Comentarios Un soldado de cuatro siglos

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APVid
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Mensaje por APVid »

Domper escribió:Respecto a la «campaña ideológica». Muy poca gente en España sabrá donde está Japón… o tal vez sí porque sí lo sabrán miembros de la nobleza, burgueses y los pocos lectores de periódicos, que pertenecerán a la minoría culta e influyente. Al resto les bastará con lo que oigan desde el púlpito, y la iglesia será la primera interesada en hablar de mártires.
Creo más preocupante para esa clase culta el levantamiento cosaco y el ataque a la Unión de Brest con la iglesia católica ucraniana.
Si vemos esa rebelión ataca a Polonia, el bastión católico en el este, y supone poner las bases del ascenso ruso que precisamente con el patriarca Nikón y su reforma eclesiástica de esos años se convertirá centro de la Iglesia ortodoxa.
Respecto al revulsivo que pueda ser bombardear Edo, España tiene una superioridad tecnológica tal, que además se va a incrementar a medida que se vayan aplicando nuevas técnicas, que poco podrán hacer los nipones ¿contratar exiliados holandeses? De mucho les servirá un galeón armado con mosquetes frente a un acorazado a vapor con cañones de retrocarga, que sería raro que no apareciesen antes de veinte años.
No los subestimes, es el país que más rápido de adapta a las situaciones bélicas de sus vecinos: lo vemos equiparse de forma "moderna" a la china y fortificarse tras el revés en Baekgang en el S. VII, readaptarse tras la primeras incursiones mongolas, volver a modernizarse con rapidez en el uso de armas de fuego en el s. XVI, y sabemos que en una década pasó de un candidato a ser sometido con tratados desiguales a una potencia occidentalizada.
De las Ryukyu, sería el lugar ideal para un protectorado hispano.
De acuerdo, pero es técnicamente un vasallo de China y del clan Shimazu de Satsuma. Ambas cortes se pueden enfadar.
Los Qing son expansionistas, es cierto, pero por ahora solo ha habido unos pocos roces y ahora están ocupados en el sur. Japón está metido en lo suyo pero ha cometido la torpeza de atacar a los cristianos y resulta una excelente víctima propiciatoria. Sobre todo, derrotar a los manchúes requeriría enormes medios que España no tiene.

Si nos centramos en la Realpolitik es más peligroso un estado poderoso y expansionista como los Qing, que no van a dejar de mirar a Formosa o al Amur; y que en cuando pueda impondrán el sistema Haijin y el modelo de Cantón.

El asunto de los medios ya lo he dicho, el grueso del ejército se acaba de unir a ellos, son los chinos del norte, gracias a la diplomacia y las ventajas. Solo hay que usar esos recursos, la "caballería de San Jorge" por así decirlo.
Sin los chinos no tienen infantería de mosquetes ni artillería para tomar plazas fuertes (y todos sabemos lo buenas que son las penínsulas del Mar Amarillo para fortificarse).

La operación se puede hacer por fases: el príncipe heredero es convencido (y el competente general también) para que en vez de ir a su muerte en Seúl, viajen con una pequeña fuerza se asienten en Pusan y alcen la bandera de la restauración nacional. La armada coreana a pesar de sus barcos dragón no sería rival a una flota moderna.
La corte reaccionaría enviando los ejércitos del sur y del centro, pero como se vio en la Guerra Imjim las plazas japonesas del extremo de la península les fueron imposibles de tomar a coreanos y chinos. Eso daría un campo para adiestrar un ejército coreano mejorado mientras se hace una labor diplomática y propagandística contra la corrupta corte y las facciones nobiliarias.
La corte no podría permanecer tras los pasos de montaña porque supondría permitir un régimen en el sur que se estaría extendiendo.
Eso obligaría a llamar a los Qing, si estos envían un ejército (¿100.000?) pronto sería un problema por saqueos y devastación (y los coreanos les tienen muchas ganas a los manchúes), aumentando la rebelión en apoyo del príncipe, además en cuanto bajen de Seul el flanco a Inchon queda abierto para una operación marítima, dejando al ejército en medio de Corea frente a las guerrillas.

Los Qing tienen un límite si deben luchar contra otros dos frentes al mismo tiempo y proteger su Manchuria, y la costa del Mar Amarillo.



