Comentarios Un soldado de cuatro siglos

La guerra en el arte y los medios de comunicación. Libros, cine, prensa, música, TV, videos.
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13728
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Domper »

No han tenido tiempo. La primera noticia de la destrucción de la flota se habrá adelantado a lo sumo unas horas a la llegada dela escuadra española y la batalla de las islas frisias. Lo que no se indica en el relato es la duración del bloqueo.

Con todo, un mensajero holandés va a tener que burlar la vigilancia española y pasar ante Dunkerque antes de llegar a Francia. Por tierra más fácil no es, salvo que sea a través de Alemania. Debe recordarse que las noticias se mueven a pie o a caballo, es decir, unas decenas de kilómetros cada día ya que parece poco probable que haya un servicio de postas en territorio enemigo. Luego la reacción francesa tendrá que seguir el camino inverso. Aunque Richelieu decida arruinar su país para pagar a los suecos y a los holandeses, tardará semanas o meses en enviar los fondos.

Más importante es el «tempo». Estamos acostumbrados a acciones rapidísimas, en las que el conflicto depende a veces de solo unas horas. Pero eso viene desde Napoleón que sorprendió a sus enemigos precisamente con esa rapidez. Pero hasta entonces el ritmo de las campañas era mucho más lento. Una plaza sitiada no podría esperar socorros antes de quince días o un mes; una campaña costaba meses prepararla. Sin embargo ya se ha visto lo ocurrido en Italia, donde un escenario ha quedado liquidado en menos de dos meses. Aun tienen que estar temblándoles las rodillas en París. Probablemente lo único que se sepa es que ha salido un gran convoy español que ha desaparecido en el mar; con las pasadas experiencias temerán que amanezca en cualquier parte. La siguiente noticia podrá ser la de la gran derrota y que Holanda está considerando una tregua. La siguiente ¿el sitio de Rocroi?

Aparte, algunas de las soluciones propuestas son inviables:
– Trasladar tropas a Portugal ¿con la escuadra española en el mar y después de haber derrotado a la hasta entonces invencible holandesa?
– Operar contra el norte de España. Trasladar un ejército puede llevar meses, aunque sea por mar por la necesidad de reunir los barcos, hacer acopio de provisiones, etcétera.
– Ir al Mediterráneo. No habrá esa suerte, que tanto la flota como el ejército abandone el escenario principal y que encima se exponga a ser sorprendida en el mar por la superior flota española.
– Enviar la flota a Holanda: Ojalá. Tendrá que romper el bloqueo, lo que implicará enviar una flota reducida y poco preparada contra otra veterana, superior, que acaba de lograr dos grandes victorias.
– Pasar a la ofensiva en Flandes. Es la única posibilidad de las citadas que es factible, pero hay que recordar que para los ejércitos de entonces una ofensiva significaba o cercar alguna plaza, o dejarla atrás y que se pueda cortar la línea de suministros. Hacer eso cuando el ejército de Flandes acaba de ser reforzado y tiene un general conocido por su ímpetu, peligroso es.

Yo lo que haría sería suspender las operaciones en todos los frentes y reforzar el frente norte: reavituallar las fortalezas, reparar los daños, hacer obras de campaña, y organizar un ejército de maniobra preparado para caer sobre los españoles cuando estos estén ocupados sitiando alguna ciudad. Al mismo tiempo, intentar algún juego diplomático, pero más con palabras que con hechos, pues se precisan todos, absolutamente todos los recursos en el norte. Si sobra dinero para los suecos, mejor, pero recordemos que amenazaba la Fronda.

Lo de reunir las flotas, perfecto, pero ¿cómo? La española ocupa una posición central y puede destruirlas una a una. Aparte que ni reuniendo 150 buques podrán superar a la artillería de lso españoles y a sus nuevas tácticas.

