad de que UK se viese reforzada por USA tarde o temprano, cosa que aún se dilataría más de un año en el tiempo y por declaracion de guerra por parte alemana.
Por otro lado tampoco era del todo uniforme la composicion de los gabinetes franquistas. Es de suponer que los sectores falangistas serían más proclives a todas esas historias de colaborar en construir el Nuevo Orden europeo con las potencias fascistas, en tanto que los sectores conservadores y militares profesionales debían tender a la tendencia neutral.
"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
- Von Kleist
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 8241
- Registrado: 18 Dic 2003, 20:01
Buenas
Lucas, en esta cuestión coincido plenamente con Kalma. Lo cierto es que Franco, hasta bien entrado el año 1942 (y especialmente, entre 1940 y 41) estuvo sopesando seriamente la posibilidad de unirse al Eje. Las razones para esto, desde luego, no eran ideológicas (o al menos, no principalmente) sino prácticas. Franco era un militar africanista cuyo mayor aspiración era reconstruir el Imperio Colonial español en África. Y tras la derrota de Francia, en 1940, esperaba hacerlo a costa de los dominios norteafricanos del país galo. El problema es que, cuando Hitler llegó a Hendaya a entrevistarse con Franco, unos días después debía hacer lo mismo con Petain. Y en esos momentos a Hitler le convenía mucho más la colaboración de Vichy que la de Madrid.
En ese contexto, la entrevista se desarrolló en los siguientes términos, más o menos. España ofrecia entrar en la guerra a cambio de ingentes cantidades de suministros, pertrechos militares y ayuda ecónomica alemana. Además, pedía futuras compensaciones territoriales en el Norte de África a costa de Francia. Hitler se quedó anonadado por la magnitud de las peticiones españolas, quedando para la posteridad su comentario, escuchado en uno de los descansos de la reunión "Con estos tipos, no hay nada que hacer". Obviamente, para atraerse a Petain a la órbita alemana, no podía contentar las peticiones territoriales de Franco.
Por su parte, Hitler ofreció a España cierta cantidad de suministros, y recuperar Gibraltar, amén de una vaga promesa de estudiar las reivindicaciones españolas en África. Es decir, ni de lejos, lo que Franco pedía. Al parecer este comentaría "Los alemanes quieren que entremos en la guerra a cambio de nada".
El resultado es de todos conocido. La reunión de Hendaya concluyó con un vago acuerdo de cooperación que no comprometía a ninguna de las partes a nada en concreto. Luego, en 1941 la impresión del avance alemán en la URSS hizo dudar al Generalísimo sobre la conveniencia de participar en la guerra, pero finalmente, el consejo de sus militares más cercanos (muchos de ellos sobornados por el servicio secreto británico), la dependencia de las importaciones alimenticias y de combustible provenientes de paises anglosajones, y la propia indefinición en las promesas de Hitler, hizo que mantuviera la neutralidad española.
Luego, más que de la previsión del Caudillo o de su certera capacidad de análisis, habría que hablar de cierta sensatez y sobre todo, pragmatismo, al no haber accedido Hitler a las pretensiones de Franco en Hendaya.
Saludos
Lucas de Escola escribió:no era tanto una cuestión de previsión (entendiéndose ello como la facultad de adivinar el futuro) como sí de hacer un profundo y sincero análisis de la situación militar, económica y social española del momento, y su posición en el difícil escenario mundial.
Lucas, en esta cuestión coincido plenamente con Kalma. Lo cierto es que Franco, hasta bien entrado el año 1942 (y especialmente, entre 1940 y 41) estuvo sopesando seriamente la posibilidad de unirse al Eje. Las razones para esto, desde luego, no eran ideológicas (o al menos, no principalmente) sino prácticas. Franco era un militar africanista cuyo mayor aspiración era reconstruir el Imperio Colonial español en África. Y tras la derrota de Francia, en 1940, esperaba hacerlo a costa de los dominios norteafricanos del país galo. El problema es que, cuando Hitler llegó a Hendaya a entrevistarse con Franco, unos días después debía hacer lo mismo con Petain. Y en esos momentos a Hitler le convenía mucho más la colaboración de Vichy que la de Madrid.
En ese contexto, la entrevista se desarrolló en los siguientes términos, más o menos. España ofrecia entrar en la guerra a cambio de ingentes cantidades de suministros, pertrechos militares y ayuda ecónomica alemana. Además, pedía futuras compensaciones territoriales en el Norte de África a costa de Francia. Hitler se quedó anonadado por la magnitud de las peticiones españolas, quedando para la posteridad su comentario, escuchado en uno de los descansos de la reunión "Con estos tipos, no hay nada que hacer". Obviamente, para atraerse a Petain a la órbita alemana, no podía contentar las peticiones territoriales de Franco.