Domper
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Mensaje por Domper »

Los católicos de la Monarquía sabrán lo que se les cuente desde el púlpito, aparte que es probable que les impresione más el martirio de cristianos que los acuerdos o no entre diferentes ramas de la Iglesia.

Sobre la capacidad japonesa de copiar, sí y no. Nadie duda de su inventiva, ectétera, peo ahora juegan sin triunfos, porque España dispone de cuatrocientos años de avances técnicos. No va a haber técnicos ingleses u holandeses que contratar para que les faciliten el salto, porque esos técnicos, suponiendo que puedan llegar a Japón (que esa es otra) también tienen conocimientos atrasados ¿Qué les enseñan a construir mosquetes con «bredas»? Por entonces los ejércitos españoles emplearán fusiles de retrocarga, y el siguiente paso serán los de repetición o incluso los automáticos, que probablemente aparezcan en menos de un siglo. Lo mismo con la tecnología naval, España está en este escenario entrando en el siglo XIX, y en poco tiempo estará con barcos de guerra a vapor, y poco después a los «ironclads» ¿Cómo va Japón (u Holanda, o China, o Rusia) a mantenerse a nivel cuando es España la fuente del conocimiento.

Precisamente por la capacidad de adaptación nipona es un enemigo que en un futuro puede ser peligroso. Es el momento ideal para dejarlo impotente, cuando el bafuku aun no está completamente consolidado, el shogun es un niño y hay un casus belli.

Sobre Okinawa, la tutela española la enfrenta con China y con Japón a la vez Ideal, porque los dos pueden ser enemigos en un futuro.

Realpolitik. Siempre me ha parecido una pésima estrategia. Pan para hoy, hambre para mañana, porque la gente tiene memoria y aprende que España no es un aliado fiable. Lo mejor es justamente lo contrario: Los amigos de España lo son hasta el final, pase lo que pase y caiga quien caiga. Los enemigos de España están perdidos, porque la Monarquía tampoco olvida. A largo plazo me parece una política mucho mejor. También más honesta.

De los Quing y su expansionismo. Creo que, por ahora, lo único que interesa a los españoles es mantener el enclave portugués de Macao, que Formosa sea independiente (aun no había sido sinificada) y que no adquiera poder naval.

Sobre Corea. Sigo viéndolo muy difícil. Pensemos al revés. Yo soy el mandarín encargado de acabar con los coreanos, y sé que los españoles están interesados. Sé que España tiene nuevas armas muy potentes, pero que sus fuerzas son muy pequeñas ¿qué haría? Pues más o menos:

–Amenazar Macao, que es muy valioso para Portugal luego para España. Simplemente el bloqueo hace que pierda su valor. China también sufre porque no recibe plata, pero es una guerra.

– Enviar en cuanto sea posible un ejército de tamaño apreciable, con muchas unidades chinas en plan carne de cañón, que se movería por tierra y viviría sobre el terreno. Con órdenes de ser especialmente cruel con los rebeldes (aquello de las legiones crean un desierto y lo llaman paz). Si se producen rebeliones, mejor, porque se mata a más coreanos y se deja espacio para futuros colonos chinos. La guerra de guerrillas es menos atractiva cuando el enemigo arrasa comarcas enteras.

– Si amanece una fuerza española, que será reducida, se puede intentar un choque en condiciones favorables, pero yo preferiría una estrategia fabiana acabando luego con cualquiera que ayude a los demonios europeos.

– Finalmente asediaría los enclaves donde puedan acantonarse los españoles. Si se toman, mejor, pero no es tan importante. Tan solo se trata de demostrar a los coreanos que sigan vivos que ayudar a lso españoles no llega a la independencia sino a la muerte.

Me parece una estrategia difícil de superar, y además hay que tener en cuenta que España tiene pocos recursos en Asia, y no hay para entrenar un ejército apreciable.

Queda la opción B. Primero, Japón. Una vez aposentados en Okinawa y cuando los japoneses se líen en una guerra civil (que no me parece tan difícil) o al menos Kyusyu se cristianice, se puede empezar la recluta de «cipayos» japoneses, digo de ronin, para aumentar las fuerzas en el área. Con un ejército apreciable (digamos que de diez mil o quince mil hombres, con artillería moderna) es cuando se puede emprender la campaña coreana. Hasta entonces, mejor no molestar a lso Quing para que no estén prevenidos, salvo por lo dicho de Formosa.

