Comentarios Un soldado de cuatro siglos

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Domper escribió: 20 Jun 2022, 23:36 De protoantibióticos, mejor olvidarse.
Se que la penicilina es muy complicado desarrollar una cepa más productiva, aunque por mejora genética se pueden ir desarrollando variantes cada vez mejores (mejora en el sentido de escoger las cepas más productivas y "criarlas" al estilo de lo se podía hacer con los medios del XIX).

Sabemos que los pueblos primitivos llevaban milenios usando mohos que eran antibióticos (por ejemplo en las momias se ha encontrado tetraciclina) escogidos por sus curanderos por sencillo aprendizaje práctico. Por lo que es un material con el que trabajar.

Luego está la arsfenamina, desarrollada por la química del siglo XIX, que es el nivel que puede darse en esta LTU. No son más que tintes que fueron probando hasta obtener uno que era antibacteriano. Es ensayo error hasta lograr algo.

Vale no es una maravilla, pero si se logra algo a nivel inicios del XX en los últimos 40 años que lleva allí el marqués, ya es mucho.


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APVid escribió: 21 Jun 2022, 09:51
Domper escribió: 20 Jun 2022, 23:36 De protoantibióticos, mejor olvidarse.
Se que la penicilina es muy complicado desarrollar una cepa más productiva, aunque por mejora genética se pueden ir desarrollando variantes cada vez mejores (mejora en el sentido de escoger las cepas más productivas y "criarlas" al estilo de lo se podía hacer con los medios del XIX).

Sabemos que los pueblos primitivos llevaban milenios usando mohos que eran antibióticos (por ejemplo en las momias se ha encontrado tetraciclina) escogidos por sus curanderos por sencillo aprendizaje práctico. Por lo que es un material con el que trabajar.

Luego está la arsfenamina, desarrollada por la química del siglo XIX, que es el nivel que puede darse en esta LTU. No son más que tintes que fueron probando hasta obtener uno que era antibacteriano. Es ensayo error hasta lograr algo.

Vale no es una maravilla, pero si se logra algo a nivel inicios del XX en los últimos 40 años que lleva allí el marqués, ya es mucho.
No.

No se va a conseguir una cepa capaz de producir suficiente penicilina sin irradiarlas, ya que de hecho no se logró a pesar de una búsqueda a escala mundial durante 1941. Puede surgir un mutante mejor productor, pero sin radiación, puede tardar siglos en aparecer. La crianza selectiva sirve para encontrar mutantes ya existentes, pero es que en este caso se necesitan nuevos mutantes. Mejor no entremos en las dificultades de los cultivos a escala industrial. Cualquier contaminación (por ejemplo, por levaduras) y la «cosecha» se va a la porra.

De antibióticos en momias antiguas y demás, olvidémonos. No se hayan en concentración suficiente para que sean efectivos, y probablemente su presencia se deba a la contaminación por bacterias que de forma natural producen esos antibióticos, sin que tuvieran efectos medibles.

Respecto a la Arsfenamina, alias «Salvarsán», solo es parcialmente eficaz contra al sífilis, resulta bastante tóxico, se sintetizó a principios del siglo XX, y fue producto de una investigación exhaustiva por parte de Paul Erlich (fue el compuesto número 606 de los arsenicales ensayados). De nuevo, completamente fuera del alcance de los viajeros temporales. Aparte de eso ¿Cuántos del foro conocían la existencia de la Arsfenamina sin buscarla en la red? Yo sí, pero porque he preparado varias sesiones sobre antibióticos, su investigación, aparición de resistencias, etcétera. Aun así, solo me sonaba (antes de repasarlo) lo de 606 y «Salvarsán», de cuando estudié Historia de la Medicina. No bastaría para guiar una investigación.

En esa época solo había dos antimicrobianos. Uno, la Quinina, con el problema de las resistencias. Otro, las sales de Mercurio, tremendamente tóxicas, pero parcialmente eficaces para la sífilis (y puestos a morirte de sífilis, mejor te arriesgabas con el mercurio; aun así, se empleó muy poco). Punto.

Lo dicho. Los antibióticos tendrán que esperar bastante. Son producto de mediados del siglo XX, coetáneos al radar, para que nos hagamos idea de los recursos tecnológicos que necesitan.

Saludos



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Gaspacher escribió: 21 Jun 2022, 09:32 La verdad, a estas alturas me daría con un canto en los dientes con conseguir una tintura de yodo para su uso tópico (cosa bastante sencilla a partir de las algas), pero poco más.
Se empezó a probar en esa época, es decir, era factible, aunque en la historia real apenas se utilizó hasta ya el siglo XX. El problema era que las teorías galénicas no dejaban lugar al Yodo. De hecho, aunque se había observado el efecto del mercurio sobre la sífilis, no cuadraba con la teoría de los humores de Hipócrates y Galeno, y a pesar de disidentes como Paracelso, se dejó de emplear el mercurio y se sustituyó por el absolutamente ineficaz guayaco (o palosanto).

