Comentarios "Expreso Báltico"

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flanker33
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Mensaje por flanker33 »

Por consejo de algunos foristas, abro otro hilo para poner los comentarios de “Expreso Báltico”, y así dejar “limpio” el hilo del relato.

Comentar que el escenario del capítulo 2 fue testeado de manera muy similar a como se narra en el relato unas 9 o 10 veces en el simulador “Command: Modern Air Naval Operations” (CMANO), y los resultados fueron (si no recuerdo mal ya que se hizo hace meses): una vez los rusos hundieron 5 de los 6 buques, dos veces hundieron 2 buques y el resto uno o ninguno, dando al final una media de 1,8 buques hundidos.

Sobre el reconocimiento, dado que ya se sabía la ubicación del JTF-18, las “reducidas” distancias y tener el radar del Backfire un alcance muy similar al del Bear, no se consideró por parte del “alto mando ruso” necesaria la participación de los Tu-95/142.
Respecto a los submarinos, en el capítulo 3 se verá lo que hacen los dos asignados a la flota del Báltico, mientras que los dos llegados de refuerzo desde la Flota del Norte, en el capítulo 2 se dice que deben estar en el Báltico oriental por informes de inteligencia. Coordinar un ataque con todo es realmente difícil, más si hablamos de submarinos diésel, aún en un mar confinado como el Báltico (en pruebas con el lanzamiento de misiles desde los Kilo desde mayor distancia, no aportaban prácticamente nada al ataque y se descartó).
De los motivos del inicio de la guerra, son el miedo de Putin y su régimen a que, tras el "Russianleaks", desde occidente se monte otra “revolución naranja” y que acabe por perder el control del país, mas con las elecciones tan cercanas. Otra cosa es que, efectivamente, su invasión sea tan rápida y efectiva que a occidente no le quede otro remedio que aceptar una política de hechos consumados, basándose en su división y la falta de voluntad de enfrascarse en una lucha a gran escala contra Rusia, además de la teoría de la “desescalada nuclear”, consistente en amenazar con el empleo de sus armas nucleares tácticas si se quiere iniciar un conflicto mayor por parte del enemigo.
De la sorpresa, ciertamente no se consigue la estratégica, pero si una táctica, habida cuenta de la lentitud de la movilización de la OTAN y de la tensión y división previa de occidente, ante una crisis que no quieren creer que pueda estar sucediendo o incluso que pueda llegar a materializarse (en el capítulo 1 se habla de negociaciones en Viena para detener la crisis). Aquí, Moscú con su unidad de decisión y su determinación, tiene claramente la iniciativa.
Sobre la acción naval, la JTF-18 es una fuerza con gran capacidad para defenderse de un ataque aéreo y de misiles, pero ciertamente insuficiente para enfrentarse por sí sola a todo lo que los rusos podrían oponer en el Báltico, por eso confían en la cobertura aérea con base en tierra y del portaviones estadounidense “Truman”, para llevar a cabo su misión de “mostrar pabellón” dirigiéndose a las costas estonias, mostrando un poco la ingenuidad o complacencia de occidente, sobre las posibilidades de que estallase finalmente una guerra.
De los despliegues de ambos bandos, esperemos a los siguientes capítulos.

Saludos y gracias por los comentarios.


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Xenophonte
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Mensaje por Xenophonte »

Re Posteado...

Excelente e interesante inicio...


Mi primera impresión es que debieron de haber habido motivos más profundos y/o complementarios, a los conocidos a través del personaje del reservista...que motivaron a Moscú a iniciar una guerra...
Quizás creen contar con una oportunidad de cumplir sus objetivos y que la Otan...'acepte su derrota' y/o le falte voluntad política de luchar al tipo de conflicto necesario para expulsarlos y menos aún, desde la perspectiva rusa, de asumir los previsiblemente altos costos tanto humanos como materiales.
Por supuesto para el 'peor escenario' cuentan con que su capacidad de disuasión estratégica sera suficiente para garantizarles o que vayan a poder imponer la vuelta al 'statu quo ante'.

