Comentarios Un soldado de cuatro siglos

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APVid
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Mensaje por APVid »

Los persas no harán mucho, Suleiman I fue bastante retraído en política (bebedor y recluido) más allá de algunas rebeliones internas. El declive de Persia ha comenzado.

Con los rusos es diferente. Fiodor (o Teodoro) III es un monarca inteligente y culto aunque muy enfermo, mientras su hermana Sofia es una dirigente hábil y gran estratega política. Y por ahí hay un niño llamado Pedro que como una esponja está aprendiendo con mucha rapidez de ellos.
Es la antesala del ascenso ruso.
Domper escribió: 09 Nov 2022, 19:00 Ya, pero esos bálticos (relacionados con lituanos, letones y estonios) se extendieron por tierras eslavas, incluyendo muchas de población polaca, y dominaban las costas del Báltico, salvo Danzig. Siendo un estado protestante, está alineado políticamente con el enemigo.
En realidad no. Los hablantes de lenguas eslavas (ten en cuenta que genética y lingüística no coinciden) parece que proceden del sur de Polonia, el alto Vistula y alto Dnieper, aunque hay diversas teorías del origen y la ubicación de los eslavos iniciales y las culturas protoeslavas.

En el siglo V se produce la migración eslava aprovechando en parte la migración germana que había dejado vacantes esas zonas. Hacia el norte se establecen los pomeranios en la zona de la anterior Cultura de Wielbark (germánica) entre el Oder y Prusia (esta última habitada por los viejos prusianos de origen báltico) y más allá hasta el Mar del Norte los abodritas.
Luego llegó la colonización germana, que volvieron a esas zonas, pero quedó ese cacho de Pomerania aún pagana resistiendo a germanos, polacos y daneses. Quedando finalmente solo Pomerelia bajo control polaco.

En resumen que tierras polacas más bien no, y eslavos (tampoco originalmente polacos) solo ese cacho de costa. Salvo que recurramos a mitos paneslavistas y cosas así. Que sería de lo mejor con un vecino Imperio que incluyen Bohemia y Moravia. :pena:


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Mensaje por Domper »

Pues no.

Por de pronto, todo eso del origen de los polacos no concuerda con las investigaciones genéticas. Estas han indicado (para variar) que en Polonia, igual que en otras regiones europeas, la población e ha mantenido estable durante toda la Historia, y las migraciones fueron relativamente pequeñas. Eso sí, migraban minorías dominantes que llevaban su lengua y su estructura social, pero los polacos actuales están emparentados con los que vivieron allí en el Neolítico.

Algo parecido ocurrió en España: a pesar de todas las historias de celtíberos, de romanos, de árabes, los estudios genéticos muestran que el momento en el que llegó más gente fue tras la irrupción de los almohades, entre otros motivos porque los mozárabes tomaron el portante y se fueron a los reinos cristianos, y llegó gente de África, no demasiada.

Pues lo mismo. Los polacos no ocuparon nada que dejaran libre los germanos, sino que sus antecesores (que no se llamaban a si mismo polacos) vivían allí y se quedaron allí, y los germanos que se fueron de vacaciones al Imperio de Occidente eran unos pocos miles, guerreros con pocos posibles que buscaban un lugar más aparente.

Además, cuando nació el reino de Polonia (con la conversión de Miecislao I en el 966, fecha que suele darse como el nacimiento de la nación), Polonia ocupaba un territorio bastante parecido al que se le asigna:

Imagen
El área rosa oscura eran los territorios polacos durante el reinado de Miecislao I, y los de rosa claro, con su sucesor Boleslao I (aunque perdió la futura Pomerania). Posteriormente, los reyes polacos llamaron en su ayuda a la Orden Teutónica, que «olvidó» devolver los territorios ocupados.

Así que no estamos hablando de paneslavismo ni nada de eso, sino de un territorio que los polacos podrían decir que es suyo con, por lo menos, argumentos comparables a los brandemburgueses.

Por otra parte, no se está hablando ni de polonizar ni de eslavizar. La República de las Dos Naciones tenía, como el futuro imperio austrohúngaro, todo tipo de pueblos. Aparte que se habla de «zonas de influencia».