Aparte de eso queda la sorpresa en forma de nueva artillería de sitio. Cuando alguna plaza que hubiese debido resistir semanas caiga en 48 horas el susto en las Tullerías va a ser curioso.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
APVid
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2021
Registrado: 27 Ene 2009, 18:25

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por APVid »

Domper escribió:Debe recordarse que las noticias se mueven a pie o a caballo, es decir, unas decenas de kilómetros cada día ya que parece poco probable que haya un servicio de postas en territorio enemigo.
O de palomas, para noticias muy urgentes a una velocidad media de 80 Km/h en línea recta.
Domper escribió:Aunque Richelieu decida arruinar su país para pagar a los suecos y a los holandeses, tardará semanas o meses en enviar los fondos.
No necesariamente, basta emitir unas letras de cambio que se abonarán por ejemplo por banqueros del norte de Alemania o del Báltico.
Domper escribió:¿con la escuadra española en el mar
La escuadra española en el Mar del Norte, lejos de Brest y Quiberon.
Domper escribió:pero recordemos que amenazaba la Fronda.
Esa empezó en 1648.

Lo que no sé es como quedó lo de Louis conde de Soissons, Frédéric Maurice de La Tour d'Auvergne, Henri Coiffier de Ruzé y Gastón de Orleans en las conspiraciones de 1641ty 1642.
Domper escribió:Lo de reunir las flotas, perfecto, pero ¿cómo? La española ocupa una posición central y puede destruirlas una a una. Aparte que ni reuniendo 150 buques podrán superar a la artillería de los españoles y a sus nuevas tácticas.
No es fácil localizar una flota en el mar que puede venir tanto por el Canal como rodear Gran Bretaña, mientras los suecos vendrían desde el norte. Al mismo tiempo la flota española saturará la base de Dunkerque y la costa belga con tantos buques y tantas tripulaciones que mantener.
Es posible interceptarles, pero si no se sabe por donde, cuando,... es más complicado (aunque calculo que será lo más tarde al inicio del otoño).

Una batalla decisiva realmente dejaría la guerra clarificada, la cuestión es ¿hasta donde llegó el rearme naval francés? ¿Puede alinear más buques de 74? ¿Cuantas naves pueden reunir los holandeses agrupando todo lo que flota (viendo lo que hicieron en la guerra angloholandesa)? ¿los suecos se meterían? ¿Y los daneses?

Hay muchos puntos a discutir.


Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13728
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Domper »

Las palomas tienen su s propios problemas, pero el principal era el tener preparados palomares con aves traídas desde París. Aparte que lo que pueda escribirse en el reducido mensaje que llevan es poco.

De letras de cambio: recordemos que Alemania estaba en medio de la guerra de los Treinta Años. Además habría que ver el crédito que a esas alturas tenía Francia. Con todo, cuando hay que pagar a los soldados se requería metálico, y si no había, pues no había por muchas letras que se girasen.

De la escuadra, Brest y demás. Está en el mar, y teniendo en cuenta que un convoy con tropas era lentísimo, puede caer sobre él. Aparte que, como ya se dijo, no era como una flota actual que recibe la orden y sale en unas horas. Podía tardarse semanas, semanas en las que los espías españoles (recordemos que en la época tenían fama) pueden informar de lo que ocurre. Maniobras navales frente a una fuerza muy superior, las justas.

De la Fronda, se produjo por la presión impositiva (hubo más causas, obviamente, pero fue el desencadenante) .Quiero decir con ello que la hacienda francesa estaría muy atosigada entre reunir ejércitos, flotas, y financiar a los aliados. Exigir más puede conllevar problemas.

De flotas: olvidémonos de maniobras coordinadas. En el XIX, con comunicaciones mucho mejores (los telégrafos franceses) ya sabemos lo que pasó con las de la flota combinada. Simplemente, en esa época se sabía cuándo se salía al mar pero no cuando se llegaría. En la práctica cada flota operará por separado enfrentándose a un enemigo en posición central junto al paso más estrecho. Para reunirse tendrían que hacerlo previamente. Daneses y suecos dudo mucho que vayan juntos, pero aun así son muy inferiores a las fuerzas de bloqueo.

Finalmente, importará poco que Francia construya bajeles de 74 o de 174 cañones, frente a la nueva artillería española montada en unidades más marineras. Lo dicho, ojalá busquen una batalla naval.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
cornes
Comandante
Comandante
Mensajes: 1696
Registrado: 04 Ago 2016, 13:19
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por cornes »

Sí, las palomas mensajeras tienen limitaciones, puesto que deben ser repuestas periódicamente desde el palomar. Además, en esa época, en la que la cetrería era aún muy popular y estaba muy extendida entre la nobleza, las palomas no se consideraban un medio de comunicación fiable en un teatro de operaciones militar.

