Que pensais sobre Francisco Franco?

[oberfeldwebel]

En las condiciones de los 30, la estabilidad solo habria sido posible, en mi opinion, con unos políticos que antepusieran el sentido de estado a las ideologias y fines partidistas. Lamentablemente para España, eso no fue asi.

Saludos

¡Uff, que despiste! Por un momento he pensado que me había pasado de hilo y que hablabas de hoy en día. Luego lo he releido y ya he visto lo de los años 30. Ahora ya estoy más tranquilo.

[imrahil]

Ya que tan aficionados somos a la politica ficcion, tomemos otra via. El Alzamiento fracasa de la misma manera que fracaso el de Sanjurjo (conocido entre los Pio's boys como "el alzamiento que nunca ocurrio"), la Republica mas mal que bien aguanta tres o cuatro años hasta el comienzo de la guerra mundial... ¿Que habria pasado entonces? Supongamos que tanto las extremas izquierdas hubieran apoyado a los aliados a partir de Barbarroja (antes habrian estado muy comodos) y al final España hubiera entrado en la guerra de motu propio o por invasion directa de Hitler. Una hipotesis interesante... Una España apoyada por el Plan Marshall que posiblemente habria sido miembro fundador de Club de Roma...

Pues que no se si estaríamos aquí, al millon de muertos de la Guerra Civil habría que sumar los de la 2GM. Mejor dejarlo como está

Un saludo

Hombre, el supuesto de maximo es (creo) que no hay "millón de muertos de la Guerra Civil", porque no hay guerra civil.

Ups, no lo había leído bien; esto de los What if se me da fatal, posibilidades:

España declara la guerra a Alemania
Francia(Vichy) declara la guerra a España, se siente amenazada es forzada por Alemania.
Un ejercito franco-aleman invade la península para ocupar Gibraltar
Gran Bretaña ocupa las Canarias
Japón ataca Perl Harbour, Alemania declara la guerra a USA
La operación Torch se traslada a España (no recuerdo el nombre original de los planes para invadir España)
En resumen, supongo que al final ganan los "buenos", pero las Canarias no nos las devuelven los pérfidos ni hartos de Guinnes

Un saludo

[ZULU 031]

Personalmente me que do con esto que me dice casi todo. Saludos

Franco al enviado de Nixon: "NO HABRÁ OTRA GUERRA CIVIL"


Transcripción a continuación de parte de la entrevista que el General norteamericano Vernon Walters concedió al diario ABC con ocasión de su asistencia a los cursos de verano de la Universidad de Santander.
El General Walters fue figura militar muy destacada en lo Estados Unidos. Colaborador muy estrecho de los presidentes Eisenhower, Nixon y Reagan, acompañó al primero en la visita histórica a España de 1959 y cuyo rostro se popularizo

En 1972 Walter vino a España comisionado por Nixon, inquieto por el futuro español, para entrevistarse con Franco. El texto que damos a continuación tiene carácter histórico y es parte de la citada entrevista:


Fui a ver a Nixon y me dijo que estaba muy preocupado con la situación en España.
― “Quiero que vayas y hables con Franco sobre lo que acontecerá después de él.” Yo le dije:
― “Señor presidente, éste es un asunto del que no se habla en España desde hace cuarenta años”
― “Él comprenderá, vaya usted”, dijo
Fui. Toda la noche en el avión pensaba cómo se lo iba a preguntar. Me recibió en El Pardo con el ministro López Bravo. Franco estaba de pie, le di una carta de Nixon en la que le pedía que hablara francamente conmigo. Yo había estado en Madrid con Eisenhower y Franco me conocía.
― “Su presidente quiere que le hable francamente, de qué?” Yo le dije:
― “Mi general, por un accidente de la historia, el Presidente de los Estados Unidos tiene mucha responsabilidad en varias partes del mundo. El está muy preocupado por la situación en el Mediterráneo Occidental, tiene mucho interés y respeto por su opinión y quiere saber como ve usted los acontecimientos futuros en el Mediterráneo Occidental”. El me dijo:
― “Lo que realmente interesa a su Presidente es lo que acontecerá en España después de mi muerte, ¿no?”. Le contesté:
― “Mi general. si”
― “Siéntese, se lo voy a decir: yo he creado ciertas instituciones, aunque nadie piensa que funcionarán. Están equivocados: el Príncipe será Rey, porque no hay alternativa...” Yo le dije:
― “Pero mi general, ¿cómo puede usted estar seguro?”
― “Porque yo voy a dejar algo que no encontré al asumir el gobierno de España hace cuarenta años”
Yo pensé que iba a decir “las Fuerzas Armadas”, pero él dijo:
― “La clase media española. Diga a su presidente que confíe en el buen sentido del pueblo español. No habrá otra guerra civil.”
Dicho esto, se levantó, me dio la mano y ya había terminado la entrevista.