Por su parte, Hitler ofreció a España cierta cantidad de suministros, y recuperar Gibraltar, amén de una vaga promesa de estudiar las reivindicaciones españolas en África. Es decir, ni de lejos, lo que Franco pedía. Al parecer este comentaría "Los alemanes quieren que entremos en la guerra a cambio de nada".
El resultado es de todos conocido. La reunión de Hendaya concluyó con un vago acuerdo de cooperación que no comprometía a ninguna de las partes a nada en concreto. Luego, en 1941 la impresión del avance alemán en la URSS hizo dudar al Generalísimo sobre la conveniencia de participar en la guerra, pero finalmente, el consejo de sus militares más cercanos (muchos de ellos sobornados por el servicio secreto británico), la dependencia de las importaciones alimenticias y de combustible provenientes de paises anglosajones, y la propia indefinición en las promesas de Hitler, hizo que mantuviera la neutralidad española.
Luego, más que de la previsión del Caudillo o de su certera capacidad de análisis, habría que hablar de cierta sensatez y sobre todo, pragmatismo, al no haber accedido Hitler a las pretensiones de Franco en Hendaya.
Saludos
- El Templario
- Alférez
- Mensajes: 711
- Registrado: 26 Sep 2006, 14:43
Para los muy aficionados a las leyendas urbanas de la época, en Madrid corrió el rumor que Franco -abrumado por las presiones Alemanas para entrar en la guerra tras su encuentro con Hitler en Hendaya- se retiró a sus aposentos privados del Palacio del Pardo a rezar, pidiendo fervorosamente una señal divina de cúal debía ser su respuesta al Señor nazi de la guerra. Tras una noche en vela poniendo los destinos de España en manos de Dios, uno de sus ayudantes se acerco a él susurrándole al oído: "Excelencia, el embajador alemán ha muerto esta noche víctima de un derrame cerebral fulminante". Franco ya tenía la señal divina y la respuesta que debía dar a Hitler.
Entre lo de la Cruzada, y lo de Caudillo de España por la Gracia de Dios no me extraña que estos rumores de la "conexión divina" de Franco creciesen como la espuma.
En cualquier caso es una de esas leyendas que siempre ne ha hecho mucha gracia, pero que define muy bien el ambiente de aquella época y el "mesianismo" que tanto trabajó la propaganda del régimen.
Saludos
Entre lo de la Cruzada, y lo de Caudillo de España por la Gracia de Dios no me extraña que estos rumores de la "conexión divina" de Franco creciesen como la espuma.
En cualquier caso es una de esas leyendas que siempre ne ha hecho mucha gracia, pero que define muy bien el ambiente de aquella época y el "mesianismo" que tanto trabajó la propaganda del régimen.
Saludos
"IN HOC SIGNO TUETUR PIUS, IN HOC SIGNO VINCITUR INIMICUS"
- tercioidiaquez
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 19458
- Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
- Ubicación: En Empel, pasando frio.
Además, parece ser (Vamos, lo leí por aquí) que Franco en último término aceptó, que es lo que creo que comenta Tercio, ante las directas amenazas de Hitler, pero dejemos que Tercio explique...
A ver si soy capaz...
Todo lo que cuento (salvo que diga lo contrario) "Intrépidos y sucios, los españoles vistos por Hitler" César Vidal.
Como bien habeis comentado Franco pide una barbaridad de cosas:
1-Alemania entregará al años iguiente de 400000 a 700.000 tn de grano.
2-Alemania entregará todo el combustible (se entiende que el que necesitara España para entrar en guerra).
3- Alemania entregará el equipo del que carecieral ejército.
4- Alemania proporcionará artillería, aviones así como armas y tropas especiales para la conquista de Gibraltar. (sobre esto, recuerdo haber leido no se donde, que Franco "exigía" que solo participaran tropas españolas).
5- Alemania entregará a España todo Marruecos, y además de eso, Orán, la ayudará a obtener una revisión de fronteras al sur del Río del Oro.
6- España prometerá a Alemania a cambio, su amistad.
Esto es lo que el propio Hitler reconoce ante Ciano que los emisarios españoles le han entregado poco antes de Hendaya.
En la reunión de Hendaya, ocurre lo que habeis comentado, incluida los momentos en los que durante la exposición de Franco, Hitler bosteza, hastiado de las peticiones.
Cuando se cansa de la conversación le ordena a Ribbentrop que le entregue un documento a los españoles, para que lo estudien y lo firmen.
Serrano informa después a Ribbentrop que no es aceptable y Franco se encuentra en palabras de Vidal desolado.
Al día siguiente se vuelven a reunir, Hitler no cede en lo que ya ha transmitido a los españoles y finalmente Franco vuelve a San Sebastían (cuando casi se cae del tren por saludar a Adolf).