Volviendo a lo que pueda ocurrir: Brandemburgo sigue siendo un estado enemigo ideológicamente. Ahora podrá ser abierto y transigir, pero eso va a depender del capricho del siguiente elector. En la realidad, se unió con Suecia para atacar a Polonia en el «diluvio». Es de suponer que eso no habrá ocurrido, pero demuestra las intenciones.

Es decir, mientras Brandemburgo se quede calladito se le podrá dejar mantenerse, siempre que haga caso a lo que se le dice (sobre todo en relación con los católicos). Si no…

De Pedro el Grande. Si medró fue por la debilidad de Polonia y Lituania. En este escenario va a ser un estado mucho más fuerte que contará con el auxilio de poderosos aliados. Por otra parte, si Pedro quiere modernizar su país ¿Acudirá a los holandeses y a los ingleses, o tendrá que visitar España?

Saludos



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Mensaje por APVid »

Domper escribió: 11 Nov 2022, 10:27Eso sí, migraban minorías dominantes que llevaban su lengua y su estructura social, pero los polacos actuales están emparentados con los que vivieron allí en el Neolítico.
Si pero las culturas cambian, quizás en ese momento no se consideraban polacos ni hablaban una lengua eslava.

Miecislao empezó como duque de Polonia, los Piastas solo controlaban una pequeña franja de la Polonia central.
Imagen
El resto fue una expansión a costa de otras tribus.

Precisamente hacia el norte se libra en el 967 una batalla donde los Miecislao y sus polacos junto con los bohemios de su suegro el duque Boleslao vencen a Wichmann el Joven (un sajón) que comandaba una fuerza de pomeranios (eslavos). Aún continuarían las luchas por someter y cristianizar a los pomeranios.

Esta es la Polonia de tiempos de Casimiro I:
https://es.wikipedia.org/wiki/Casimiro_ ... 058-es.svg
La República de las Dos Naciones tenía, como el futuro imperio austrohúngaro, todo tipo de pueblos.
En la LTR el gran problema que llevó al desastre fue precisamente tratar de polonizar el sur, no a los lituanos sino a los ucranianos y cosacos. Los magnates quisieron reducir el número de los cosacos y convertirlos en siervos extendiendo la servidumbre que había en Polonia, aprovechando la debilidad de la baja nobleza de la zona (frente a la Gran Polonia donde habían crecido las propiedades medias), actuando como verdaderos señores independientes con decenas de miles de siervos.

Puede sorprender que ante eso los cosacos prefirieran tratar con el rey polaco, pero para la nobleza estas negociaciones a sus espaldas era absolutismo y tiranía.


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APVid escribió: 11 Nov 2022, 23:59 Miecislao empezó como duque de Polonia, los Piastas solo controlaban una pequeña franja de la Polonia central.

El resto fue una expansión a costa de otras tribus.
Como todos los reinos medievales. Por entonces, los Capeto aun controlaban menos.
Esta es la Polonia de tiempos de Casimiro I:
Tras un conflicto con los nobles y la rebelión de paganos, que en la época contaban lo que un cero a la izquierda (legalmente).

A fin de cuentas, cada cual reivindica lo que le apetece, y Brandemburgo no tenia unos antecedentes como para enorgullecerse (en esta historia)
Puede sorprender que ante eso los cosacos prefirieran tratar con el rey polaco, pero para la nobleza estas negociaciones a sus espaldas era absolutismo y tiranía.
Razón de más para apoyar al poder real. No interesa que Polonia se descomponga para beneficio de prusianos y rusos.

Saludos



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Mensaje por liquerius »

Quiero una "Afoto" de la "Viqui"...... que extraño se me hace ponerla con "Q" :thumbs: :thumbs: :thumbs: :thumbs:


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Mensaje por Domper »

Dibujarla lleva mucho tiempo (la última vez que me metí con una fragata en Shipbucket estuve días). Como tengo por ahí un barquito que lo dibujé a escala mayor de la real, igual le meto mano.

Respecto a la «Q», es que la «K» es una importación, no me imagino a Quevedo escribiendo con esa letra.

