Comentarios Un soldado de cuatro siglos

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Domper
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Mensaje por Domper »

Por bien de la historia, y también por no romperme la cabeza, he supuesto que la batalla de San Gotardo sería más o menos como en la realidad.

De fechas: ya indiqué el otro día que todo se retrasaba diez años. Hay cambios en la versión definitiva que es posible que alguna vez salga a la luz. La cuestión es que Haro cae en 1680.

Sobre Corfú, una cosa es no ayudar a Venecia (que se lo merecía), y otra ocupar parte de sus territorios, máxime cuando está actuando como intermediaria comercial. Aparte que si no se quieren aventuras exteriores, no creo que se ocupe Corfú ¿No ¿

Saludos



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¿Y si Haro cayó y volvió al poder con el nuevo monarca (ascensos y caídas son habituales, y Felipe IV no va a vivir siempre), en el último intento de los tradicionales de recuperar el poder ya después de la guerra con Inglaterra?
Domper escribió: 04 Nov 2022, 18:17 Sobre Corfú, una cosa es no ayudar a Venecia (que se lo merecía), y otra ocupar parte de sus territorios, máxime cuando está actuando como intermediaria comercial. Aparte que si no se quieren aventuras exteriores, no creo que se ocupe Corfú ¿No?
España no puede dejar que una plaza como Corfu, tan crucial para el acceso a Italia y al Adriático, pueda caer en manos otomanas.

Digamos que se han enviado unos refuerzos de guarnición y unidades navales para protegerla en caso de que Venecia no pueda, aunque formalmente sigue en manos venecianas (ya si eso en el futuro vemos lo que pasa con Grecia y quizás a Venecia le interesa más obtener Chipre). Siempre puede ser una decisión local de la administración en Nápoles de transferir unidades de protección para vigilar contra la “piratería” de la costa albanesa.

Pd: si Venecia quiere ayuda seria cuando suban los modernistas, el precio seria la Terraferma más allá del Adigio (crucial para consolidar el norte de Italia) y a cambio como compensación tendrán amplios territorios que se le quitarán a los turcos en la costa del Adriático.

Pdd: ya que la ciencia española ha avanzado en diversas materias, posiblemente sean capaces de detectar terremotos (sismógrafos,…) y se hayan establecido protocolos de actuación.
En cuanto tuviera lugar el gran terremoto de 1667 en Ragusa, si las autoridades napolitanas actúan y envían ayuda y tropas en misión humanitaria (evitar saqueos) podrían ganar mucha influencia política en la zona, en la Republica de Ragusa.


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APVid escribió: 04 Nov 2022, 20:27¿Y si Haro cayó y volvió al poder con el nuevo monarca (ascensos y caídas son habituales, y Felipe IV no va a vivir siempre), en el último intento de los tradicionales de recuperar el poder ya después de la guerra con Inglaterra?
No fue nada raro que un ministro caído en desgracia fuera desterrado y no volviera a amanecer por la Corte. Me temo que Haro ha sido apartado, y para volver tendrá que maniobrar un poco.
España no puede dejar que una plaza como Corfu, tan crucial para el acceso a Italia y al Adriático, pueda caer en manos otomanas.
Corfú no ha caído en manos otomanas. Si cae, ya se hablará. Pero ocupar un territorio veneciano sin invitación será la mejor manera de enajenarse voluntades. No por nada a Inglaterra la llamaron la pérfida Albión (con minúscula, que no se merece más). Napoleón también se ganó muchos amigos con maniobras de ese pelaje.

Tampoco creo que el virrey de Nápoles, por su cuenta, y estando cerca de Madrid, pueda invadir la posesión de otro país por su cuenta.

Respecto a pedir nada a cambio de apoyo ¿Para qué exigir nada a Venecia cuando hay tanto que aprehender por otra parte?
ya que la ciencia española ha avanzado en diversas materias, posiblemente sean capaces de detectar terremotos (sismógrafos,…) y se hayan establecido protocolos de actuación.
Me parece que no. Una cosa es tener planes (no sé quién los va a confeccionar) y otra tener todo preparado para prestar ayuda humanitaria. Lo que se haga, será improvisado, al menos por ahora.
En cuanto tuviera lugar el gran terremoto de 1667 en Ragusa
Que ya ha sucedido.
si las autoridades napolitanas actúan y envían ayuda y tropas en misión humanitaria (evitar saqueos) podrían ganar mucha influencia política en la zona, en la Republica de Ragusa.
Ayuda humanitaria, es razonable que se haya enviado. Ahora bien, de eso a meterse en casa del vecino… A largo plazo, se obtiene mucho más rédito (político) con la ayuda desinteresada. Pero si la ayuda lleva detrás una intervención más o menos encubierta, la gente preferirá morirse de hambre.

