Comentarios Un soldado de cuatro siglos

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APVid
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Mensaje por APVid »

Fijate las fechas, la 3ª guerra anglopowhatan fue entre 1644 y 1646. España estaba demasiado ocupada en sus guerras con suecos, holandeses y franceses como para prestar atención a Norteamerica más allá de abastecer a las nuevas posesiones mas al norte.

Para esas fechas hay 10-11.000 colonos en Virginia por lo que el ataque inicial de 1644 representó un daño limitado comparado al de 1622 (donde en proporción cayó 1/4 de la colonia).
Los Powhatan bajan de 25.000 en 1607 a 2.000 en 1667, por lo que para la década de 1640 están en inferioridad; y su líder Opechancanough es un anciano. Sencillamente no tienen los números y menos para doblegar los fuertes y la Empalizada.

Cuando España remate sus asuntos, y pueda enviar más buques a esas aguas, para la década de 1650, ya no existe resistencia. Hasta el momento los nativos de Virginia como mucho habrán obtenido algún fusil de segunda mano de un trueque con los Delaware o con algún frontero español que se adentre hacia los Apalaches buscando los pasos montañosos.

Diferente sería ya para la década de 1650 el valle del Hudson, donde Albany se habrá convertido en punto de intercambio, o del Susquehanna, con tribus amigas de España vacunadas, mestizos, ciudadanía,…, equipadas con armas más modernas y el apoyo de milicias mixtas. Ahí si los iroqueses tratan de bajas o los ingleses de Maryland subir, van a topar con fuerzas muy potentes.


Domper
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Mensaje por Domper »

Precisamente, conviene fijarse en las fechas.

Las batallas críticas de la guerra con Holanda (Pescadores y Frisia) se producen en 1642, en 1644 son destruidos los restos de la flota neerlandesa en el Zuiderzee, y al año siguiente se firma la paz de Munster con la capitulación de las Provincias Unidas.

Es decir, el compromiso naval crítico finaliza en 1643 (cuando la flota holandesa queda atrapada en sus estuarios). Se sigue necesitado la Armada, desde luego, para contener a las relativamente reducidas flotas francesa e inglesa. La sueca, por entonces, no era demasiado importante y, sobre todo, no podía salir del Báltico.

Resultado: la Armada puede cumplir otras misiones. Ya se dijo en su día que era prioritaria la campaña económica y ¿Qué mejor guerra económica que el bloqueo? No tiene por qué ser total: imagínese cómo se disparan los fletes si es capturado uno de cada tres barcos. Ten en cuenta, además, que bastarán un par de fragatas rondando la coca de Chesapeake (perdón, de la bahía de Santa María) y del estuario del James para poner a la colonia en un tremendo aprieto, ya que no habrá barcos equivalentes británicos para sacarle las castañas del fuego.

Los indígenas lo seguirán teniendo muy difícil a causa de las enfermedades y de la inferioridad militar. Pero no va a ser un paseo por el parque para los colonos. Como mínimo, la colonia va a tener muchas dificultades para expandirse al río York y a la otra orilla del James (ríos que, obviamente, van a recibir otros nombres).

De Maryland, olvidémonos. Me da que el tratado e Ostende incluirá salvaguardas para los católicos ingleses, y tal vez se les haya ofrecido colonizar con la cruz de San Andrés. En todo caso, lo que haya en la bahía serán unos pocos asentamientos, nada consolidado.

Del norte, no sé cómo Albany se va a convertir en nada si la desembocadura del río Hudson está en manos españolas. Los tramperos no lo van a tener nada fácil.

Saludos



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Domper escribió: 04 Oct 2022, 09:56Es decir, el compromiso naval crítico finaliza en 1643 (cuando la flota holandesa queda atrapada en sus estuarios). Se sigue necesitado la Armada, desde luego, para contener a las relativamente reducidas flotas francesa e inglesa. La sueca, por entonces, no era demasiado importante y, sobre todo, no podía salir del Báltico.
Permíteme que te corrija, esto se dijo:
Una campaña naval que fue el preludio de la lanzada sobre las posesiones holandesas en 1644, cuando la armada española envió escuadras para apoderarse de Batavia y las Molucas. Seguros de su derrota y con las fuerzas navales españolas bloqueando las rutas comerciales con las Indias Orientales desde sus puertos en el sur de África, la Compañía Neerlandesa de las Indias Orientales (VOC), amenazó con irse a la quiebra llevando a la ruina a la burguesía del país.