Saludos



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Mensaje por APVid »

Revisad las fechas del relato, habláis de un memorial enviado a Felipe IV en 1942.
intentaban resolver los enfrentamientos mediante el ineficaz fuego de sus mosquetes, y no formaban columnas de asalto para resolver los combates mediante el choque
¿Eso es bueno o malo? Lo digo porque las columnas de ataque están muy bien en época Napoleónica, pero a medida que se extienden los fusiles estriados es un poco suicidio.

Precisamente sería un error austriaco en 1866 el haber vuelto al asalto tras sus experiencias frente a los franceses en 1860, cuando se toparon con los prusianos y sus armas de retrocarga.
imperial
Ojo, el Reichsarmee es el ejército imperial alemán no el de la casa de Austria, aunque en esos años se movilizaban conjuntamente en ocasiones como la guerra turca.

El Reichsarmee lo componían aportaciones de todos los círculos imperiales. En 1681 el simplum era 40.000 efectivos, pero en caso de conflictos y urgencia se aplicaba el duplum y el triplum (doble o triple de esa cifra).

Eso significa que habrá participantes de otros estados presentes aprendiendo (en la LTR en el XVIII Federico el Grande se entrena en las operaciones Reichsarmee en el Rin bajo Eugenio de Saboya).


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APVid escribió: 16 Nov 2022, 13:42
intentaban resolver los enfrentamientos mediante el ineficaz fuego de sus mosquetes, y no formaban columnas de asalto para resolver los combates mediante el choque
¿Eso es bueno o malo? Lo digo porque las columnas de ataque están muy bien en época Napoleónica, pero a medida que se extienden los fusiles estriados es un poco suicidio.
Depende a quién se tenga enfrente. Si son fusileros, es suicida. Si son tipos con arcabuces, que no llevan «cuchillos de Breda», puede ser conveniente en algunos casos. Por ejemplo, para asaltar una brecha, o en tiempo lluvioso, cuando las mechas de los arcabuces se apagan.

De todas maneras, una cosa será la táctica empleada por los austriacos, y otra la española, que disponen de fusiles de retrocarga en cantidad. En esos casos, lo mejor es adoptar un despliegue más abierto y ampararse en el terreno (porque se puede cargar y disparar cuerpo a tierra o protegido).
imperial
Ojo, el Reichsarmee es el ejército imperial alemán no el de la casa de Austria, aunque en esos años se movilizaban conjuntamente en ocasiones como la guerra turca....

Eso significa que habrá participantes de otros estados presentes aprendiendo (en la LTR en el XVIII Federico el Grande se entrena en las operaciones Reichsarmee en el Rin bajo Eugenio de Saboya).
Ya, pero para el caso, el emperador era el que convocaba al ejército y lo llamaba o no según su conveniencia. De hecho, algo que no interesa es que otros alemanes aprendan las nuevas tácticas.

Saludos
Última edición por Domper el 17 Nov 2022, 11:26, editado 1 vez en total.



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Domper escribió: 16 Nov 2022, 15:26Ya, pero para el caso, el emperador era el que convocaba al ejército y lo llamaba o no según su conveniencia. De hecho, algo que no interesa es que otros alemanes aprendan las nuevas tácticas.
En realidad son dos ejércitos: Reichsarmee (ejército del Imperio, convocado con consentimiento de la Dieta) y Kaiserliche Armee (ejército del emperador).

El problema es que aún se sigue con el concepto de imperio universal y es muy extraño que el emperador excluya al ejército imperial de una campaña global contra el enemigo otomano. Además de la necesidad de reclutamiento, financiación y suministros. Políticamente dejar fuera a Alemania generaría complicaciones.


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APVid escribió: 16 Nov 2022, 17:06El problema es que aún se sigue con el concepto de imperio universal y es muy extraño que el emperador excluya al ejército imperial de una campaña global contra el enemigo otomano. Además de la necesidad de reclutamiento, financiación y suministros. Políticamente dejar fuera a Alemania generaría complicaciones.
Inicialmente, Austra va a ser una potencia agresora, de ahí que pueda causar más complicaciones llamar al ejército impèrial. Si Austria es atacada sí que podría ser el momento de llamar al ejército imperial, pero tener una fuerza anclada en las tácticas de la Guerra de los Treinta Años (porque España no va a modernizarla) es lo que puede generar complicaciones.