En cuanto al Marqués del Puerto, esta vez va en serio, está a punto de desencadenar una guerra total... ¡Mundial!...


APVid
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2021
Registrado: 27 Ene 2009, 18:25

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por APVid »

Lo del Báltico hay que pensarlo bien, porque no se puede operar en la zona sin bases.

En primer lugar habría que ver que hace Dinamarca (Dinamarca-Noruega) que controla los accesos, y que está amenazada por Suecia. En la LTR fue atacada en la guerra de Torstenson, y otras posteriores, por lo que buscó apoyo imperial.
Dinamarca y Suecia pugnan por el Dominium maris baltici como para ver que se meta otra potencia en la zona.

Respecto a estados alemanes en la zona, en realidad son pocos y casi no cuentan excepto Brandenburgo:
-Pomerania se la reparten suecos y brandenburgueses tras la muerte del último duque en 1637.
-Mecklenburg está dividido en dos ducados, aunque el poder lo ejerce Adolf Frederick I duque de Mecklenburg y regente de Mecklenburg-Güstrow.
-Los ducados de Holstein hacen equilibrios entre daneses y suecos.
-Bremen está en manos suecas.
-El condado de Oldenburg es más o menos neutral, vinculado a Dinamarca y con alguna concesión imperial sobre el comercio en el Wesser.


La opción es la alianza con Polonia, cosa que buscaba Olivares, y estaría el asunto de Juan Casimiro (hijo segundo del rey anterior, hermano del rey actual y futuro rey), y su encarcelamiento en Francia por fechas un poco anteriores, y acabar de jesuita antes de llegar a rey:
https://gredos.usal.es/jspui/bitstream/ ... del_pr.pdf
https://ddd.uab.cat/pub/caplli/2015/144 ... n6p297.pdf

Es interesante el asunto, porque parece que Juan Casimiro aspiraba a servir en las armas españolas e incluso se barajaba hacerle Virrey de Portugal.

No se como habrá ocurrido en esta LTU con todo ese asunto.
Incluso es posible que viviera su otro hermano Alejandro Carlos Vasa (si la vacunación se extendió a la aristocracia de otros países, otro hermano también parece que murió de lo mismo el mismo año de 1634), que trató de levantar la guerra contra los otomanos ¿se habría unido a la campaña de Egipto?


cornes
Comandante
Comandante
Mensajes: 1696
Registrado: 04 Ago 2016, 13:19
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por cornes »

Polonia es aliada del Imperio, y despues del correctivo que se les ha dado a sus archienemigos turcos la lógica indica que no habrían puesto reparo alguno en dar refugio a una flota destinada a atacar a los suecos.

Dudo que se envíe un par de divisiones de navíos al Báltico sin tener ese asunto resuelto.

En cuanto a Dinamarca, dudo que se atreva a cerrar los estrechos a una potencia naval que acaba de dar un campanazo en pleno Mar del Norte... por no hablar de que resultaría raro que pusiese reparos a una campaña contra Suecia siempre y cuanto tuviese alguna garantía.


Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 12395
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Silver_Dragon »

Interesante, tal vez nuestro almirante vuelva a la costa africana en busca de un viejo amigo.... :guino:


Avatar de Usuario
Xenophonte
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2029
Registrado: 18 Feb 2014, 14:35
Uruguay

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Xenophonte »

Respecto a las operaciones contra los navíos y posesiones (colonias,enclaves y/o fortalezas) recordar una leve distinción son rebeldes y enemigos 'momentáneos... por lo que se a los navíos aquellos en puerto se les tratara de ' internar' y con respecto a los en curso ...si se 'cruzara' con alguno ...bien se les puede capturar...pero ,además de 'dispersar' los esfuerzos, mejor empleados al dedicarse en exclusiva a los holandeses.

Es importante mencionar que en esta instancia las lealtades de sus respectivos armadores patrones/capitanes son en,el peor de los casos,'fluidas' pero con alta probabilidad de que fueran leales y que dichos navios tuvieran tripulaciones 'mixtas' o verdaderamente ibéricas. Además de que sería innecesario...ya que sus puertos de origen /destino serían ya sea bajo control imperial como en América y/o Sevilla/Cadiz o en el caso de los puertos portugueses eventualmente deberán ser capturados y por lo tanto vueltos al control leal.