Como era previsible los Rusos tienen la iniciativa y han logrado expulsar o al menos, momentáneamente, alejar a la amenaza naval de la Otan del Báltico...

Por supuesto más allá de la retórica rusa... el escenario inverso sería aún menos probable (casi impensable) que el que tiene esta narración, lo que si bien condiciona a ambos lados..pero en mi opinión beneficia y/o facilita la planificación y preparación defensiva y ofensiva rusa.

Respecto a la iniciativa... además de que suele estar del lado del atacante...en este caso Rusia pudo decidir cómo y cuándo atacar...es de suponer, a juzgar por las tensiones previas, que no habrán logrado la sorpresa, estratégica, absoluta contra las fuerzas Otan en el frente...
Por no mencionar que en el contexto político-militar, dado por la narración, la vigilancia satelital tanto sobre las bases (incluyendo por supuesto a las navales) y a la creciente acumulacion y/o redespliegue de las fuerzas rusas.

Tampoco parecen haber habido (o quizás, 'solo' no fueron narrados) intentos, 'de última hora', de evitar tensiones adicionales al retrasar o detener por razones políticas el despliegue de unidades, tanto del previsto como de eventualmente el envío/traslado de adicionales hacia las fronteras y/o zonas de tensión (previo al inicio de las hostilidades).

A juzgar por lo narrado, una fuerza naval de esas características y composición no tiene la capacidad para resistir/sobrevivir a los previsible intentos rusos por defender y/o establecer su dominio como paso previo para el inicio y desarrollo de su potenciales operaciones en dicho mar al tiempo que se lo niegan y aíslan a las fuerzas a la Otan...

Por supuesto que, en mi opinión, no parece que Rusia tenga los medios ni la capacidad para resistir un decidido contraataque aeronaval de la Otan...por supuesto resta saber tanto los medios a disposición de los planificadores (en estas circunstancias) y el nivel de prioridad a serle asignado a una operación de ese tipo.















Saludos.


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Mensaje por APVid »

No veo claro que se haga así un ataque tan directo.
Incluso en Ucrania se intentó limitar el efecto del ataque para evitar una guerra general.

Lo lógico es la infiltración y provocar incidentes (por ejemplo con las multas lingüisticas) con el asunto de los nociudadanos de Letonia o los de ciudadanía indefinida de Estonia. En ese caso Rusia podría intervenir en defensa de estos apatridas que serían una minoría marginada, sería un asunto problemático para la UE y al menos provocaría un compás donde la tensión se puede elevar.

Otra alternativa es que pase algo a Lukashenko y no halla un sucesor claro en ese momento, lo que lleve a intervenir.


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Mensaje por kaiser-1 »

Agradecido por la aclaración. :thumbs: :thumbs:


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ventura
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Mensaje por ventura »

Muy entretenido gracias.

Un par de preguntas

El grupo aereo del porta usa porque no interviene?

Los. Misiles son pre o post 91?


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flanker33
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Mensaje por flanker33 »

APVid escribió:No veo claro que se haga así un ataque tan directo.
Como ya dije en mi primer post, yo tampoco creo que sea posible un conflicto de estas características, o al menos es muy, muy poco probable, pero para explorar esa posibilidad, la de un conflicto entre la OTAN y Rusia por las Repúblicas Bálticas, algo hay que forzar la cosa :green: y como habrá podido comprobar, la intervención rusa, toma como excusa la defensa de esas minorías rusofonas en Estonia (crisis de Narva) y en menor medida Letonia.
Lo de Lukashenko tiene razón, un vacío de poder en Bielorrusia que tratara de ser aprovechado por occidente para situar a un gobierno afín, claramente se vería respondido por Rusia, y la situación podría terminar en algo parecido o peor a lo de Ucrania. De todas formas, es interesante comentar, que pese a lo que se dice en algunos lugares, Minsk no es el satélite obediente y sumiso que se pinta a veces, y en los últimos tiempos ha girado discretamente hacia occidente, aflojando un poco los lazos con Moscú, buscando un poco más de "espacio de maniobra" propio, pero sin romper con Rusia ni mucho menos.
ventura escribió:El grupo aereo del porta usa porque no interviene?
Intervendrá, intervendrá, no se preocupe :twisted: . En ese momento, solo el E-2 del "Truman" presta apoyo a la JTF-18, y la acción que se narra tiene lugar en un lapso breve de tiempo, haciendo imposible que los cazas del CSG presten apoyo desde el Mar del Norte (los F-18 que hacen CAP para el CVN no van a dejar su misión ante el riesgo de algún ataque a su grupo).