Hitler presiona al embajador español , Espinosa de los Monteros, que está a favor de firmar.
Franco y Serrano deciden presentar otro documento, en el que se recoge prácticamente lo mismo que el de los alemanes y este es el que firman y se lo dan a los alemanes.
Franco pronuncia una frase "Hay que tener paciencia, hoy somos yunque, mañana seremos martillo".
El protocolo firmado y secreto viene a decir:
4- En cumplimiento de sus obligaciones como aliada, España intervendrá en la presente guerra al lado de las potencias del eje contra Inglaterra, una vez que la hayan provisto de la ayuda militar, en elmomento en que se fije de común acuerdo por las tres potencias, tomando en cuenta los preparativos miltares que deban ser decididos.
Alemania facilitará a España ayuda económica, facilitándole alimentos y materias primas, así como a hacerse cargo de las necesidades del pueblo español y de las necesidades de la guerra.
5- además de la reincorporación de Gibraltar a españa, las potencias de eje, que de acuerdo con una determinación general que debe establecerse en África y que puede ser llevada a efecto en los tratados de paz después de la derrota de Inglaterra, que España reciba territorios en África, en extensión semejante en la que Francia pueda ser compensada, asignando a la última otros territorios de igual valor en Africa, pero siempre que las pretensiones alemanas e italianas contra Francia permanezcan inalterables.
Moraleja: en contra de lo que el franquismo ha "cultivado", Franco no evitar meter a España en la guerra, sino que se ve obligado a firmar un papel, por el que entrará en guerra, cuando quieran los alemanes.
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
- urquhart
- General de Ejército
- Mensajes: 11153
- Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
- Ubicación: Barcelona
Hola a todos,
tampoco puede olvidarse que el Invicto Generalísimo profesaba una admiración por el Mariscal Petain rayana en la idolatría.
Franco, como Comandante en Jefe de la AGM, agasajó al Mariscal en las postrimerías de la monarquía alfonsina, y cuando Philippe era embajador de Francia en Madrid, intentó convencerle para que no acudiera a la llamada del Presidente de la República a finiquitar la Batalla de Francia, ya no como militar, si no como personaje admirado tanto por el Armée como respetado por el Heer... recuerdos de Verdun y la Voie Sacrée...
Franco, alucinaría con la victoria alemana en Francia, pero debió por otra parte mostrar cierto incomodo, pues cualquier avance alemán significaba un avance de la FAlange en España, y eran momentos de dificil equilibrios entre los pilares del Regimen recien inagurado... a los monárquicos, uniformados o no, y a los anglofilos, por convicción o por engrose de cuentas, el cambio de un africanista y francofilo como Beigbeder por el Cuñadísimo en el Palacio de Santa Cruz no debió de ser de mucho agrado.
España, a pesar del discurso contra la perfida albion, dependía de la voluntad británica para subsistir. La Alemania del Reich no podía suministrar a España aquello que conseguía en las Américas, petroleo y cereales. Cuantas veces los embajadores angloestadounidenses jugaron la baza del petróleo.
Más adelante, la sustitución de Serrano Suñer por el Conde de Jordana, fue un alivio dentro y fuera de España, y su repentina muerte en 1944, durante sus vacaciones en San Sebasián fueron un duro golpe para la diplomacia española (por ende por el futuro de la nación en 1945), lamentada en Londres y Washington. Su sustitución por Lequerica, embajador en Francia, con residencia en París en lugar de Vichy, rompía el acercamiento de Jordana (sin olvidar la inestimable ayuda de Fritz-James Stuart y March) a las potencias anglofonas.
Finalmente, la indecisión de Franco o su clarividencia o el influjo del brazo incorrupto de Santa Teresa, apartaron a España del conflicto, del que solo se podía salir malparado, la nación, y su régimen... y tampoco es que los angloestadounidenses fueran íntimos de la oposición exiliada como organización, especialmente tras Aran'44, y la preponderancia del elemento comunista en ésta... la oposición conservadora o liberal, era a título personal, y en las más de las ocasiones a título personal y por militancia monárquica.
La entrada en Guerra de España a favor del Reich y del Impero, finalmente sería un lastre para éstos.... aunque cerraramos Gibraltar, la cuestión egipcia no hubiera variado, pues la immensa mayoría de los pertrechos no llegarían via mediterránea, si no via circunnavegaciión de África. Y hubieramos entregado a los británicos las Canarias, Sahara y Guinea (para colmo de males a los gaullistas, ya asentados en Gabón y Camerún).... salvo mejor opinión.
Saludos.
tampoco puede olvidarse que el Invicto Generalísimo profesaba una admiración por el Mariscal Petain rayana en la idolatría.
