Comentarios Un soldado de cuatro siglos

La guerra en el arte y los medios de comunicación. Libros, cine, prensa, música, TV, videos.
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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Domper escribió: 15 Dic 2021, 12:15 No. El motivo fue la esclavitud, pues era la clave de la economía del sur (mejor dicho, de las clases pudientes que controlaban la política).
Sobre eso hay mucho que debatir, el sur llevaba siendo oprimido por las leyes más proteccionistas y los aranceles más altos de todo el mundo desde cincuenta años antes, que mucho hablar del liberalismo americano como ejemplo, pero el hecho es que hasta que desarrollaron su economía e industria y se convirtieron en la mayor potencia del planeta fueron el país más proteccionista del mundo. Pero este no es el hilo para hablar de ello.
Domper escribió: 17 Dic 2021, 00:21 El caballero D'Artagnan existió en la realidad. Los otros, no.
En realidad también existieron pero en momentos e incluso épocas diferentes y se desconoce si llegaron a conocerse entre si. En eso Dumas fue muy poco original y entresaco sus personajes de obras anteriores. https://historia.nationalgeographic.com ... eros_15043
APVid escribió: 15 Dic 2021, 00:20 Bueno creo que en esos últimos veinte años a ganado una preeminencia muy importante, y además se cuenta con el factor de disponer de una maquinaria militar engrasada.
Que hará un Guzman, Alba o Pimentel frente a eso, pues tragar saliva y contentarse con los nuevos puestos por ejemplo senador real en las Cortes de España o incluso en las Cortes de la Monarquia.
Posiblemente copar algunos de los nuevos cargos. No sería raro que un Guzmán, Alba o Pimentel, todos ellos emparentados en mayor o menor medida con linajes valencianos, enviase a su primogénito a las milicias del reino creadas en las cortes de 1627. Un ejército territorial que no salía a operaciones en el exterior por lo que era seguro, en el reino más rico de la península, con acceso a algunas de las empresas más rentables del mundo y que daba a su vez acceso a ese curso de honor que lo podía catapultar en unos años a cotas de poder más elevadas. Y si, sin duda... o al menos posiblemente, esos cambios y esa milicia podrían extenderse a Castilla y Aragón en unos años. Los propios guzmanes podrían tratar de impulsar una milicia en Castilla y otros territorios sabiendo que al servir en ella se lograba acceso a grandes cuotas de poder (Virreinato de Valencia primero)

Luego estarían los segundones, por supuesto, muchos de ellos se alistarían en el nuevo ejército o la armada para seguir la carrera de las armas. Posiblemente más en la armada que en el ejército pues los comandantes de la armada estarían logrando verdaderas fortunas durante aquellos años, con sucesivas campañas exitosas en oriente frente a los turcos y en otros lugares, saqueando ciudades (muchas más que el ejército), y capturando buques cargados de especias, sedas y objetos preciosos que se repartirían en una parte sustancial a los oficiales navales.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por Gaspacher »

Un asuntillo sobre las escopets...

El cañón basculante parece una complicación innecesaria en ese momento del desarrollo armamentistico, seguramente sería más eficaz, resistente (sobre todo para un estándar militar) y menos complicado un sistema rolling block como el del Remington 71.


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Mensaje por Domper »

Se ha hecho a idea para que no sean armas de guerra tan efectivas, y así venderlas entre la nobleza. Los armeros de otros países van a encontrar muchas dificultades para copiarlas. Supone un inconveniente emplearlas en combate ya que no admiten una bayoneta (por ejemplo), pero se trataba de equipar cuanto antes a las tropas.

Por otra parte, de nobleza, eso pasó con la aristocracia británica, que los segundones buscaron empleo en las fuerzas armadas y la administración (central y de las colonias). Claro que el poder político de la aristocracia británica era bastante menor desde su guerra civil e incluso desde su reforma.

La transición pacífica es posible, pero creo que será preciso ser muy pero que muy cuidadoso, y ahí la iglesia puede ser o la mejor aliada, o l apero enemiga, como ocurrió en la realidad.