Al menos, en este caso la disidencia está organizada, así que no se perderá el tiempo con las teorías de humores o de elementos.

Saludos



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Respecto a los arseniales, es como los mercuriales, peligroso, pero es prueba error frente a la sifilis y otras.

Junto a la quinina tienes la artemisinina, esa estaba en los manuales tradicionales chinos. Los chinos desarrollaron en la década de 1960 el Proyecto 523, es decir cogieron todos los viejos manuales de medicina tradicional y fueron probando los efectos de todos los tratamientos antipaludicos aplicando la tecnología moderna.
Uno era ese, barato y efectivo.
Domper escribió: 21 Jun 2022, 12:13A ver si el rey Luis XIV se atreve a impedir la entrada de esas camisas para proteger a sus tejedores, lo que significará que los franceses sigan vistiendo andrajos. El mercader de Toulouse verá que en Narbona la gente come mejor y viste mejor. A ver qué piensa de los impuestos de su rey. La alternativa, abrir las fronteras al comercio.
En la década de 1780 eso supuso la revolución, por la entrada masiva de textiles ingleses. Precisamente el bloqueo napoleónico permitió a la industria continental sobrevivir y desarrollarse.

En estas décadas España habrá desarrollado su revolución industrial, pero necesita mercados. Obviamente America y Africa. En menor medida la India y China porque eran autosuficientes y producían de mejor calidad que lo europeo en esos años.
Salvo que apliques los métodos británicos de devastar la industria de estos dos últimos.

En realidad España va a tener el mismo problema que Gran Bretaña: hambre de algodón, salvo un rápido desarrollo del cultivo en Egipto.


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Desde el móvil así que perdón por anticipado.

Creía que era más tardía, tal vez del XIX.


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
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Cierto, la Artemisinina también era conocida, aunque su papel en la terapéutica antimalárica es reducido. Me había limitado a la historia occidental. La cuestión es si los viajeros temporales la conocerán.

Del yodo, una cosa es que algún alquimista jugara con él, otra que se empleara. Eso, efectivamente, ocurrió avanzado el XIX.

De guerra comercial. Por de pronto, dudo mucho que un tejido hindú pueda competir con uno producido por un telar mecánico. Aunque su calidad pueda ser similar, el precio no. Con todo, pienso que el mercado interno en expansión rápida, más las naciones aliadas, bastarán durante mucho tiempo.

Por otra parte, el objetivo es precisamente ese, devastar la industria. No físicamente, pero sí con una competencia brutal. No hablamos de que una camisa española sea algo más barata, sino varias veces (decenas) más barata. Como comparar Primarc y Vuiton. Los monarcas pueden intentar cerrar sus mercados, y supongo que pronto verán que los venecianos actúan como agentes de los españoles. Ahora bien, demanda de ropas buenas y baratas seguirá habiendo. Si no hay comercio legal, florecerá el contrabando, y también si los impuestos son abusivos.

En todo caso, Marcel el tejedor lo va a pasar muy mal, ya que los nobles igual prefieren las telas finas españolas, y el menestral preferirá las baratas también españolas. Parecido con armeros, fabricantes de herramientas, etcétera.

Para acabar, sobre algodón ¿No se ha conquistado Egipto? Pues eso.

Saludos



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Domper escribió: 21 Jun 2022, 14:13 Cierto, la Artemisinina también era conocida, aunque su papel en la terapéutica antimalárica es reducido. Me había limitado a la historia occidental. La cuestión es si los viajeros temporales la conocerán.
El marqués ha insistido en sus laboratorios y estudiantes en prueba-error. Con que diga que prueben todos los tratamientos existentes en el conocimiento popular y otras culturas (recordemos que importó libros asiáticos).
Piensa que los médicos de su época que no salían de los humores y de Galenl eran mucho menos efectivos que esos tratamientos prácticos, basados en sabiduría adquirida durante siglos pero del que se desconocían los principios detrás.

Los chinos fue lo que hicieron, su proyecto 523, dividido en tres corrientes, asignó una a revisar cientos de formulas tradicionales y descubrieron varias efectivas, destacando la artemisina y los derivados que luego sintetizaron y que hoy se usan en abundancia ante la resistencia a la quinina.
De guerra comercial. Por de pronto, dudo mucho que un tejido hindú pueda competir con uno producido por un telar mecánico. Aunque su calidad pueda ser similar, el precio no. Con todo, pienso que el mercado interno en expansión rápida, más las naciones aliadas, bastarán durante mucho tiempo.
La calidad del tejido indio o de las alfombras persas estaba a años luz de las textiles de la primera revolución industrial. Cosas como la Muselina de Dhaka, el Chintz o el Calicó valían mucho dinero.