Saludos



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APVid
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Mensaje por APVid »

El martirio a manos de los salvajes y herejes cosacos creo que también les impresionará (además ya están ocupados con los asuntos de los católicos irlandeses y alemanes). Y en la Corte preocupará más el colapso de Polonia que dará margen a Suecia y Rusia (está última tiene frontera común en Siberia y puede retomar los choques).
También es una oportunidad para centralizar Polonia y de paso deshacerse de los miles de mercenarios veteranos que se quedarán sin trabajo en Alemania cuando acabe la guerra allí.

Si no planeas derrocar al emperador, que más da un Bafuku que otro (sean los Date, los Shimazu,...) o gobierno imperial.
Yo probaría una opción más sencilla, neutralizado el comercio en Dejima y luego las rutas china y coreana, forzarles a un acuerdo: comercio en al menos dos puertos, la posibilidad de exilio de los cristianos y alguna concesión con los ainu (esos si serían adecuados cipayos).
Que interesa a la Compañía: seda, plata, productos japoneses (trabajan bien la laca y el acero), arroz (para Siberia.
A cambio pieles, especias, manufacturas que no tengan,..., y cierto producto blanco aditivo :cool:, no es opio ni nada de eso, sino azúcar :alegre: (no lo producen y fue un gran negocio para los holandeses), incluso regalaría a la Corte y al Sogun unas toneladas como gesto de buena voluntad.

Los Qing no pueden amenazar Macao, porque primero están los Ming delante. Tampoco pueden enviar sus ejércitos en masa porque primero deben vencer a los Ming y a Li Zicheng, cada uno con cientos de miles de efectivos, si debilita un esos frentes les permitirá reagruparse y contraatacar.
Dorgon, el regente Qing, sabe que si divide sus fuerzas no tendrá capacidad ofensiva, y además sus capitales están bajo amenaza española: Shenyang y Beijing aunque están en el interior no están tan lejos del Mar Amarillo como para permitir un ataque desde allí o una base en Delian.

Esos 10-20.000 los pueden reunir: Formosa es española, las Filipinas son españolas, Siberia Oriental está controlada por la Compañia, Indonesia, Malasia y Borneo posiblemente están bajo control (tras echar a los holandeses y someter a los portugueses), incluso alguna base en la costa de Australia. Amplios territorios para una recluta, y eso sin contar Ceilan (holandeses expulsados) y la India portuguesa (ahora española).



Domper
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Mensaje por Domper »

Entiendo las ventajas de mantener la división de China, y cierto es que los Quing aun se estaban consolidando en el norte. Pero se trataba de un régimen «joven», en expansión, y el sistema de los Ming mantenía los vicios que lo llevaron a la ruina. De Corea, parecido, los Quing llevaban un decenio y los intentos de los Joseon fueron fallidos.

El principal problema es que influir el China o en Corea requeriría enormes medios, cuando la monarquía ya está hasta las orejas. Por esas fechas, recién expulsados los Braganza de Portugal y derrotados los holandeses, la prioridad será asegurarse del retorno de todos esos enclaves a la órbita española, es decir, Ceilán, Macao, Batavia… Que son mucho más valiosos para España porque amenazan directamente al mercado de las especias (que tal como va la guerra parece que va a quedar como monopolio español) y a las Filipinas. También se están ocupando las islas del Índico, el Cabo de Buena Esperanza, aparte de las campañas en América.

De ahí que las grandes empresas en Asia habrá que posponerlas. España ni siquiera tiene el potencial demográfico necesario. De ahí que proponga una campaña marítima contra Japón, aunque una opción razonable sería presionar al Bafuku y así poder conseguir un acuerdo. Cierto que poder reasentar a los cristianos japoneses sería una buena opción, porque permitiría poblar Formosa, asentarse en Okinawa (me sigue gustando dominar ese archipiélago), etcétera. Con todo, Japón entraría en la lista y antes que China o Corea, en parte por la demostrada flexibilidad de su cultura que podría convertirlo en un enemigo peligroso en el futuro.