Saludos



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Gaspacher escribió: 17 Dic 2021, 15:32
Domper escribió: 15 Dic 2021, 12:15 No. El motivo fue la esclavitud, pues era la clave de la economía del sur (mejor dicho, de las clases pudientes que controlaban la política).
Sobre eso hay mucho que debatir, el sur llevaba siendo oprimido por las leyes más proteccionistas y los aranceles más altos de todo el mundo desde cincuenta años antes, que mucho hablar del liberalismo americano como ejemplo, pero el hecho es que hasta que desarrollaron su economía e industria y se convirtieron en la mayor potencia del planeta fueron el país más proteccionista del mundo. Pero este no es el hilo para hablar de ello.
El mito de los aranceles se ha exagerado.

Los EE.UU. empiezan a poner aranceles en 1816 para proteger su industria nacional del aluvión de exportaciones británicas.Ese aluvión había provocado la desestabilización de Francia en la década de 1780, y sería el Bloqueo Continental de Napoleón el que permitiría que se desarrollase una industria en Francia, Bélgica, el Rurh alemán,... Porque para una naciente industria es necesario cierta protección hasta que pueda estabilizarse.
Además era una reacción en casos frente a las Corn Laws británicas (al retirarlas en 1857 los EE.UU. redujeron sus aranceles) porque estas imponían el proteccionismo en la importación de cereal y los EE.UU. se estaban convirtiendo en exportadores netos de este (en los estados del noroeste).

Será la "Tarifa Abominable" la que provoque la Crisis de la Nulificación, lo que lleva a negociaciones y a que se modere. Pero como señaló Calhoun el arancel era solo como algo ocasional, incluso los Fire-eats en 1860 señalaban que los aranceles no eran la cuestión que les llevaban a la secesión.
Y en todo caso la Tarifa Morell no sería aprobada hasta marzo de 1861, con medio Sur ya sublevado, y era una medida en parte coyuntural a la crisis económica de 1857.

Respecto a la esclavitud si fue un motivo principal, por ser la clave económica del Sur (aunque el Norte les ofreció múltiples acuerdos para salvar la situación); sobre todo porque el Sur necesitaba expandirla por necesidad de más territorios para aplicarla (el algodón agota la tierra) mientras que el Norte en cambio de aquella consideraba que como mucho se debía contener (no abolir). Ahora bien era un motivo con matices, el algodón iba a dejar de ser tan rentable (Francia y Gran Bretaña estaban desarrollando sus alternativas productivas) e incluso entre algunos plantadores había cierto recelo a la Secesión (a fin de cuentas si estaban separados a los esclavos les bastaba cruzar la frontera a un país extranjero).

Pero había otro motivo menos declarable: durante 70 años habían tenido gran parte del control político de la Unión (a fin de cuentas contaban con los votos de los esclavos no votantes en la Cámara de Representantes y paridad del Senado, además de un importante papel en la Administración, Judicatura,...). Así se les ve desesperados buscando dividir California o convertir a Kansas en esclavista, e incluso imponer el poder federal contra los derechos de los Estados (los del Norte con las leyes para perseguir a esclavos en territorios donde la esclavitud no era legal).
Así en 1860 esas élites políticas (más que económicas) reventaron primero al partido demócrata pues si Douglas vencía aunque fuera proesclavista iba a suponer que el poder pasaría a los nordistas (después de lo que habían hecho en las anteriores presidencias). Por lo que mejor separados que dominados por el Norte.


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Domper escribió: 17 Dic 2021, 17:11la iglesia puede ser o la mejor aliada, o la per enemiga, como ocurrió en la realidad.
En realidad veo difícil que sea aliada, pocos ejemplos hubo en Europa en el XIX salvo porque vieran una amenaza mayor.
daneses
Estos ya se retiraron de la guerra tiempo atrás, es más son enemigos de los suecos. Quizás el problema son los Estrechos, y si España quiere instalar realmente bases permanentes en la zona según el Plan Báltico.
Gustavo Adolfo, si sigue vivo, por su parte tiene sus aspiraciones en Alemania central. Y los ingleses deben seguir en sus guerras internas.

¿Como quedó la situación en Irlanda y Escocia?