Los ingleses pasaron la Calico Act para restringirlos porque hundía a su propia industria. Luego lo que se hizo fue destruir la industria india en el territorio: meter el producto europeo sin aduanas y apoderarse de la producción de algodón en bruto, haciéndose con su monopolio.
Así destruyeron la autosuficiencia india y su industria.

Pero en esta LTU salvo que invadas la India como hizo la Compañía va a ser imposible destruir esa industria y apoderarse de las tierras algodoneras.

Lo mismo se extiende a China, mientras puedan importar algodón indio, como hacían, su industria textil sería autosuficiente. Precisamente lo del opio fue por parte de la Compañía para evitar la exportación de algodón (y ante su falta de metales preciosos) a China ante la demanda inglesa.
Pero en esta LTU España ha asumido la histórica posición comercial de Rusia: exportar pieles a China.


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En el caso de Francia y otros países europeos, está claro que los efectos serán similares a los históricos de la década de 1780, con lo que solo les queda cerrar sus aduanas y tratar de copiar para que su industria sobreviva. Y también ir a la guerra como excusa para bloquear esas importaciones.

America y Africa ya serían distintas, por carecer de medios para frenar esa entrada.
Quizás la Corona o la Compañía del Carmen si deberían plantear algún tipo de parnetariado con el fin de crear industrias locales en America y no hacerla tan dependiente de un comercio de naturaleza colonial que generaría tensiones y dependencia, de cara al futuro. Quizás establecer especialidades regionales que intercambiar en un mercado conjunto haciendo a todos interdependientes y vinculando más a las élites económicas.


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APVid escribió: 21 Jun 2022, 18:53El marqués ha insistido en sus laboratorios y estudiantes en prueba-error. Con que diga que prueben todos los tratamientos existentes en el conocimiento popular y otras culturas (recordemos que importó libros asiáticos).
Piensa que los médicos de su época que no salían de los humores y de Galenl eran mucho menos efectivos que esos tratamientos prácticos, basados en sabiduría adquirida durante siglos pero del que se desconocían los principios detrás.
Pues no tiene casi nada para probar, como para empezar con la farmacopea china. Aparte que no existían esos supuestos tratamientos prácticos que funcionaban sin saber por qué. Hay muy pocos principios activos que se pueden emplear tal cual. La Quinina, la Digital, y poco más.
La calidad del tejido indio o de las alfombras persas estaba a años luz de las textiles de la primera revolución industrial. Cosas como la Muselina de Dhaka, el Chintz o el Calicó valían mucho dinero.
Pero me temo que España va a saltarse esa primera revolución industrial de finales del XVIII gracias a que entre los viajeros están ingenieros.
Pero en esta LTU salvo que invadas la India como hizo la Compañía va a ser imposible destruir esa industria y apoderarse de las tierras algodoneras.
¿Y qué? Los hindúes van a tener muchas dificultades para comerciar con europeos que no sean españoles.
Lo mismo se extiende a China, mientras puedan importar algodón indio, como hacían, su industria textil sería autosuficiente.
Por un mar dominado por los españoles, que podrán interrumir ese comercio en cuanto les dé la gana. Importar algodón por tierra puede tener su interés.
Precisamente lo del opio fue por parte de la Compañía para evitar la exportación de algodón (y ante su falta de metales preciosos) a China ante la demanda inglesa.
Yo pensaba que había sido sobre todo por la cuestión de la plata, pero supongo que también sería por eso. Ahora bien, en este escenario los chinos no tienen otros europeos con los que comerciar y tendrán que tragar con lo que digan los españoles.
Pero en esta LTU España ha asumido la histórica posición comercial de Rusia: exportar pieles a China.
Ya. Menos plata que van a tener. Los manchúes se van a encontrar con serios problemas. Qué pena.

Saludos



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Domper escribió: 21 Jun 2022, 19:45Yo pensaba que había sido sobre todo por la cuestión de la plata, pero supongo que también sería por eso. Ahora bien, en este escenario los chinos no tienen otros europeos con los que comerciar y tendrán que tragar con lo que digan los españoles.
Es más complejo.

China tenían en la LTR unas demandas determinadas: metales, algodón, pieles, especies,... Por lo demás su industria era autosuficiente y exportaban productos de calidad como sedas, porcelana, manufacturas, tes,...

Rusia supo encontrar su nicho, pues en Kiajta se convirtió en un gran emporio de intercambio. Allí los rusos vendían pieles, textiles, ropa, cuero, y ganado, mientras que los chino les vendían seda, algodón, té, frutas, porcelana, arroz, velas, ruibarbo, jengibre y almizcle.