De Polonia, se ha dicho que está reformando su ejército en la línea del hispano. Probablemente esté aguantando mejor. Aparte que en Europa la prioridad es derrotar a Francia e Inglaterra, mantener el dominio de los Países Bajos y liberar Irlanda. Aun más importante, conseguir colonos con los que poblar América del Norte y la porrada de enclaves por todas partes.

Saludos

P.D. : del azúcar ¿por qué no introducir la remolacha azucarera y dejarse de historias? O cultivar caña de azúcar en las extensas zonas tropicales.



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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Hola:
Luego de Africa, el buen dentista y un pequenno grupo de acompannantes entre los que destaca Fray Santiago Miki, iran a Lima (alli San Martin de Porras en una vision profetica los acicatea para ir a Nihon) para seguir a Acapulco y luego cruzar el Pacifico. En Japon, mas que una guerra de conquista, sera un Dunkerque. Saludos cordiales.


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Mensaje por Vesspa »

Menos mal, Reytuerto que nos das alguna alegría, que el SH nos tiene abandonados :alegre: :alegre:


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Mensaje por reytuerto »

No, el SH Emerito es considerado para con el de Lima, que lleva mas o menos 10 annos de retraso en la narracion. :pena:


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APVid
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Mensaje por APVid »

Domper escribió:El principal problema es que influir el China o en Corea requeriría enormes medios, cuando la monarquía ya está hasta las orejas.
La cuestión es que medios.

Piensa en la guerra de propaganda que ya se libro en Europa dirigida por el marqués, aplicada a China aprovechando el factor étnica y sinocentrico frente a los manchúes, además de algunos sobornos y reclutar a los soldados chinos del norte con buenas condiciones económicas y de progreso (algunos generales Ming que se pasaron a los Qing luego se rebelaron en la Rebelión de los Tres Feudatarios).

La dinastía Yuan cayó por la Revuelta de los Turbantes Rojos incentivada por el Loto Blanco, y contra los Qing a fines del XVIII hubo más rebeliones del Loto Blanco (o atribuidas a este).

Dices que es un imperio joven, cierto y por ello aún no está consolidado del todo. Ya que todo descansa en la enorme labor del regente Doron en la conquista de China.
azúcar ¿por qué no introducir la remolacha azucarera y dejarse de historias? O cultivar caña de azúcar en las extensas zonas tropicales.
Eso ya lo propuse más atrás, desarrollar la remolacha es una alternativa muy buena para obtener pingües beneficios, y además romper la influencia de la caña de azúcar y con ella la colonización de las Antillas Menores por otras potencias y la esclavitud que implica.

El azúcar se paga muy bien a medida que se extiende su consumo y como indique hay países como Japón y muchos europeos que no tienen producción propia.



APVid
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Mensaje por APVid »

Domper mira la batalla del río Fei (383 dC): un joven imperio chino de origen nómada en expansión, un ejército inmenso (cerca de 900.000) formado por antiguos enemigos vencidos, mal entrenado y mal mandado, enfrentado a una pequeña fuerza que no llegaba a la décima parte pero bien instruida y dirigida, con acciones de espionaje y subversión.

El resultado fue una derrota aplastante.



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Mensaje por Domper »

No ha sido nada raro que una fuerza pequeña destroce a otra mucho mayor. Probablemente las más desequilibradas sean las de las guerras zulúes y matabeles, aunque hubo más choques así. Los romanos demostraron repetidamente como se puede imponer una fuerza pequeña pero entrenada y disciplinada.

El problema es otro. Esos desastres se han dado cuando un bando no conocía la efectividad de las armas o las tácticas del otro, y no había un jefe inteligente. Pero si el enemigo tiene un jefe que sea atarse los cordones de los zapatos, es posible que sufra algún revés grave al principio, pero luego cambie de estrategia. Una estrategia fabiana puede ser muy difícil de superar. Con la diferencia de que un bando se puede permitir perder muchas batallas, y el otro no, la primera derrota será la última. Como se demostró demasiadas veces en las guerras coloniales.