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APVid escribió: 18 Dic 2021, 22:51 El mito de los aranceles se ha exagerado.
Que USA tenía los mayores aranceles del mundo es un hecho, el resto es tema de otro debate, pero este no es el hilo adecuado.
Domper escribió: 17 Dic 2021, 17:11 Los armeros de otros países van a encontrar muchas dificultades para copiarlas.
Los armeros de otros países van a ver como es imposible copiarlas.

¿Cómo se puede copiar un arma que emplea un cartucho estándar cuando no eres capaz de;

barrenar los cañón en una medida estandarizada (o barrenarlos para el caso).
disponer de tornillos estandarizados para que todas las piezas móviles sean compatibles entre si
fabricar munición estandarizada...?

Las escopets están cien años por delante de aquello que pueden realizar los enemigos de España. De hecho por tolerancias del metal empleado yo seguiría apostando por pólvora negra o parda en la artillería, mientras se mejoran los procesos siderúrgicos en vistas de dar un salto posterior a las armas de pólvora sin humo... pero para eso antes serían necesario desarrollar y extender, convertidores de acero y tecnología de aditivos, para lo que a su vez será necesario extender la minería y el transporte y eso solo para empezar...


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Mensaje por APVid »

Sobre los aranceles:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _US%29.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 910%29.gif

Ahora bien los aranceles variaban entre productos. E incluso coyunturalmente como las leyes de cereales británicas donde el objetivo era mantener artificialmente el precio de mercado en 80 chelines (luego 70-80).

Eso nos lleva a que política económica desarrollará la España de la ucronia.
Obviamente se ha convertido en exportador neto de manufacturas, y crecientemente autosuficiente en alimentos. Entiendo que también hay una libre circulación interna entre todos los dominios de ultramar y los territorios de Europa.

Pero está la reacción de otros estados europeos (arruinados por la guerra) que pueden pasar a un gran proteccionismo y luego el asunto de la India y China.
Las dos últimas son las mayores potencias industriales de esta época, y en el caso de la segunda altamente proteccionista.


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Gaspacher escribió: 19 Dic 2021, 02:55Las escopets están cien años por delante de aquello que pueden realizar los enemigos de España. De hecho por tolerancias del metal empleado yo seguiría apostando por pólvora negra o parda en la artillería, mientras se mejoran los procesos siderúrgicos en vistas de dar un salto posterior a las armas de pólvora sin humo... pero para eso antes serían necesario desarrollar y extender, convertidores de acero y tecnología de aditivos, para lo que a su vez será necesario extender la minería y el transporte y eso solo para empezar...
Solo un par de detalles: mejor

De aceros, leo por ahí que durante buena parte del XIX el acero de crisol era mejor para armas que el de convertidor, al estar más controlada la adición de carbono y otros metales.

Sobre industrialización: véase el salto que hubo entre 1820 y 1860. Ha pasado el mismo tiempo; no está cambiando todo a las vez (la Revolución Industrial no surgió de la nada) pero el conocimiento de lo que funciona y lo que no es crucial, permitiendo ahorrar ensayos, y saltar de la forja catalana al crisol y al convertidor. Máxime cuando España se está convirtiendo en la fábrica del mundo.

Simplemente, el fusil Minié (Entrerríos) va a suponer un enorme salto, y la demanda será enorme. Aparte que el Minié y la retrocarga coexistieron (Dreyse); lo difícil es el taladrado del cañón y el temple.

Obviamente, se intentará copiarlos. Saber que se puede ya es la mitad del camino, y en el XVII la gente no era tonta. Durante la SGM y luego e Israel, se fabricaron subfusiles en fábricas clandestinas. Por eso, a más obstáculos, mejor.

Recuérdese, para acabarm que el cartucho metálico permitió otras cosas.