Como ves con toda la flota desplegada en el sur de Africa e Indonesia, más la que bloquea Francia y enviar alguna ayuda a la incipiente rebelión en Irlanda. Además de proteger el comercio en el Caribe, Atlántico y Mediterráneo. Así, es imposible dedicar unidades a una colonia inglesa y menos saber de una guerra con los nativos.
Los indígenas lo seguirán teniendo muy difícil a causa de las enfermedades y de la inferioridad militar. Pero no va a ser un paseo por el parque para los colonos. Como mínimo, la colonia va a tener muchas dificultades para expandirse al río York y a la otra orilla del James (ríos que, obviamente, van a recibir otros nombres).
Son ya muy pocos en comparación con los colonos, el ataque sorpresa de abril de 1644 tuvo algo de éxito pero en unos meses los ingleses construyeron los fuertes mientras pasaron a asolar sus tierras.
En agosto de 1645 en el ataque a su pueblo cae prisionero el anciano Opechancanough, que era el que mantenía el espíritu de lucha. A partir de ahí los ingleses continúan presionando hasta que en octubre de 1646 se firma el tratado con Necotowance.

Como puse en el mapa, la península es suya con control hasta el actual Ritchmont y ahora (1670) están avanzando hacia el noroeste (hacia el Potomac y actual Washington) y negociando con los iroqueses.
https://en.wikipedia.org/wiki/Colony_of ... inemap.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/Colony_of ... ntier2.jpg
http://www.virginiaplaces.org/settleland/treaties.html
Del norte, no sé cómo Albany se va a convertir en nada si la desembocadura del río Hudson está en manos españolas. Los tramperos no lo van a tener nada fácil.
Albany en manos españolas, o más bien Fort Orange capturado por los españoles cuando cayó Nueva Amsterdam. Es que no se que nombre español se le va a poner.
Me refería a que el Hudson está bien afianzado en manos españolas, con esa localidad como centro comercial río arriba, y con tribus amigas alrededor, entre ellas los mohicanos.

De esa forma los Mohawks iroqueses no podrán avanzar (y no habrá el último mohicano). Es más con la fuerza española e india aliada se puede presionar hacia el Lago Champlain (o como se le llame) y el Lago Ontario para controlar a esas tribus e incluso interferir el comercio francés del San Lorenzo.


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En las memorias de Don Juan de Cereceda, primer virrey de las Filipinas (una pena que todavía no se hayan publicado, ese cirujano se está retrasando) se cita el tamaño y composición de la escuadra española en Extremo Oriente. Muy potente para los parámetros locales, pero minúscula para los europeos. De la misma manera, no es necesario enviar treinta navíos al Caribe. Unas pocas fragatas (o algunos galeones capturados y reacondicionados) bastarán para abrumar a los colonos.

De la guerra con los powatán, en este escenario los ingleses son bastante menos y andan cortos de armas y municiones. A saber qué ha pasado. Yo creo que los colonos vencerían, pero no tengo tan claro que pudieran imponer condiciones tan duras como en la realidad. Lo que dudo mucho es que la expansión hacia el interior haya sido tan grande como en la realidad.

Del norte, yo por lo menos no me he metido en detalles, pero para combatir la colonización francesa hay un medio mucho mejor. Un trampero no puede cruzar el océano en una canoa. Necesita un barco, al que no le compensa llevar el producto de uno o dos tramperos. Luego también se necesita algún tipo de factoría o de depósito. Por tanto, para acabar con los franceses del Canadá bastará con enviar patrullas navales a apresar a los barcos que puedan amanecer, y a quemar las factorías costeras. No bastaría: siempre habría pequeños barcos que llevasen algunos cargamentos, pero tendrían que competir con pieles españolas a precios mucho mejores. Obviamente, el rey de Francia puede poner un arancel horroroso, pero igual se encuentra con que se disparan los precios del indispensable azúcar. Por ejemplo.

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¿Cabo Henry o Antigua? O son dos acciones distintas las del relato.
Domper escribió: 05 Oct 2022, 18:32De la guerra con los powatán, en este escenario los ingleses son bastante menos y andan cortos de armas y municiones. A saber qué ha pasado. Yo creo que los colonos vencerían, pero no tengo tan claro que pudieran imponer condiciones tan duras como en la realidad. Lo que dudo mucho es que la expansión hacia el interior haya sido tan grande como en la realidad.
El problema es que los powhatan están tan diezmados para la década de 1640 que poco pueden hacer, y cuando muera el muy anciano Opechancanough los líderes restantes pedirán la paz. En todo caso queda un vacío que ocuparán los ingleses u otras tribus como los seneca, proclives a ellos.
Del norte, yo por lo menos no me he metido en detalles, pero para combatir la colonización francesa hay un medio mucho mejor. Un trampero no puede cruzar el océano en una canoa. Necesita un barco, al que no le compensa llevar el producto de uno o dos tramperos. Luego también se necesita algún tipo de factoría o de depósito.
El Canada francés es un problema minúsculo, son unos 2.000 y se dedican a las pieles por lo que su rentabilidad es limitada ante el comercio español, es más si los españoles también se meten en la Bahía de Hudson (o como la llames) en vez de los ingleses, hundieran su comercio.