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Domper escribió: 04 Nov 2022, 20:42 Me parece que no. Una cosa es tener planes (no sé quién los va a confeccionar) y otra tener todo preparado para prestar ayuda humanitaria. Lo que se haga, será improvisado, al menos por ahora.
El sismógrafo es del siglo XIX en la LTR, y no es tan complejo.
Planes de emergencia siempre son necesarios, sobre todo porque los viajeros conocían algunos de los futuros desastres (Lisboa, Krakatoa,…). Es como la planificación militar, en tiempos de paz se debe hacer planes para todo. En esa época la harían para epidemias, terremotos, hambrunas,… con crear un departamento de emergencias en la Secretaria de Interior para ello.
Que ya ha sucedido.
Por eso la actuación sería años atras.
Ayuda humanitaria, es razonable que se haya enviado. Ahora bien, de eso a meterse en casa del vecino… A largo plazo, se obtiene mucho más rédito (político) con la ayuda desinteresada. Pero si la ayuda lleva detrás una intervención más o menos encubierta, la gente preferirá morirse de hambre.
Es más complejo, Ragusa es un vasallo otomano o más bien sujeto a su suzerania. Pero también es un estado comercial que compite en alguna media con Venecia y una base de los piratas albanos (su centro de poder es Ulcinj, pero también usan Bar y Ragusa). Es decir una mezcla de comerciantes, intermediarios y corsarios.
El terremoto y el incendio posterior devastó la ciudad, quedando muchas riquezas que fueron saqueadas.

Que España asuma una acción más activa puede ser útil para influir en la zona (a costa de los turcos) y para poder vigilar mejor a los piratas.


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APVid escribió: 04 Nov 2022, 22:06El sismógrafo es del siglo XIX en la LTR, y no es tan complejo.
No estamos hablando de complejidad de los sismógrafos, que en la historia ya se relata cómo se vigila al Vesubio en 1631, sino que en el XVII no existiría la tecnología necesaria para localizar el epicentro. Se necesitan cronómetros exactos coordinados, un sistema de grabación continuo con un motor coordinado con el cronómetro, localizar exactamente las estaciones, planos fiables y demás.
Planes de emergencia siempre son necesarios, sobre todo porque los viajeros conocían algunos de los futuros desastres (Lisboa, Krakatoa,…). Es como la planificación militar, en tiempos de paz se debe hacer planes para todo. En esa época la harían para epidemias, terremotos, hambrunas,… con crear un departamento de emergencias en la Secretaria de Interior para ello.
No estamos hablando de complejidad de los sismógrafos, que en la historia ya se relata cómo se vigila al Vesubio en 1631, sino que en el XVII no existiría la tecnología necesaria para localizar el epicentro. Se necesitan cronómetros exactos, localizar exactamente las estaciones, planos fiables y demás.

Esos planes de emergencia los tendrá que hacer alguna especie de Estado Mayor, sea civil o militar ¿Se ha creado ese estado mayor? No recuerdo nada en la historia. A lo sumo, un estado mayor para auxiliar durante las campañas, pero no una institución estable que se dedique a planificar.
Es más complejo, Ragusa es un vasallo otomano...
Que España asuma una acción más activa puede ser útil para influir en la zona (a costa de los turcos) y para poder vigilar mejor a los piratas.
No recordaba que Ragusa está en manos otomanas. Pues se siente, pero se habrán quedado sin ayuda. No creo que los turcos dejen llegar mucha ayuda cristiana, y menos que permitan que se instalen los españoles. Por otra parte, tampoco creo que Haro haya querido implicarse en aventuras en el Este. En un futuro, ya se verá.

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Domper escribió: 05 Nov 2022, 13:11No recordaba que Ragusa está en manos otomanas. Pues se siente, pero se habrán quedado sin ayuda. No creo que los turcos dejen llegar mucha ayuda cristiana, y menos que permitan que se instalen los españoles. Por otra parte, tampoco creo que Haro haya querido implicarse en aventuras en el Este. En un futuro, ya se verá.
Suzerania, aunque en 1684 cuando cambió la marea enviaron emisarios al emperador para renovar el acuerdo de 1358 y acatar a los Habsburgo como reyes de Hungría, con un pago anual. Al final tuvieron que navegar entre dos aguas.
Inocencio IV
El número creo que es erróneo.
ríos Oder, Neise y Dniéster, así como el ducado de Brandemburgo
Dudo que Viena acepte ceder el control de territorios imperiales, tanto de Brandeburgo (que penetra en el corazón de Alemania más allá del Elba) como de la Pomerania (esta última bajo un nuevo feudatario leal).
Además es un riesgo para el emperador que se conozca un pacto así.