Lo dicho: si se actúa contra China (que yo daría prioridad a Japón) tendría que ser con fuerzas suficientes y con una estrategia cuidadosa. Creo que una buena medida que aseguraría bases para un futuro sería hacerse con Formosa (que aun no es china y está medio vacía) y con Okinawa. Después, si se va a la guerra, mi opinión ha sido la de siempre: a por el corazón, es decir, hacia la capital. Un emperador que pierde su capital quedará un tanto desairado e igual no dura mucho. Tras derrotar al enemigo no solo militar sino moralmente es el momento de hacerse con el botín.

Saludos



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Mensaje por Vesspa »

Olé, olé y olé. Hay vida en el desierto. Muchas gracias, Reytuerto :thumbs:


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Mensaje por Domper »

Se agradece y mucho.Porque por Flandes parece que se haya puesto el sol.

Saludos

Un detalle que tal vez haya extrañado: se ha pedido permiso a la Audiencia de Lérida para levantar una pequeña tropa. Se debe a que las fronteras actuales ni por asomo estaban tan definidas en el XVII, y sin que hubiese dudas sobre su pertenencia a Aragón, buena parte de la actual provincia de Huesca (y no solo la famosa «franja» porque también inncluía ciudades de cierta importancia como Barbastro, que era sede episcopal) solo acudían a la Audiencia de Zaragoza para hacer consultas sobre protocolo, pero para las demás cuestiones acudían a Lérida.

Al ser Corona de Aragón no funcionaban instituciones como la Santa Hermandad y se dependía de milicias nobiliarias o concejiles. Las milicias nobiliarias contribuyeron a la inestabilidad y a finales del XVI se había llegado a producir una guerra civil entre facciones nobiliarias precisamente en esa zona. Es más, muy cerca de Barbastro (que era ciudad de realengo) había una localidad con castillo (Castillazuelo), sede de los barones de Castro, habitualmente descritos como «turbulentos» y aprovechaban que controlaban dos de las represas de las que partían las acequias que regaban la zona. Nos entendemos.

Saludos



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Mensaje por reytuerto »

Shhhh! Que no se enteren que el SH Domper es mi informante del S XVII :guino: !


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Mensaje por Domper »

En realidad mis conocimientos de esa región en esa época son muy limitados. Es más, la historia escrita puede no reflejar completamente la realidad. Por ejemplo, hay una inscripción en euskera datada en 1622... en la iglesia de Castejón de Sos, una localidad del valle de Benasque, en la Ribagorza, a menos de veinte kilómetros de Cataluña (y perteneciente a la famosa Franja de Ponent que la republiqueta de las sonrisas quiere comerse aunque en las elecciones europeas los catalanistas consiguiesen la friolera de ¡dos votos!

Quiero indicar ocn esto que las actuales fronteras geográficas no están nada claras. En la Ribagorza y en parte del pirineo leridano hay topónimos de origen claramente vasco (por ejemplo, Esterri de Aneu) ¿Causas? Quién sabe, tal vez hubiese población trashumantes (chamarileros, herradores, u otros oficios).

En cualquier caso, hace ya bastantes años se publicó un libro que relataba lo ocurrido en la comarca durante la guerra de Sucesión, entre 1700 y 1710 (gracias a actas guardadas en el Ayuntamiento de Barbastro, las posteriores a 1710 se perdieron) y entre otras curiosidades se relata que la región, a pesar de ser claramente aragonesa, dependía de Lérida para cuestiones administrativas. Estamos acostumbrados a las actuales fronteras, pero dependen de la división en provincias de 1833, que se hizo siguiendo tradiciones anteriores, pero no siempre.

Saludos



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Mensaje por reytuerto »

Es que taimadamente, Francisco le sugerirá a Pedro que le sugiera al rey agrandar las Fronteras transpirenaicas de España! La Gascuña es tan afin a las Vascongadas (en lugar de DArtagnan el héroe de Dumas seria Bidegaray!! ), y el Rosellon y la Cerdeña se pueden extender gentilmente hacia el resto de la Provenza :green: ! Y si tus conocimientos son limitados, yo Soy bailarín consumado (de cualquier cosa: siempre dije que las chicas que bailaban conmigo tenían una experiencia inolvidable: jamás dejarían de acordarse de los pisotones recibidos)! Gracias mil!


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