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Domper escribió: 19 Dic 2021, 17:19 Entiendo que también hay una libre circulación interna entre todos los dominios de ultramar y los territorios de Europa.
Pues no, no la hay porque no la hubo. Las cosas empezaron a cambiar en Valencia y Castilla cuando la primera pagó mucho dinero para que los cargos de su reino solo pudiesen ser ocupados por nobles del reino o de aquellos que hubiesen abolido las fronteras internas con Valencia. Por supuesto la primera sería Castilla, porque ningún noble querría perder la oportunidad de ocupar un cargo en la ciudad más rica del orbe del momento. Pero esa es una abolición bidireccional, solo entre Castilla y Valencia. Sí, es posible que a continuación otros reinos siguiesen el mismo camino, pero seguiría siendo bidireccional con Valencia y no con el resto de los territorios de la monarquía. Para eso el propio Felipe IV debería implicarse y ayudar a impulsarlo de algún modo.
APVid escribió: 19 Dic 2021, 14:46 Pero está la reacción de otros estados europeos (arruinados por la guerra) que pueden pasar a un gran proteccionismo y luego el asunto de la India y China.
Las dos últimas son las mayores potencias industriales de esta época, y en el caso de la segunda altamente proteccionista.
No es tan fácil. Estamos en la era proto industrial, en el campo los campesinos se fabrican sus propias herramientas y tejen sus propias ropas y en las ciudades los artesanos están rígidamente constreñidos por los gremios. Los gobiernos podrán imponer leyes proteccionistas contra los tejidos, por ejemplo, pero no sobre los espejos, cocinas económicas, catalejos, ventanas de cristal y tantas y tantas cosas que solo saben hacerse en España. E incluso con los tejidos no será tan fácil. El comercio español no se limita al tejido en sí, sino que controla muchas de las mayores fuentes de materias primas del momento; algodón que puede cultivarse en el sur de Norteamérica y Egipto, las pieles de Siberia y América, posiblemente la lana de Australia, sin olvidar el control que ejerce de los mares y por lo tanto del comercio a través de ellos. Para un gobernante puede ser adecuado imponer leyes proteccionistas, pero nada podrá impedir que los artesanos de la Haya o Colonia, no puedan pensar que obtendrán mayores posibilidades si emigran a España, donde tienen acceso a mercados mucho mayores.
Domper escribió: 19 Dic 2021, 17:19 De aceros, leo por ahí que durante buena parte del XIX el acero de crisol era mejor para armas que el de convertidor, al estar más controlada la adición de carbono y otros metales.
Entiendo que sería precisamente cuando se empleaba pólvora negra...
Domper escribió: 19 Dic 2021, 17:19 Sobre industrialización: véase el salto que hubo entre 1820 y 1860. Ha pasado el mismo tiempo; no está cambiando todo a las vez (la Revolución Industrial no surgió de la nada) pero el conocimiento de lo que funciona y lo que no es crucial, permitiendo ahorrar ensayos, y saltar de la forja catalana al crisol y al convertidor. Máxime cuando España se está convirtiendo en la fábrica del mundo.
No hablo tanto de la industrialización como de toda la infraestructura y cambios sociales que tendrían que darse para ello. Aquí aun perviven los señoríos, lo que dificulta el comercio y la explotación de recursos, se carece de carreteras, ferrocarriles y canales, lo que encarece el transporte... y seguro que hay más que ahora se me escapan.


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Domper escribió: 19 Dic 2021, 17:19 Obviamente, se intentará copiarlos. Saber que se puede ya es la mitad del camino, y en el XVII la gente no era tonta. Durante la SGM y luego e Israel, se fabricaron subfusiles en fábricas clandestinas. Por eso, a más obstáculos, mejor.
Tonta no, pero no pueden fabricar un cañón taladrado sin antes construir un torno, diseñar madrinos, etc., y son herramientas que no solo no se han extendido fuera de España, sino que nadie puede copiar pues no sabrían ni como empezar. Sin esas maquinas herramientas, no se puede copiar algo que se fabricará con ellas.

"¡Oye, que dicen que los españoles ahora perforan los cañones de sus mosquetes de una barra de acero macizo!" ¿Y como lo copias? ¿Perforando con un berbiquí a mano¿ ¿Tal vez como hacían los herreros, con un punzón? No, no es tan fácil.