Lo que está probado (históricamente) es que, al menos, una gran parte de la comunidad comercial portuguesa en la península y prácticamente la totalidad de la radicada en las 'Indias' era (por razones que mencione y fundamente, anteriormente) activamente leal.

Respecto a las demás posesiones/fortalezas portuguesas será cuestión no tanto de una campaña de conquista como de retomar y/o asegurar la lealtad de sus respectivos funcionarios/comandantes.

Lo que eventualmente podría llegar a ser realizado por las expediciones/armadas enviadas con ese objetivo al arribar, de no ser posible ocuparlos directamente...primero exigirles 'una profesión de lealtad al monarca en común' y/o intimarles la entrega/rendición de la plaza antes de tomarla...por supuesto el trato y/o condiciones tanto para la colonia/enclave/fortaleza como para sus líderes/comandantes y guarniciones...irán a variar en función de los ya mencionados factores.

Finalmente en lo posible tratar de incluir/reclutar tanto para la campaña en Portugal como principalmente para las expediciones a tropas y/o capitanes (de navíos) portugueses leales.

Especialmente su ayuda puede ser invaluable en las campaña contra los holandeses y/o sus aliados nativos en el Índico e Insulindia...y si 'de paso' se asegura el control del golfo pérsico... mucho mejor.






Pd. Se tiene un estimado (aprox. o al menos alguna especulación) acerca de los probables ingresos (directos) de la Corona por tributos de Egipto? Porque aun sin contar los indirectos tanto en el mismo Egipto como por la intermediación comercial ...deberán de haber comenzado a ser recibidos y además de ser bastante importantes...es de suponer que progresivamente, dichos ingresos se incrementarán y serán cada vez más importantes...



Saludos.


''Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa por vuestra presencia soberana" J. Artigas.
''El ladrón piensa que todos son de su condición'':refrán popular Castellano.
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13728
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Domper »

Gracias por lo que me corresponde.Me alegra mucho la vuelta de Don Diego.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Vesspa
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 174
Registrado: 04 Ene 2015, 16:41
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Vesspa »

Bienvenido de nuevo, Don Diego :thumbs: :thumbs: :thumbs:


El fiero Turco en Lepanto, en la Tercera el Francés y en todo el mar el Ingles, tienen de verme espanto.
Avatar de Usuario
Luis M. García
Almirante General
Almirante General
Mensajes: 10707
Registrado: 23 Jul 2009, 18:04
Ubicación: Al bressol d'Espanya. Puxa Asturies!!
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Luis M. García »

Maestro Tercio, se agradece la referencia en lo que vale, que es mucho. :thumbs:

Se te echó de menos, pero afortunadamente te tenemos de vuelta para seguir dando lo suyo al hereje. Sus y a ellos! :militar21:


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 12476
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Bienvenido de vuelta! :thumbs: y la prosa ni se diga :aplaudos2: :green:

Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Avatar de Usuario
Xenophonte
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2029
Registrado: 18 Feb 2014, 14:35
Uruguay

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Xenophonte »

Saludar el regreso de tan ingenioso Hidalgo con un no menos ingenioso mensaje!... :twisted: :green:




Saludos.


''Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa por vuestra presencia soberana" J. Artigas.
''El ladrón piensa que todos son de su condición'':refrán popular Castellano.
cornes
Comandante
Comandante
Mensajes: 1696
Registrado: 04 Ago 2016, 13:19
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por cornes »

Pues como no podía ser de otra forma, me uno a las celebraciones por el regreso de Don Diego... se ve que llega con pluma afilada :alegre:
Interesantísimo, no conocía la peripecia francesa de Juan II Casimiro.


kaiser-1
Teniente
Teniente
Mensajes: 987
Registrado: 17 Nov 2014, 21:39
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por kaiser-1 »

Me alegro por el retorno de aquél ante quién tiembla la Tierra a su Paso. :green:


- “El sueño de la razón produce monstruos”. Francisco de Goya.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 3 invitados