España es posible que en esta LTU en Siberia ha asumido esa posición en un comercio bastante equitativo. Siempre que los manchúes les toleren junto al Amur.

China en la LTR mantenía una línea comercial con la India en la que a cambio de sus productos obtenían algodón. El problema llegó con la EIC, cuando se hicieron con el control de la India destruyeron la producción local y centraron la exportación de algodón hacia Gran Bretaña para sus industrias.

Eso dejo un problema con China, el déficit comercial con esta si no usaban algodón debían pagarlo en oro y plata, porque los chinos no necesitan sus manufacturas. Ante la pérdida de metales y la necesidad del algodón les llevó a acudir al opio.

Si te interesa conocer esas dinámicas te recomiendo El imperio del algodón.


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APVid escribió: 22 Jun 2022, 12:49Eso dejo un problema con China, el déficit comercial con esta si no usaban algodón debían pagarlo en oro y plata, porque los chinos no necesitan sus manufacturas. Ante la pérdida de metales y la necesidad del algodón les llevó a acudir al opio.
Pues eso, que para los ingleses China se estaba convirtiendo en un sumidero de metales preciosos, y necesitaban venderles algo. Típico de su bonhomía es que ese "algo" fuera el opio.

Saludos



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Domper escribió: 21 Jun 2022, 19:45 Por un mar dominado por los españoles, que podrán interrumir ese comercio en cuanto les dé la gana. Importar algodón por tierra puede tener su interés.
A parte de los holandeses y portugueses (técnicamente ahora bajo la corona española), tienes por ahí a los ingleses y a los daneses con bases en la India. O a los propios comerciantes del Imperio Mogol.

Además China y la India comerciaban también usando la ruta de Birmania.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tea_Horse_Road
http://www.silk-road.com/


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APVid escribió: 23 Jun 2022, 14:26
Domper escribió: 21 Jun 2022, 19:45 Por un mar dominado por los españoles, que podrán interrumir ese comercio en cuanto les dé la gana. Importar algodón por tierra puede tener su interés.
A parte de los holandeses y portugueses (técnicamente ahora bajo la corona española), tienes por ahí a los ingleses y a los daneses con bases en la India. O a los propios comerciantes del Imperio Mogol.
Los holandeses en Indonesia, mejor que hagan lo que les diga el virrey de Manila. Ingleses y daneses, les veo poco futuro en esas aguas.
Además China y la India comerciaban también usando la ruta de Birmania.
Con un rendimiento ridículo, como cualquier línea terrestre de la época. Artículos de lujo, sí pero pocos y caros. Algodón, poco y a precio de oro.

Saludos



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Dinamarca es neutral, y siempre puede replicar cerrando sus estrechos al comercio español (aislandolo del Báltico).
En cuanto a la ruta de Birmania, es mayormente fluvial, tanto por los ríos chinos que ascienden hasta Yunnan como los que descienden hacia Birmania y Laos desde allí.
teatro
¿Adelantamos el esperpento valleinclanesco o la astracanada de Muñoz Seca?.
Los vestidos de las féminas eran impresionantes gracias a los tonos de las telas valencianas
¿Sería posible saltar el vestido tardío barroco y rococó? Tras excavar Pompeya, conquistar Egipto y desarrollar nuevos tejidos ¿Se podría promocionar algo más cómodo como el estilo imperio o el Delphos de inicios del XX?
Si se puede evitar el mortífero corset victoriano mejor.

Alegando la búsqueda del glorioso pasado grecorromano que el marqués tanto ha usado y argumentar que cubrir en demasía a la mujer es una costumbre musulmana.

https://www.vogue.es/moda/modapedia/hit ... os/350/amp

E incluso desarrollar una falda - pantalón para el trabajo.


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Desde el móvil así que perdón por anticipado...

No sé yo si el balompié tendría opciones de popularizarse antes de la aparición del ferrocarril. Es decir, sin ferrocarril trasladarse de un pueblo al de al lado bien podía suponer media jornada de viaje o más, difícil de forma excepcional e inviable para competiciones, lo que significa que como deporte se circunscribiria a competiciones locales, muy limitadas para ese tipo de deportes.

Vería más probable la aparición de otro tipo de deportes como los relacionados con el atletismo. Competiciones locales de atletismo en las que los vencedores puedan subir de categoría y competir provincialmente, y estos nacionalmente. Es decir, posibilitaría entrenar localmente y viajes muy limitados una o dos veces al año.

Eso sin mencionar que estos deportes podían enlazar su historia con la antigüedad y decir que fomentaban las virtudes militares.

Un saludo


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