[oberfeldwebel]

Diga a su presidente que confíe en el buen sentido del pueblo español...”

Pues visto el panorama actual no se puede decir que fuera un lince opinando sobre sus paisanos.

[Mod.10]

Se ruega a los foristas se ciñan al tema objeto de debate y se dejen de "política ficción" y similares, que lo único que hacen es encizañar el topic. A partir de ahora se actuará contra este tipo de intervenciones.

[maximo]

Que va a ser peorrrrr.... Señor moderador....

Pero tiene razon, aunque no estaria de mas que alguien abriera un hilo para seguir tratando ese interesante supuesto.


Pero ciñendome al tema del foro, ni creo que se le pueda considerar un fascista/dictador al estilo de Hitler, ni tampoco fue el salvador de la patria que algunos dicen. Lo cierto es que, como minimo, minimo, se le pueden achacar dos decadas de subdesarrollo y franco retroceso en todos los ordenes para España. No recuerdo donde lo ley (seguro que alguien se lo sabe), pero se tardo en alcanzar los niveles de la republica bien entrados en los cincuenta y eso sin tener en cuenta que el resto del mundo con una guerra tan bestial como la WWII volvio a sacarnos otra decena de años de ventaja. La gestion de Franco en la primera mitad de su dictadura fue absolutamente nefasta. La segunda mitad, pues mejoro la cosa cuando convirtio España en una Corea a base de mano de obra barata y sector primario subvencionado. No se avanzo en el campo de la tecnologia aunque si (y notablemente) en el de la educacion. Pero eso no quita que el balance sea negativo, tanto por su criminal inicio como por su duracion ilogica.

[ZULU 031]

Diga a su presidente que confíe en el buen sentido del pueblo español...”

Pues visto el panorama actual no se puede decir que fuera un lince opinando sobre sus paisanos.

Más bien de los políticos y de unos pocos ciudadanos

[capricornio]

Sobre esas palabras y el olfato de Franco, creo que las habeis sacado de contexto. La pregunta de Vernon Walters iba dirigida al futuro inmediato de España (nada más morir Franco). Si se esperaba una convulsión. Y la respuesta iba encaminada a ese escenario. Al inmediato a su muerte.
No a 30 años vista y tras pasar lo que ha pasado. Franco no era tonto (independientemente de las simpatías o antipatías que se le tengan), y sabía que en la España que él iba a dejar tenía muchos detractores de su régimen larvados. Pero sabía que al dejar una masa de clase media, cualquier mensaje extremista no calaría. Por eso su seguridad en que no habría Guerra Civil. Aparte de que las FAS eran bastante monolíticas y no había espacio a la disensión.
Sobre las dos décadas que vivió España tras la Guerra Civil es cierto que fueron muy oscuras. El país salió de una guerra civil (las peores), con muchos odios y heridas abiertasy en lugar de los más o menos diez años que tardaron en reconstruirse el resto de estados europeos tras la 2GM y alcanzar los niveles anteriores a la guerra y con Plan Marshall incluído, España no sólo no lo tuvo sino que además fue aislada y embargada internacionalmente. Sin entrar en porqués de esto, la Autarquía más que una política intencionada, era una política obligada. Con los tratados del 53 con USA y la llegada de los tecnócratas, la cosa cambia radicalmente y la segunda mitad de los 50 la situación comienza a repuntar.
Los felices 60, el desarrollismo, y ya en las postrimerías del régimen, la crisis del petróleo del 73. A la muerte de Franco España es la 8ª potencia industrial.
Un balance con luces y sombras, pero del cual aún es difícil oir críticas sosegadas que juzguen la situación que se vivía en España previa a la guerra, la intervención militar de uno de los bandos, y la inevitable posguerra (fuese quien fuese el ganador, las consecuencias de una guerra civil siempre son los ajustes de cuentas). Sobre esto cada vez hay más estudios que enmarcan con mayor precisión las dimensiones del fenómeno represivo, dividiendo el asociado a la guerra y si fue tras proceso judicial o mediante paseíllo, y el posterior a la misma y las causas del mismo.
Estudios que sin duda, en un futuro no muy lejano permitirán conocer con exactitud las dimensiones del fenómeno en ambos bandos, y que si se enfoca con seriedad debe acabar con los revisionismos históricos revanchistas tan en boga hoy en día.
Saludos

[vicred]

Franco, basicamente fue un golpista, EDITADO POR LOS MODERADOREStuvo a este pais durante 40 años atemorizado y falto de libertades por una serie de razones EDITADO POR LOS MODERADORES y la reaccion a su golpe de estado causaron.