Saludos



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Domper escribió: 17 Nov 2022, 11:25Inicialmente, Austra va a ser una potencia agresora, de ahí que pueda causar más complicaciones llamar al ejército impèrial. Si Austria es atacada sí que podría ser el momento de llamar al ejército imperial, pero tener una fuerza anclada en las tácticas de la Guerra de los Treinta Años (porque España no va a modernizarla) es lo que puede generar complicaciones.
Técnicamente el Imperio y los otomanos no están en paz sino en treguas temporales entre guerras a lo largo de los siglos XVI y XVII. El emperador no precisa la autorización de la Dieta para convocar al Reichsarmee contra los turcos, era la excepción por la naturaleza de enemigos que tenían mutuamente, incluso en el aspecto religioso los protestantes alemanes apoyaban la guerra contra el turco.

Me sorprendería que se lograse dejar fuera a los feudatarios imperiales, y a los parientes del propio emperador (recordemos a quien han cedido algunos ducados confiscados) o a generales imperiales como el duque de Lorena (cuasivasallo de España).


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APVid escribió: 22 Nov 2022, 00:57Técnicamente el Imperio y los otomanos no están en paz sino en treguas temporales entre guerras a lo largo de los siglos XVI y XVII. El emperador no precisa la autorización de la Dieta para convocar al Reichsarmee contra los turcos
Que legalmente lo pueda convocar o no, no quiere decir que vayan de buen grado. Ni que al emperador le interese.
incluso en el aspecto religioso los protestantes alemanes apoyaban la guerra contra el turco.
Porque ya habían vencido en la Gerra de los Treinta Años. En este escenario, con catolicismo vencedor, no sé.

Aparte que los protestantes de Transilvania apoyaron a los turcos hasta que pintaron bastos.
Me sorprendería que se lograse dejar fuera a los feudatarios imperiales, y a los parientes del propio emperador (recordemos a quien han cedido algunos ducados confiscados) o a generales imperiales como el duque de Lorena (cuasivasallo de España).
Una cosa será la participación de personajes como Lorena, y otra la de fuerzas de otros estados alemanes.

Esas fuerzas estarían, a lo sumo, como en 1700 o 1750 de la realidad: líneas rígidas, cañones que pesarian quintales (en plural), movimientos lentísimos, de abastecimientos mejor no hablar... Muchos seguirían con arcabuces de rueda cuando no de mecha. Bayoneta digo bredas, pocas.

¿De verdad tiene sentido llamar a esas fuerzas? Como mucho, para guarnición en zonas poco amenazadas. Pero en campaña hay que darles de comer. Solo servirán de rémora. Como los húngaros en Barbarroja, pero peor.

Aparte que algunos contingentes (sajones, brandemburgueses) eran protestantes. Si el emperador piensa que España va a suministrar y a modernizar a los "herejes", será mejor que no le dejen fumar esas hierbas, le sientan mal.

Saludos



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Mensaje por Gaspacher »

Por favor, navegar de ceñida, ceñirse al viento o barloventear, que no necesitamos anglicismos del "Bowline" :guino: :twisted:

Pd Jabeques de 600 toneladas, eso son casi fragatas, seguramente de al menos 22 cañones, difícil presa para las galeras en cualquier circunstancia pues los jabeques, con sus velas latinas no solo eran tan maniobrables como una galera sino también porque también podía emplear remos, por lo que ni las encalmadas ofrecerían ventaja a las galeras.


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
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Mensaje por Domper »

He intentado emplear el vocabulario náutico español, pero se me ha podido ir la olla. Así que agradeceré que me indiques los términos a sustituir. Ahora bien, «navegar de bolina» también se emplea, al menos Delgado Bañón emplea ese término. De todas maneras, lo cambio

De jabeques. En la realidad, en la Armada Española los jabeques pasaron en unos pocos decenios de ser unidades bastante ligeras, de unas doscientas toneladas, a barcos equiparables a las fragatas ligeras con más de seiscientas toneladas. De hecho, Barceló los dividió en pequeños, de unas 250 Tn, medianos de 400 Tn, y grandes que superaban las 600 Tn. El Gamo (el que capturó Cochrane) desplazaba 480 Tn, y los hubo mayores. El Lebrrel de 1770 desplazaba 680 Tn.