Los. Misiles son pre o post 91?
Esta pregunta no la entiendo... :conf:

Saludos.


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Mensaje por ventura »

Perdon por no explocarme.

Se han disparado si las cuentas no. Me fallan 220 misiles antibuque. De los cuales 38 serian kh32.

Supongo que los kh32 seran de fabricación mas o. Menos reciente. Pero los demas? Serian heredados de la urrs o de nueva fabricación?.

El resultado no e tan. Malo para la otan yo creo....


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Mensaje por flanker33 »

ventura escribió:Supongo que los kh32 seran de fabricación mas o. Menos reciente. Pero los demas? Serian heredados de la urrs o de nueva fabricación?.
Aunque algunos de los misiles se les puede seguir la pista de su desarrollo hasta los últimos años de la URSS, la mayoría son misiles más o menos modernos (SS-N-25/27/SSC-5 o AS-17).
El resultado no e tan. Malo para la otan yo creo....
Yo lo veo más o menos como unas tablas, si me apura con cierta ventaja para el lado ruso. La agrupación naval de la OTAN se defiende bien, pero no logra evitar la perdida de 2 valiosos buques, además de perder otras 2 fragatas polacas. Por su parte, los rusos pierden casi todos los buques de combate de superficie más importantes de la Flota del Báltico y unos pocos aviones, además de un gran gasto de misiles (también la OTAN), pero al final logran su objetivo, que es sacar a los buques enemigos de las aguas cercanas a Kaliningrado y del Báltico central y oriental, lo que le permite tener libertad de acción en esas aguas para apoyar su campaña pro las repúblicas bálticas.

Saludos.


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Xenophonte
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Mensaje por Xenophonte »

Si bien en estos momentos la Otan tiene preocupaciones más urgentes... respecto a la cuestión de Bielorrusia aun si respeta su 'neutralidad'...permanece la cuestión tanto de su probable/hipotético uso como 'santuario' a salvo de los eventuales ataques aéreos de la OTAN.

Incluso en estas circunstancias es posible que, según cómo evolucionen los acontecimientos, su espacio aéreo sea atravesado regularmente y/o su territorio sea usado (de forma consensual o no) como base para, eventualmente, lanzar ataques a las posiciones/territorios de la OTAN.





Saludos.


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Mensaje por flanker33 »

En la ahora famosa “Brecha de Suwalki”, es donde muchos analistas suponen un potencial y peligroso “punto caliente” en cualquier crisis entre la OTAN y Rusia por las repúblicas bálticas, y es que, cortando la frontera lituano-polaca al comienzo de cualquier conflicto, aislarían a dichas repúblicas e imposibilitarían la llegada de refuerzos de la Organización Atlántica a la zona. Esta situación sería considerada como catastrófica para la OTAN que perdería a 3 de sus miembros muy deprisa…pero para eso, las fuerzas rusas deberían cruzar Bielorrusia, lo que a mi juicio no creo que compense a Moscú ni a Minsk.