Los franceses usan como base Quebec, junto a Placentia, como vértice de su comercio.
Imagen
Quebec está sobre una colina, por lo que un ataque naval es difícil, recordemos que los ingleses tuvieron que desembarcar más allá, escalar los riscos y combatir en las Llanuras de Abraham.
Operar navalmente en el Golfo de San Lorenzo es complicado, en 1711 los ingleses se perdieron y estrellaron una flota de invasión contra los escollos.

Más interesante instalar bases en Terranova y así controlar la rica zona pesquera.


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APVid escribió: 06 Oct 2022, 14:48El problema es que los powhatan están tan diezmados para la década de 1640 que poco pueden hacer, y cuando muera el muy anciano Opechancanough los líderes restantes pedirán la paz. En todo caso queda un vacío que ocuparán los ingleses u otras tribus como los seneca, proclives a ellos.
O no. No es lo mismo sentirse solo en el mundo, que haber recibido algún emisario español. En todo caso, lo que no tengo tan claro es que los powatan supervivientes se rindan, y menos si alguien les sugiere que la colonia no va a respetar los tratados. Nada nuevo, porque los anglosajones no respetaron ningún tratado.

De Quebec, fue un objetivo difícil en 1760, pero un siglo antes eran cuatro gatos y dudo que pudieran resistir a la artillería moderna. Además, da igual. La forma de acabar con Quebec no es con un asalto frontal, sino fundando una base aguas abajo. A ver si sobrevivían tras un par de años de bloqueo. De Terranova y demás, es lo de siempre, la mies es mucha. Con enviar patrullas para hacer la vida imposible a los demás, suficiente. Aunque no me extrañaría que los pescadores vascos se establecieran ahí.

Saludos



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Domper escribió: 06 Oct 2022, 17:04O no. No es lo mismo sentirse solo en el mundo, que haber recibido algún emisario español. En todo caso, lo que no tengo tan claro es que los powatan supervivientes se rindan, y menos si alguien les sugiere que la colonia no va a respetar los tratados. Nada nuevo, porque los anglosajones no respetaron ningún tratado.
Ciertamente no los van a respetar.

El problema es que más que unas palabras es complicado darles ayuda, cuando primero hay que ayudar a los aliados indios del Hudson frente a la Confederación Iroquesa. Como mucho los fronteros españoles podrán aliarse con los Lepane del Delaware y con los Susquehannock (que son iroqueses pero no parte de la Confederación). Y por el sur aliándose con los Catawba de Carolina del Sur.

Creó que en todo caso lo mejor es una campaña por el valle del Mohawk hasta el Ontario, de manera intimidadora, para reunir a los representantes de las tribus indias (en especial a la Confederación Iroquesa) e imponer la paz en toda la región. No un tratado de conquista si no que dejen de hacerse la guerra entre ellos, a cambio de acceso a medicina, comercio y algunos avances.
Hacerlo antes de que los franceses bajen y funden Fort Frontenac.
Domper escribió: 06 Oct 2022, 17:04De Quebec, fue un objetivo difícil en 1760, pero un siglo antes eran cuatro gatos y dudo que pudieran resistir a la artillería moderna. Además, da igual. La forma de acabar con Quebec no es con un asalto frontal, sino fundando una base aguas abajo. A ver si sobrevivían tras un par de años de bloqueo. De Terranova y demás, es lo de siempre, la mies es mucha. Con enviar patrullas para hacer la vida imposible a los demás, suficiente. Aunque no me extrañaría que los pescadores vascos se establecieran ahí.
Aguas abajo es complicado porque es la entrada del río.
¿Qué te parece una base en Luisburgo (Nueva Escocia)? Fue una base importante, y sirve para proyectarse tanto hacia Terranova como hacia el San Lorenzo.

Por cierto, y ¿reclutar a Cavelier de La Salle? Es un explorador audaz, podríamos atraerlo y ponerlo a explorar el Mississippi y el Ohio para España.