Franco, como Comandante en Jefe de la AGM, agasajó al Mariscal en las postrimerías de la monarquía alfonsina, y cuando Philippe era embajador de Francia en Madrid, intentó convencerle para que no acudiera a la llamada del Presidente de la República a finiquitar la Batalla de Francia, ya no como militar, si no como personaje admirado tanto por el Armée como respetado por el Heer... recuerdos de Verdun y la Voie Sacrée...
Franco, alucinaría con la victoria alemana en Francia, pero debió por otra parte mostrar cierto incomodo, pues cualquier avance alemán significaba un avance de la FAlange en España, y eran momentos de dificil equilibrios entre los pilares del Regimen recien inagurado... a los monárquicos, uniformados o no, y a los anglofilos, por convicción o por engrose de cuentas, el cambio de un africanista y francofilo como Beigbeder por el Cuñadísimo en el Palacio de Santa Cruz no debió de ser de mucho agrado.
España, a pesar del discurso contra la perfida albion, dependía de la voluntad británica para subsistir. La Alemania del Reich no podía suministrar a España aquello que conseguía en las Américas, petroleo y cereales. Cuantas veces los embajadores angloestadounidenses jugaron la baza del petróleo.
Más adelante, la sustitución de Serrano Suñer por el Conde de Jordana, fue un alivio dentro y fuera de España, y su repentina muerte en 1944, durante sus vacaciones en San Sebasián fueron un duro golpe para la diplomacia española (por ende por el futuro de la nación en 1945), lamentada en Londres y Washington. Su sustitución por Lequerica, embajador en Francia, con residencia en París en lugar de Vichy, rompía el acercamiento de Jordana (sin olvidar la inestimable ayuda de Fritz-James Stuart y March) a las potencias anglofonas.
Finalmente, la indecisión de Franco o su clarividencia o el influjo del brazo incorrupto de Santa Teresa, apartaron a España del conflicto, del que solo se podía salir malparado, la nación, y su régimen... y tampoco es que los angloestadounidenses fueran íntimos de la oposición exiliada como organización, especialmente tras Aran'44, y la preponderancia del elemento comunista en ésta... la oposición conservadora o liberal, era a título personal, y en las más de las ocasiones a título personal y por militancia monárquica.
La entrada en Guerra de España a favor del Reich y del Impero, finalmente sería un lastre para éstos.... aunque cerraramos Gibraltar, la cuestión egipcia no hubiera variado, pues la immensa mayoría de los pertrechos no llegarían via mediterránea, si no via circunnavegaciión de África. Y hubieramos entregado a los británicos las Canarias, Sahara y Guinea (para colmo de males a los gaullistas, ya asentados en Gabón y Camerún).... salvo mejor opinión.
Saludos.
Tempus Fugit
-
- Capitán
- Mensajes: 1411
- Registrado: 22 Mar 2007, 14:17
- Ubicación: En Tobruk esperando a Rommel
Moraleja: en contra de lo que el franquismo ha "cultivado", Franco no evitar meter a España en la guerra, sino que se ve obligado a firmar un papel, por el que entrará en guerra, cuando quieran los alemanes.
Hola a todos
Estimado tercio voy hacer un poco de abogado del diablo y decir que no es lo mismo firmar un papel presionado por un pais que tenie las divisiones a postadas en tu frontera, a firmarlo porque estes de acuerdo con lo pactado en dicho papel, en todo caso hay un refran del del dicho al hecho hay un trecho y como se demostro por mucho que quisieron que españa entrara en la guerra no ocurrio y ya sea por circustancias de la providencia o la pura suerte Franco evito meter a españa en la guerra
- tercioidiaquez
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 19458
- Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
- Ubicación: En Empel, pasando frio.
Ya, si en eso estoy de acuerdo.
Pero yo a lo que voy, es que durante años, y todavía hoy en día se puede encontrar en muchos libros, la historia nos cuenta, que Franco nos evitó entrar en guerra, cuando no es verdad. Franco cedió a las exigencias de Hitler y no entró en guerra, porque las circunstancias (o la "baraka" que se le atribuía a Franco) dictaminaron otra cosa en forma de Barbarroja.
Además, es que Franco quería meter a España en la guerra, por lo que esa imagen promovida por el franquismo, es totalmente erronea.
Pero yo a lo que voy, es que durante años, y todavía hoy en día se puede encontrar en muchos libros, la historia nos cuenta, que Franco nos evitó entrar en guerra, cuando no es verdad. Franco cedió a las exigencias de Hitler y no entró en guerra, porque las circunstancias (o la "baraka" que se le atribuía a Franco) dictaminaron otra cosa en forma de Barbarroja.
Además, es que Franco quería meter a España en la guerra, por lo que esa imagen promovida por el franquismo, es totalmente erronea.
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 2 invitados