Primero porque no creo que a Bielorrusia le interese meterse en una guerra con occidente por algo que no es de su vital interés, segundo porque, aunque Minsk autorizase el paso de los rusos, una fuerza importante como la necesaria para tomar y mantener la “Brecha de Suwalki”, seguramente no pasaría desapercibida para la inteligencia de la OTAN, e incluso usando como tapadera maniobras, estás son vigiladas y “contraprogramadas” por maniobras de la OTAN en la zona. Por último, y aún en el caso que Minsk se uniese a la ofensiva, las FAS bielorrusas no son nada del otro mundo, de hecho, son bastante pequeñas, y personalmente creo que supondría más una molestia que una ayuda para los rusos, el tener que defender una frontera como la bielorrusa con Polonia e incluso con Ucrania, lo que podría expandir el conflicto en vez de mantenerlo localizado. Así pues, con una operación rusa decidida y con efectivos suficientes, y actuando contra las infraestructuras de transporte hacia los países bálticos, como es el caso de “Expreso Báltico”, la caída de esos países, puede suceder en un breve lapso de tiempo, además de poder utilizar el territorio y el espacio aéreo bielorruso como un santuario para operaciones de reconocimiento electrónico y radar sobre todo, además de obligar a la OTAN a mantener una cierta presencia en la frontera, pero liberando a las fuerzas rusas de su presencia allí y pudiéndolas tener todas en el TO principal.

El utilizar los rusos su espacio aéreo como lugar de paso, lo veo complicado porque llevaría una respuesta de la OTAN, y que Moscú lo utilice aún sin consentimiento de Minsk, no lo considero en principio, a no ser que las cosas les fueran muy mal y las acciones a través de territorio bielorruso supusieran una diferencia apreciable para justificar las ganancias con la escalada del conflicto y la reacción de la OTAN y de Minsk a esa “violación” rusa de su territorio.
En todo caso, es mi opinión, y es la que he plasmado en el relato, pero bien podría darse otra que incluyese a las fuerzas o el territorio de Minsk.

Saludos.


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Mensaje por flanker33 »

Por si a alguien le interesa, este es el Orden de Batalla del Ejercito Ruso que he utilizado para la invasión de las repúblicas bálticas:

Operación Expreso Báltico

6º Ejército (+- 20.000 efectivos). Objetivo Estonia:

-128º Brig. Mot. (41 T72B3 + 159 MT-LB)
- 25º Brig. Mot. (41 T72B3 + 159 MT-LB)
- 76º D. Para. (216 BMD-2/3/4)
-336º Brig. Inf. Naval (134 BTR-80)
- 2º Brig. Spetsnatz
-9º Brig. Art.
-380º Brig. MLRS
- 5º Brig. SAM con Buk y Tor

1º Ejército de Tanques de la Guardia (+-35.000). Objetivo Letonia y Lituania:

-4º D. Tanques (12º Reg. Tanques 94 T-80U y 30 BMP-3 / 13º Reg. Tanques / 14º Reg. Tanques / 432º Reg. Mot. con ¿41 T-72B3 y 140 BTR-80/82?)
-2º D. Mot. (1º Reg. Mot. 41 T-72B3 y 140 BTR-80/82 / 15º Reg. Mot. 41 T-72B3 y 123 BMP-2 / 1º Reg. Tanques 41 T-72B3)
- 6º Brig. Tanques (94 T-72B3 y 37 BMP-3)
-27º Brig. Mot. (41 T-90 y 156 BTR-80/82)
- 106º D. Para (210 BMD-2/3/4)
- 16º Brig. Spetsnatz
- 268º Brig. Art. (del 6º Ej.)
- 2º Brig. SAM con S-300/400

Guarnición Kaliningrado (+-6.000 efectivos) 11º Ejército. Defensa del territorio:

-79º Brig. Mot (3.000 efectivos, 41 T-72B / 159 MT-LB)
-7º Reg. Mot. (1.800 efectivos, 41 T-72 / 85 BMP-2) puede ser aumentada a Brigada próximamente
-244º Brig. Art.
-152º Brigada misiles (Iskander)
- 22º Regimiento independiente de defensa aérea (Tor)
- 183º Regimiento SAM (2 x Baterías (o batallones) S-400)


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Mensaje por Xenophonte »

Mientras que, al menos por ahora, parece los recursos y tropas destinados para la presente operación o fase de ella son más que suficientes para cumplir con los objetivos militares y tras ellos, los políticos...asignados a ellas por el mando político ruso.