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APVid escribió: 06 Oct 2022, 18:44El problema es que más que unas palabras es complicado darles ayuda, cuando primero hay que ayudar a los aliados indios del Hudson frente a la Confederación Iroquesa. Como mucho los fronteros españoles podrán aliarse con los Lepane del Delaware y con los Susquehannock (que son iroqueses pero no parte de la Confederación). Y por el sur aliándose con los Catawba de Carolina del Sur.

Creó que en todo caso lo mejor es una campaña por el valle del Mohawk hasta el Ontario, de manera intimidadora, para reunir a los representantes de las tribus indias (en especial a la Confederación Iroquesa) e imponer la paz en toda la región. No un tratado de conquista si no que dejen de hacerse la guerra entre ellos, a cambio de acceso a medicina, comercio y algunos avances.
Hacerlo antes de que los franceses bajen y funden Fort Frontenac....

¿Qué te parece una base en Luisburgo (Nueva Escocia)? Fue una base importante, y sirve para proyectarse tanto hacia Terranova como hacia el San Lorenzo.

Por cierto, y ¿reclutar a Cavelier de La Salle? Es un explorador audaz, podríamos atraerlo y ponerlo a explorar el Mississippi y el Ohio para España.
No. Lo que urge es acabar con las colonias europeas y especialmente las anglosajonas. De tribus indígenas, tiempo habrá. Aparte que es de suponer que esos aliados indígenas que están en contacto con presidios españoles reciban armas. Por eso me parece que lo que recibirá prioridad es Virginia. No habrá excursiones a los Grandes Lagos por ahora.

De los franceses, en el estuario del San Lorenzo seguro que hay lugares donde establecer un apostadero. En este caso, no es preciso construir una gran fortaleza, como con Louisburg. Se trata de hacer la vida imposible.

De exploradores, que a Lasalle le reclute su rey. Nunca han faltado en España.

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Muy interesante.
Entiendo que según el relato Felipe IV sigue vivo en 1669, aunque muy anciano.
El príncipe de Asturias es Baltasar Carlos de 40 años (en esta LTU estaba vacunado por lo que no sufrió viruela), casado con María Enriqueta Estuardo (que no se casó con el heredero del príncipe de Orange-Nassau, y que también vacunada no habrá muerto de viruela).

Única pega, es que ella es leal a su familia.
Domper escribió: 07 Oct 2022, 11:10 estuario del San Lorenzo seguro que hay lugares donde establecer un apostadero
No muchos, en realidad los colonos escogieron los mejores sitios, como se ve donde están las principales urbes. La orilla norte del Golfo es poco accesible, y hoy hay pocas localidades. Nuevo Brunswick tampoco está muy poblado, solo por su silvicultura debido a la acidez del suelo.

Eso deja la costa de la actual Nueva Escocia o Cabo Bretón o en Terranova. Es decir actuales Halifax, Sidney (donde está Bahía española), Placentia, San Juan, San Juan de Terranova,…


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APVid escribió: 11 Oct 2022, 20:02Única pega, es que ella es leal a su familia.
Cierto es. Puede ser un problema.
Domper escribió: 07 Oct 2022, 11:10 estuario del San Lorenzo seguro que hay lugares donde establecer un apostadero
No muchos, en realidad los colonos escogieron los mejores sitios, como se ve donde están las principales urbes. La orilla norte del Golfo es poco accesible, y hoy hay pocas localidades. Nuevo Brunswick tampoco está muy poblado, solo por su silvicultura debido a la acidez del suelo.
No se trata de colonizar sino de cerrar esa ruta.
Eso deja la costa de la actual Nueva Escocia o Cabo Bretón o en Terranova. Es decir actuales Halifax, Sidney (donde está Bahía española), Placentia, San Juan, San Juan de Terranova…
A Halifax habrá que echarle un ojo, desde luego, pero no corre prisa. Terranova, por la pesca, aunque ahora que lo pienso habrá que volver a cierto país volcánico para agradecer el buen trato.

Saludos



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en el supuesto de guerra abierta:


Y que una flota española pueda llegar a la entrada del san lorenzo.... lo mejor podria ser crear una base de operaciones en la margen izquierda del Saguenay . Una base bien defendida por artilleria moderna mas artilleria de costa y una flotilla de lanchas cañoneras.


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APVid escribió: 11 Oct 2022, 20:02 Única pega, es que ella es leal a su familia.

Su familia seran los hijos que tenga con baltasar carlos. y que llevara mas de media vida en madrid.....