Respecto a su aparejo, nacieron con tres palos con velas latinas, pero evolucionaron hasta diferenciarse muy poco de las fragatas. Primero llevaron velas redondas (cuadras) en el palo trinquete, y después en el mayor. Tanto el Gamo como el Lebrel tenían un aparejo muy parecido al de las fragatas, tan solo les diferenciaba el no llevar velas redondas en el palo de mesana, que conservaba la vela latina.

Imagen
https://www.todoababor.es/historia/jabe ... rberiscos/

La principal diferencia estaba en el casco, más ligero, con menos obra muerta y mayor alargamiento, que les daba mayor velocidad y maniobrabilidad, y permitía ceñir mejor, a costa de ser menos resistente y no poder llevar cañones pesados.

Sobre los remos, los tenían tanto los jabeques como las fragatas (las ligeras), pero en los mayores se usaban casi exclusivamente para salir y entre de fondeaderos. Mover un jabeque de seiscientas toneladas a remo es un poco imposible con la relativamente pequeña dotación de esas unidades. De hecho, si tenían que moverse en las encalmadas solían emplearse lanchas para que los remolcaran.

De tácticas de galeras. Los franceses las resucitaron durante el XVIII para atacar el comercio inglés en el Canal de la Mancha, y los rusos las emplearon contra navíos durante el siglo XVIII, siendo imitados a su vez por los suecos. Incluso en 1790 hubo enfrentamientos en los que participaron galeras. La idea era emplearlas en aguas confinadas, y aprovechar la independencia del viento y la maniobrabilidad para atacar los vulnerables extremos de los navíos. Fueron tan efectivas que los suecos desarrollaron varios tipos que fueron copiados por los rusos. Primero, galeras pesadas con una potente batería a proa (como cañoneras, pero a lo bestia). Después los udema, que eran galeras con aparejo similar a los pataches, con velas redondas en el trinquete y latina en el mayor, y con cañones de pivote a crujía (no salieron muy buenas y tiemblo al pensar en los oídos de los galeotes, con los cañones disparando sobre sus cabezas). Finalmente, las fragatas de archipiélago (turumas y pojamas) que eran un paralelo a las gaelazas.

Imagen
https://en.wikipedia.org/wiki/Turuma

Mi razonamiento (correcto o no). Los turcos serán lo que sea, pero no tontos, y han visto como la nueva marina española, formada por navíos de línea y por fragatas pesadas, han acabado con las flotas europeas de galeones y han iniciado una escalada naval. En la realidad los turcos se pusieron a construir navíos, y los emplearon junto con las galeras: en el combate de 1697 contar los venecianos, la flota turca se componía de un navío de tres puentes, quince de dos, y varias decenas de galeras. Incluso en 1717 siguieron empleando flotas que combinaban navíos y galeras.

Ahora bien, en esta historia los holandeses (que fueron los que enseñaron a cualquier enemigo de Austrias y Habsburgo) poco van a poder ayudar, e ingleses y franceses tampoco pasaban por su mejor momento. Tampoco hay dinero tras la pérdida de Egipto y el mercado de las especias ¿Qué alternativa queda? Pues la «jeune école» a la que se apuntó España (con el desastroso resultado que todos conocemos): en lugar de grandes buques, navíos ligeros.

Si yo tuviera que plantear una guerra contra una gran potencia naval, con medios limitados, una opción sería construir una especie de cañoneras de alta mar: fustas o galeotas (galeras de menores dimensiones), con un par de cañones del 24 a proa y, si me descuido, incluso alguna protección para los servidores. Combinados con galeazas mejoradas (del tipo de las turumas) y reservando los navíos para defender los estrechos.

También se podrían emplear fustas en otro papel que por ahora me callo.

Saludos



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Mensaje por Gaspacher »

Desde el móvil así que perdón por anticipado :guino:

Por supuesto que navegar de bolina se emplea en español, la historia es la que es y la RN prevaleció, así que es natural que sus términos se extendiese. Pero ahora la cosa cambia :green: :twisted: :guino:

Sobre los jabeques solo apuntaba que pueden maniobrar a remo y cogerlos por popa incluso en una encalmada sería poco menos que imposible.

Un saludo.


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