Este éxito inicial aparte de previsible es 'lógico' por los recursos empleados por los rusos y sobre todo teniendo en cuenta que el peso de la defensa, dado el tamaño, composición y lógicas limitaciones de las fuerzas de las repúblicas bálticas, está en las fuerzas Otan ya desplegadas y/o que se hayan podido disponer y enviar en las presentes circunstancias...

Supongo que ya habrá empezado la movilización de todos los países miembros ademas de ponerlos bajo el mando y a la disposición del Saceur...

Faltaría conocer en detalle, al menos de mi parte, en detalle de las fuerzas a ser re desplegadas y/o a las órdenes del mencionado Saceur, su composición (aprox),'números' y principalmente tiempo estimado para su llegada a la zona de operaciones desde sus posiciones de preguerra o al menos para que vayan a estar disponibles para su utilización.

Las que supongo serán,por ahora, principalmente alemanas (con las holandesas integradas) y polacas además por supuesto de las fuerzas norteamericanas presentes y/o que hayan podido ser enviadas desde el reciente inicio de las hostilidades...

Dado que supongo que ya se habrá activado por la Otan/EUA REFORGER o su equivalente actual...




Saludos.


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Mensaje por Gaspacher »

Solo señalar lo más obvio
flanker33 escribió:Guarnición Kaliningrado (+-6.000 efectivos) 11º Ejército. Defensa del territorio:

-79º Brig. Mot (3.000 efectivos, 41 T-72B / 159 MT-LB)
-7º Reg. Mot. (1.800 efectivos, 41 T-72 / 85 BMP-2) puede ser aumentada a Brigada próximamente
-244º Brig. Art.
-152º Brigada misiles (Iskander)
- 22º Regimiento independiente de defensa aérea (Tor)
- 183º Regimiento SAM (2 x Baterías (o batallones) S-400)
Creo recordar que el ejército polaco tiene al menos tres brigadas mecanizadas justo en la frontera de Kaliningrado. Así que esos combates tan centrados en la supresión de las defensas antiaéreas de Kaliningrado por medio de bombardeos aéreos pero ninguna intervención terrestre...no se yo. La primera opción polaca debería haber sido invadir Kaliningrado por tierra con el fin de eliminar la amenaza a sus operaciones aéreas que suponen los regimientos de misiles de aquella región.


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
cornes
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Mensaje por cornes »

Hola.

Pues a mi también me parecería lógico que los polacos intentasen suprimir Kaliningrado por tierra antes de que los rusos completasen la ocupación de Lituania, ya solo el hecho de elimininar a las fuerzas acantonadas allí del orden de batalla ruso sería un golpe muy serio, además del problema de su defensa aérea como ha dicho Gaspacher.

No se cuantas fuerzas mecanizadas tiene el ejército polaco, pero según creo tiene varias divisiones blindadas, yo me imagino que, de poder elegir, preferirían deshacerse rápidamente del flanco expuesto de Kaliningrado y liberar fuerzas para trasladar los combates a Lituania.

Además, llegados a las manos, la ocupación de Kaliningrado es una garantia que es necesario cobrarse frente la toma de territorio de los países bálticos por parte de Rusia.


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Mensaje por kaiser-1 »

O puede incrementar la guerra. Es decir, se acepta y admite que se ataquen instalaciones militares y/o infraestructuras en Polonia que puedan afectar al ataque ruso (he estado a punto de poner soviético), los rusos pueden aceptar ataques aéreos o de misiles al enclave de Kaliningrado, pero si se produce un ataque por tierra la cosa cambiará mucho. No sé si los rusos acudirían en tropel al combate, pero el hecho de que se quiera cambiar por los Países Bálticos puede ser el factor que decante a los Bielorrusos a permitir un acceso más amplio a tropas terrestres rusas en su camino hacia el oeste.


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