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Mensaje por Gaspacher »

Si algo nos ha enseñado la historia es que una reina consorte es leal a su país de adopción incluso si para ello tiene que ir contra su país de nacimiento y su propia familia, ahí tenéis el caso de Ana María Mauricia de Austria y Austria-Estiria, hija de Felipe III, hermana de Felipe IV y reina consorte y regente de Francia durante la minoría de edad de Luis XIV... Que una cosa es tener simpatía por su país o su familia y otra muy distinta arriesgar el trono de sus hijos o su propia vida...


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
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ventura escribió: 11 Oct 2022, 22:28 Y que una flota española pueda llegar a la entrada del san lorenzo.... lo mejor podria ser crear una base de operaciones en la margen izquierda del Saguenay
Si quieres una base permanente, mejor más en el Atlántico de donde los barcos puedan rotar hacia el Golfo o hacia el océano según las necesidades, no metida en un río encajonado.
Las mejores opciones es en las actuales Halifax (Nueva Escocia), Sidney (Cabo Bretón) o San Juan de Terranova.

Quieres tomar Quebec, pues se hace enviando un ejército por mar (por el sur del Golfo) y por tierra (ruta de Albany-Ticonderoga (conocido como el Gibraltar americano)- Montreal).
Gaspacher escribió: 11 Oct 2022, 23:06 Que una cosa es tener simpatía por su país o su familia y otra muy distinta arriesgar el trono de sus hijos o su propia vida...
En este caso María Enriqueta históricamente fue leal a su familia e impopular en los Países Bajos. Su partido logro evitar la alianza con la Inglaterra de Cromwell y ella incluso recibió a su hermano, el exiliado Carlos II (y ayudo a realistas exiliados), a espaldas del gobierno. Lo cual fue complicado en los años de corregencia (tras morir su esposo) y con unos Países Bajos al borde de la guerra civil entre orangistas y republicanos.

Así que en esta LTU hay que ver cómo evoluciona la situación y los intereses ingleses en mantener un pie en América y la India. Y por su parte los intereses españoles en mantener a Inglaterra neutral al menos, de cara a la previsible nueva guerra con Francia.

Pd: unas de las lecciones del marqués es no librar veinte guerras a la vez, con lo que sabiendo que Francia busca la revancha (y aún tiene gran demografía) quizás abrir muchos frentes (no olvidemos que hay una nueva guerra previsible con los turcos).
Aunque Virginia es una amenaza en potencia mayor que Barbados o alguna de las Antillas.

¿Habría la posibilidad de una versión del Tratado de Methuen que Inglaterra firmó con Portugal? ¿Es decir una colonización económica a cambio de especializar a los ingleses en algún producto?
(ojo que el tratado no fue tan malo para Portugal porque la especialización también tiene ventajas).


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Sobre el Tratado de Gante que os parecen algunos términos así :twisted: :

-El reino de Irlanda (cuyo control han perdido) pasa a España, pero para salvar las apariencias se hace como dote matrimonial en la boda con el príncipe de Asturias. España reconoce plena autonomía a la Confederación Irlandesa, pasando a un estatus de protectorado.

-Inglaterra firma un acta de tolerancia para sus católicos y recíprocamente se da acta de tolerancia a los protestantes en Irlanda (para culto privado).

-Se fija una fecha por ejemplo 1603 o 1625, o algo así, para la titularidad de las tierras.
Los terranientes ingleses mantienen las propiedades pero los campesinos tendrán derecho a redención a partir de 5 años desde el tratado con el menor valor entre el valor del terreno o de la última venta (es una táctica para hacer que las vendan antes sabiendo que la van a perder y el precio baje).
Pero las Plantaciones deben ser evacuadas (de vuelta a todos los conflictivos escoceses de la frontera con Inglaterra).

-España reduce al mínimo los impuestos a la importacion de textiles de lana, lo cual especializara a la industria inglesa, adelantará las impopulares Clearances, debilitará la Mesta castellana (bajo control de la aristocracia), no afecta a la industria española que transiciona al algodón y tampoco a su comercio textil que ahora pasa al más eficiente algodón.

A cambio Inglaterra reduce los impuestos a las pieles, azúcar y productos tropicales españoles. Lo cual hace innecesario y poco atractiva la colonización inglesa ante esa competencia.

-Si somos malos, se autoriza el comercio con la América española mediante una compañía accionarial que enviará un número muy limitado de buques al año.
Leed lo que pasó con la Burbuja de los mares del Sur o la de la Compañía del Misisipi, y entedereis lo que significa eso de malos.


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