Quizás más bien sobre Suecia y el Báltico Oriental (aunque respetando los dominios daneses y su influencia), recordemos que los Vasa tiene cierto derecho a la corona sueca. Aunque no se si hay candidatos Vasa a Polonia pues en la LTR se extingue la sucesión.


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APVid escribió: 06 Nov 2022, 01:55Suzerania, aunque en 1684 cuando cambió la marea enviaron emisarios al emperador para renovar el acuerdo de 1358 y acatar a los Habsburgo como reyes de Hungría, con un pago anual. Al final tuvieron que navegar entre dos aguas.
Ellos sabrán qué tal les va con esa política.
Inocencio IV
El número creo que es erróneo.
Cierto, es Inocencio X. lo corrijo.
ríos Oder, Neise y Dniéster, así como el ducado de Brandemburgo
Dudo que Viena acepte ceder el control de territorios imperiales, tanto de Brandeburgo (que penetra en el corazón de Alemania más allá del Elba) como de la Pomerania (esta última bajo un nuevo feudatario leal).
Además es un riesgo para el emperador que se conozca un pacto así.
¿Prusia Oriental era territorio imperial? Aparte que a Polonia habrá que darle algo, y ese algo es un territorio que les fue arrebatado tiempos ha. Por otra parte, el pacto es secreto.
recordemos que los Vasa tiene cierto derecho a la corona sueca. Aunque no se si hay candidatos Vasa a Polonia pues en la LTR se extingue la sucesión.
Y no creo que siente muy bien en Madrid o en Viena otro Vasa.

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Mensaje por Urbano Calleja »

Jefe,
Tenemos racion doble del mismo capitulo ayer y hoy...por comentarlo :guino:
Posiblemente un error de copia pega?

Saludos


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Mensaje por Vesspa »

No es exactamente igual, quizas el maestro en vez de editar el mensaje anterior lo ha vuelto a poner. Creo que se lo perdonamos :militar21: :militar21: :militar21:


El fiero Turco en Lepanto, en la Tercera el Francés y en todo el mar el Ingles, tienen de verme espanto.
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Mensaje por Gaspacher »

Domper escribió: 06 Nov 2022, 14:10 Cierto, es Inocencio X. lo corrijo.
A esas alturas por poder ser, puede ser Juan Pablo I. Los cambios en la línea temporal ya harán tenido suficiente calado para eso y más...


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
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Gaspacher escribió: 08 Nov 2022, 14:41
Domper escribió: 06 Nov 2022, 14:10 Cierto, es Inocencio X. lo corrijo.
A esas alturas por poder ser, puede ser Juan Pablo I. Los cambios en la línea temporal ya harán tenido suficiente calado para eso y más...
Ya, pero siempre es más cómodo seguir con los existentes. Además, Inocencio X era austero, y más proespañol que profrancés.

Saludos



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Domper escribió: 06 Nov 2022, 14:10 ¿Prusia Oriental era territorio imperial? Aparte que a Polonia habrá que darle algo, y ese algo es un territorio que les fue arrebatado tiempos ha. Por otra parte, el pacto es secreto.
Brandeburgo si lo es:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 618%29.svg
Es vasallo del Imperio como elector imperial y magrave de Brandenburgo (además duque de Cleves y conde de Mark) y vasallo de Polonia como duque de Prusia. Esta última no es arrebatado porque era el territorio de los viejos prusianos, no de los polacos, y en el siglo XVI lo configuraron como ducado en vez de anexionarlo (para Varsovia mejor un ducado vasallo en manos protestantes que en manos de una orden católica leal a Roma y al Imperio o que un nuevo magnate con ambiciones al trono polaco).

Como vemos un pacto así afectaría al territorio imperial, algo que afecta a la propia configuración del Imperio. Ceder territorios a España dentro del Imperio es diferente en tanto que ya tiene títulos en el Imperio, cederlo a un ente externo es más complejo. Y directamente pondría al resto de poderes del Imperio contra Viena (Baviera, Sajonia,…) por miedo a que les pase lo mismo.

Por otro lado Polonia bastante tiene con el asunto ucraniano y con los propios magnates, y con el creciente poder que se levanta en el este. Y sus intereses dinásticos si acaso pasan por Suecia.

Por cierto como curiosidad ¿qué pasó con Suiza? Llevan un par de siglos más o menos al margen del Imperio, pero hasta el tratado de Westfalia 1648 no fueron oficialmente independientes. ¿Con la victoria imperial Viena les reconocería la independencia o no?


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Sí y no.