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Gaspacher escribió: 19 Dic 2021, 18:26 Pues no, no la hay porque no la hubo. Las cosas empezaron a cambiar en Valencia y Castilla cuando la primera pagó mucho dinero para que los cargos de su reino solo pudiesen ser ocupados por nobles del reino o de aquellos que hubiesen abolido las fronteras internas con Valencia. Por supuesto la primera sería Castilla, porque ningún noble querría perder la oportunidad de ocupar un cargo en la ciudad más rica del orbe del momento. Pero esa es una abolición bidireccional, solo entre Castilla y Valencia. Sí, es posible que a continuación otros reinos siguiesen el mismo camino, pero seguiría siendo bidireccional con Valencia y no con el resto de los territorios de la monarquía. Para eso el propio Felipe IV debería implicarse y ayudar a impulsarlo de algún modo.
Uno de los conflictos clave fue acabar con el monopolio de la Casa de Contratación, la alternativa es adoptar algo similar al Reglamento de 1778 para establecer el acceso de una serie de puertos al comercio americano. Por supuesto su número y ubicación cambiarán así Valencia será incluido y se añadirán otros. Igualmente los cambios en las rutas comerciales deben reflejarse al haberse abierto el Canal de Egipto, así que Italia también entrará en el juego comercial con Asia, y finalmente se necesita recuperar la pujanza de Amberes como puerto de intercambio con el norte de Europa.

Los monopolios castellano y portugués no pueden mantenerse iguales, si no rearticulados como monopolio comercial para la Península Ibérica, con cierto acceso de comerciantes italianos y de Flandes; autorizando el comercio intercolonial.
De lo contrario es seguir manteniendo un comercio capado y compartimentado.
Para un gobernante puede ser adecuado imponer leyes proteccionistas, pero nada podrá impedir que los artesanos de la Haya o Colonia, no puedan pensar que obtendrán mayores posibilidades si emigran a España, donde tienen acceso a mercados mucho mayores.
Olvidas pensar en la India y China, las mayores potencias económicas y comerciales de este siglo. Su riquezas y recursos estaban muy por encima de lo que los europeos manejaban, y su capacidad industrial o más bien protoindustrial es enorme.
En la India se produce acero de alta calidad y sus tejidos son superiores a todo lo que se fabrica, tanto que se tuvieron que establecer normas para que non inundasen el mercado europeo, e incluso la textil de algodón europea en ocasiones lo que hacía era hacer falsificaciones :asombro2: de los productos indios para vender en África.
https://www.youtube.com/watch?v=E4vonIphF4E

Eso lleva al gran planteamiento comercial mundial. ¿Será España de la ucronia el villano matón y narcoestado (técnicamente sus compañías comerciales) que derribe esas dos potencias por motivos comerciales?


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Mensaje por Silver_Dragon »

Van a tener muchas ulceras en el almirantazgo ingles, frances y sueco.... :green: esto si es un total shock (como esos endemoniados buques me han hundido....). Los obuses de 24 libras, ¿son similares a un M1841 24-pounder howitzer? ¿que armamento llevan las cañoneras? me imagino que tambien 1 o 2 obuses de 24 libras, me huele que como similares a las cañoneras suecas pre-vapor.
Última edición por Silver_Dragon el 20 Dic 2021, 00:07, editado 2 veces en total.


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Mensaje por kaiser-1 »

Creo que el San Hermenegildo y el Real Carlos acaban de ser vengados.

Respecto a la pujanza de China e India no podemos olvidar que se avecinan "tiempos interesantes" en el Reino Medio y que su política era enormemente proteccionista, hasta el punto que, si un mercader pretendía hacer negocios más allá de los lugares señalados por el emperador, lo pagaba con la vida (creo que esa política estuvo vigente bastante tiempo, independientemente de la dinastía gobernante). Mis conocimientos sobre la India de la época son muy reducidos, por lo que no diré nada.


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Mensaje por Domper »

¿Quién ha dicho nada de 24 libras? ¿Solo veinticuatro 24 libras para una fragata grande?

Empleo "obús" en lugar de "cañón bombero", que queda feo.

Saludos

P.D. Me gustaría ver cómo los telares manuales hindúes compiten con telares mecánicos, o la industria artesanal china con fábricas. Si resulta que la demanda de sedas chinas disminuye (para algo están las sericulturas y los telares), China se va a quedar sin plata, y tendrá que cocerse en su jugo.

Saludos



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Mensaje por Silver_Dragon »

Confundido estaba.... un Cañón Paixhans :green:


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