La Republica era una democracia, con muchos problemas (huelgas salvajes, polarizacion extrema derecha e izquierda, partidos irresponsables...) pero no mas problemas como los que tenia la republica francesa (tambien con un frente popular, u otras democracias de los años treinta). El PCE hasta Julio del 36 en España solo saco 1 misero diputado, no es nadie, igual que Falange, son sectores muy minoritarios. No es hasta el Golpe de Estado cunado sindicatos, milicianos, partidos... asumen el poder, evidente las fuerzas de seguridad del estado estaban encontra (golpistas o se dudaba de su lealtad) la paranoia de esos primeros meses provoca la salvajadas porque se veia a curas, politicos de derecha, guardias civiles... como posibles afines a los golpistas). Es el golpe el que provoca la perdida del control del estado republicano y las matanzas de los extremistas, que por otro lado perjudicaron y mucho en su imagen internacional. De este desencadenamiento de matanzas en zona republicana tienen en gran porcentaje culpa los golpistas y franco.
Evidentemente tienen toda la culpa de la represion en zona "nacional" o zonas conquistadas

[Ramón]

De este desencadenamiento de matanzas en zona republicana tienen en gran porcentaje culpa los golpistas y franco.
Evidentemente tienen toda la culpa de la represion en zona "nacional" o zonas conquistadas

Ahí están tus cojo***.....ole y ole...y de que nevara en Teruel en el 37, tambien tienen la culpa, será posible.....

[Coronero]

Perjudicaría su imagen internacional todo lo que tu quieras, pero logró que a España no la "tocaran" ni unos ni otros durante su mandato.Puedes imprimir tu mensaje y mandárselo a los familiares de los asesinados en Paracuellos o en las checas madrileñas, seguro que te invitarán a comer o algo asi, que te lo has ganado.

[maximo]

Bueno, que nadie tocara a España se debe mas que al miedo que tuvieran a Franco (aqui nos reimos ¿no?), a que no le importabamos un pito a nadie. Por el resto del mundo como si nos pudriamos. Todo gracias al alineamiento incorrecto de Franco durante la Guerra Mundial. No olvidemos que España entra en el mundo de la misma manera que tantas otras dictaduras mundiales lo hicieron: de la mano de los USA y para combatir el expansionismo Sovietico.

De hecho, a quien mas tiene que agradecer españa es a la Union de Republicas Socialistas Sovieticas que con su expansionismo facilitaron que los USA nos metieran de nuevo en el mundo. Si no fuera por los comunistas este pais habria seguido siendo un paria hasta... sabe dios hasta cuando. (Je je je... Esta teoria le va a causar hidropesia a mas de uno). Por eso digo yo que el desarrollo de España no es por causa de Franco, sino a pesar de Franco. Franco demostro en los años cuarenta y primera mitad de los cincuenta de lo que era incapaz: de todo.

[vicred]

De este desencadenamiento de matanzas en zona republicana tienen en gran porcentaje culpa los golpistas y franco.
Evidentemente tienen toda la culpa de la represion en zona "nacional" o zonas conquistadas

Ahí están tus cojo***.....ole y ole...y de que nevara en Teruel en el 37, tambien tienen la culpa, será posible.....

Yo solo digo que sin el golpe de estado del 18 de Julio del 36, no se habrian producido la perdida del control del estado republicano y las matanzas de Julio, Agosto y septiembre del 36, ni la guerra civil... Lo demas de teruel no he dicho nada que yo sepa

1 saludo

[vicred]

Perjudicaría su imagen internacional todo lo que tu quieras, pero logró que a España no la "tocaran" ni unos ni otros durante su mandato.Puedes imprimir tu mensaje y mandárselo a los familiares de los asesinados en Paracuellos o en las checas madrileñas, seguro que te invitarán a comer o algo asi, que te lo has ganado.

Hola perdona, no se a quien te refieres con tu mensaje... creo que al mio anterior, no entiendo lo de tocaran a unos ni otros, a que o quien te refieres?

Por lo de Paracuellos cuando hablo de matanzas, creo que se entiende perfectamente que estoy encontra de ellas, al igual que las de Badajoz, Malaga y cada una de los pueblos y ciudades conquistados, del exilio, de la represion de pos guerra...
Valen igual los muertos de Pracuellos que los de Badajoz... No por ti Coronero, es que aveces me da la impresion que unos muertos tienen mas valor que otros, y se habla de la matanza de paracuellos y se quiere justificar las de el franquismo.
1 SALUDO

[coby]

Yo solo digo que sin el golpe de estado del 18 de Julio del 36, no se habrian producido la perdida del control del estado republicano y las matanzas de Julio, Agosto y septiembre del 36, ni la guerra civil... Lo demas de teruel no he dicho nada que yo sepa

1 saludo

"Golpe de estado"
En mi opinión no hubo ningún golpe de estado ya que el gobierno republicano carecia de legitimidad ya que violó las leyes.
Si entramos en un What if? yo creo que el alzamiento era inevitable y que si no lo hubiesen hecho los que lo hicieron lo habrian hecho otros.
"perdida del control del estado republicano"
La perdida de control se produjo mucho antes del alzamiento. De hecho antes de la campaña electoral de febrero del 36 ya estaba la situación descontrolada.