Por una parte, recuérdese que Prusia se construyó en parte con territorios alemanes, pero también con otros arrebatados a los eslavos por la Orden Teutónica, qu eluego se quedó como posesión temporal el gran maestre cuando vio la ocasión (pasándose a los protestantes). Esa es una cuestión importante: por muy diplomático que sea el actual elector, sigue siendo protestante, así que no será tan perjudicial para Viena darle un repaso. Máxime porque se sabe lo que puede llegar a ser Prusia en el futuro.

En todo caso, Polonia necesita una salida al mar que no esté en manos protestantes. Está Lituania, desde luego, pero las relaciones entre las dos no siempre fueron buenas.

En todo caso, todavía no se ha planteado el reparto de Brandemburgo. Parece razonable pensar que cuando así sea, haya que negociar.

De Suiza, la verdad es que no lo he pensado. Dependerá de lo que hagan los calvinistas. Si se dedican a incordiar, igual reciben una visita. Pero ahora hay problemas más acuciantes. Inglaterra y Francia están heridas pero no muertas, y el imperio turco sigue siendo un imperio. Los suizos podrán esperar.

Saludos



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Domper escribió: 09 Nov 2022, 10:52Por una parte, recuérdese que Prusia se construyó en parte con territorios alemanes, pero también con otros arrebatados a los eslavos por la Orden Teutónica, que luego se quedó como posesión temporal el gran maestre cuando vio la ocasión (pasándose a los protestantes). Esa es una cuestión importante: por muy diplomático que sea el actual elector, sigue siendo protestante, así que no será tan perjudicial para Viena darle un repaso. Máxime porque se sabe lo que puede llegar a ser Prusia en el futuro.
En realidad en Prusia antes de la Orden vivían los prusianos, pueblo báltico, no eslavo.
Los germanos colonizaron y se mezclaron con ellos, y en el sur los polacos también avanzaron en la zona de Masuria, mezclándose. Así que no son territorios eslavos a liberar sino territorios prusianos.

Polonia tiene la salida de Pomerelia, con Gdańsk (Danzig), en lo que es el Voivodato de Pomerania.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... sen_en.png
Por cierto que más al norte está el ducado de Curlandia y Semigalia.

En resumen que la situación política y etnica en el norte es bastante liosa, con lo que Varsovia preferirá dejar hacer, recordemos que ya bastante follones amenazan en Kiev y todo el sur.

Nosotros sabemos, pero es como decirle a alguien de la época que la casa del duque de Saboya unificara toda Italia o que una ciudad en el río Hudson será la capital comercial del mundo.
El problema es que Brandeburgo mantendrá un perfil bajo que evitará ese siglo que alguien piense en ella, a diferencia por ejemplo de Baviera que se acabó pasando a los franceses en la Guerra de Sucesión Española. Y sino es Brandeburgo será otro de los estados del norte el que aglutine el sentimiento antiViena o será apoyado por potencias externas frente al emperador.

En cuanto a Suiza no van a expandirse pero seguirán a lo suyo: alquilar soldados y actuar de intermediarios comerciales. La cuestión es si formalmente se separarán del Imperio.


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Ya, pero esos bálticos (relacionados con lituanos, letones y estonios) se extendieron por tierras eslavas, incluyendo muchas de población polaca, y dominaban las costas del Báltico, salvo Danzig. Siendo un estado protestante, está alineado políticamente con el enemigo.

Eso no quiere decir que vaya a destruirse Brandemburgo; tan solo, que está en la lista de los «malos». Si están calladitos, toleran a los católicos (es probable que la presión a favor del catolicismo se vaya incrementando) y hacen caso a lo que digan en Varsovia y en Vilna, les irá bien. Pero como se salgan del tiesto y traten de expandirse, o participen en los típicos conflictos de jurisdicciones y de estados nobiliarios, o lo que sea… En todo caso, Brandemburgo/Prusia está en la órbita polaca, ellos sabrán que hacen. España solo se ofrece a apoyarles. El único interés español en esa región está en impedir la descomposición de Polonia, y limitar la expansión rusa. Eso sí, si alguien se mueve, es decir, si los suecos vuelven a las andadas, es posible que España intervenga. Peor hablamos de un futuro que aun no está escrito (literalmente).

Sobre otros estados que sean adalides contar Viena, repito lo mismo, ellos sabrán, porque el ejército imperial va a reforzarse, y mucho. Si es necesario, contarán con el auxilio español, que no será moco de pavo. Porque España, aviso, no ha olvidado a sus enemigos, y aun quedan cuentas que saldar.

Para acabar, sobre Suiza. Me parece que el éxito de los mercenarios va a ser limitado debido al acelerado progreso militar. Aparte que en Suiza se produjeron enfrentamientos entre calvinistas y católicos, y ahora es probable que estos últimos estén con los ánimos bastante exaltados.

Saludos



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