Comentarios Un soldado de cuatro siglos

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APVid
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Mensaje por APVid »

Domper escribió: 08 Dic 2021, 17:00 Los holandeses se establecieron en Formosa y expulsaron a los españoles antes de 1640, así que es de suponer que mantendrán sus factorías. Por ahora, bastante tiene la corona en Europa como para enredarse en lejanas tierras. Aunque ya se verá (en el tercer capítulo).
En esta LTU los holandeses llevan dos décadas sufriendo reveses militares y económicos. Dudo de que dispongan de la capacidad para enviar una flota y ocupar en 1642 la Formosa española cuando ya les bastante es sostener sus posiciones en Indonesia, porque el barco a Japón lo veo dudoso.

Como mucho lograrían mantener su estatus quo:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... wan_de.svg
Parecido con Cosinga.
Como he indicado si le clavas una espina a los Yuan en Corea con un gobernante prohispano bloqueas en parte su capacidad operativa contra los Ming, con lo que se estancaría el conflicto.
Además los manchues son enemigos en Siberia.
Como ocurrió con otras tribus americanas, van a quedar casi aniquiladas por las infecciones.

A medias, más tarde los llamados caribes negros era mestizos con los esclavos africanos fugados.

En ese sentido (aunque los habían expulsado de Martinica y Dominica) los franceses mantuvieron relaciones con ellos, precisamente existían los coureurs des îles que comerciaban con ellos. Los caribes dejando de lado cierto misticismo y tradiciones, en la segunda mitad del XVIII desarrollaron una clase terrateniente con amplios contactos con las islas francesas.

Coincido con las colonias militares, y la eliminación de bases, pero buscar algunas tribus aliadas puede ser útil.
Al contrario, eran un peligro para los navegantes.
Parte real, parte exagerada. La fama es cosa de propaganda que se puede usar en uno u otro sentido.


Domper
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Mensaje por Domper »

Los holandeses han sufrido reveses, cierto, pero la compañía de las Indias Orientales no. Aparte que es la principal fuente de ingresos de Holanda. Vamos, que yo presumiría que siguen allí. Aparte que las flotas que operaron por el Pacífico nada tienen que ver con lo que se estilaba por Europa. Recuérdese que hasta el contrataque liderado por Llopis, el principal revés sufrido por los holandeses fue el de Matanzas, que hizo que se retrasara la caída de Bolduque. Poco más.

Es más, la conquista de Egipto, que echó a los venecianos del comercio de las especias, habrá hecho aun más interesante establecerse en las Indias Occidentales.

De Cosinga ¿Prohispano? Si estuvo planeando atacar Manila. Aparte que significaba la pervivencia del que quería ser sucesor de un régimen hostil a los intereses españoles. Cosinga, en particular, prohibió el cristianismo en Formosa. Peor lo han tenido los franceses (que les proporcionaban fondos) tras los ataques a la costa mediterránea, pero hasta 162 no se han visto gravemente afectados.

De todas maneras, Cosinga ya tiene su lugar en la historia. Paciencia.

De caribes negros, es que no se están importando esclavos. Luego va a ser difícil que haya negros cimarrones (o caribes negros, o como se les quiera llamar). Por ejemplo, los cimarrones de Jamaica solo fueron un problema a finales de siglo, pero en esta línea temporal Jamaica sigue estando bajo el control hispano.

De ahí que llegar a un acuerdo con tribus hostiles, que protagonizaron bastantes ataques a partidas que iban a hacer aguada (ya sé que lo de los caribes es más mala fama que otra cosa, pero ataques hubo) me parece un error. Mejor, control militar de las islas, e irlas poblando con afines. Pueden ser esclavos liberados, pero también moriscos cristianos (los hubo, e incluso a algunos los martirizaron, Felipe III no anduvo muy fino cuando los expulsó), europeos sospechosos (teniendo unos cuantos, separados, en islas con colonias militares), hebreos, japoneses cristianos (aunque me parece que serái mejor que poblasen el Índico y el Pacífico), etcétera. De nuevo, paciencia.

Saludos



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Mensaje por Gaspacher »

Domper escribió: 09 Dic 2021, 10:09 Los holandeses han sufrido reveses, cierto, pero la compañía de las Indias Orientales no.
Algo si que habrán sufrido. La conquista de Egipto ha creado una ruta mucho más rentable que la empleada por ellos (7 a 8 meses vs +-24 meses) y mucho menos peligrosa. Eso de por sí habrá castigado mucho la economía holandesa. Por supuesto sin mencionar las flotas de fragatas enviadas a diversos puntos de la ruta empleada por sus buques, por ejemplo Cabo Verde y Ciudad del Cabo, puntos de paso obligatorios de aquellos buques que, por lo tanto, van a estar en peligro. Todo ello sin olvidar que durante el contraataque de Llopis, este bloquea la costa holandesa e introduce lanchas cañoneras en el Markermeer para atacar el trafico marítimo interior...

Vamos, que me extrañaría que no se hubiese visto afectada.
Domper escribió: 09 Dic 2021, 10:09 Es más, la conquista de Egipto, que echó a los venecianos del comercio de las especias
A los venecianos más bien se los obligó a acudir a comprar a ese Egipto hispano.


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Mensaje por APVid »

Si el marqués del Puerto planteó una guerra económica contra Holanda y eso supone atacar a las Compañías de Indias Orientales y Occidentales para debilitarla (lo mismo se hizo a Portugal).
Como se ha señalado se han instalado bases en los lugares de paso (incluyendo los 40 rugientes) que bloquean los accesos a los holandeses, y cada buque perdido por estos daña a la compañía.

Ya veo complicado que puedan enviar algún buque a Japón, y más allá de sostener su parte de Formosa y de parte de Indonesia (con los portugueses y ahora españoles extendiéndose por el resto).
Domper escribió: 09 Dic 2021, 10:09 De Cosinga ¿Prohispano? Si estuvo planeando atacar Manila. Aparte que significaba la pervivencia del que quería ser sucesor de un régimen hostil a los intereses españoles. Cosinga, en particular, prohibió el cristianismo en Formosa. Peor lo han tenido los franceses (que les proporcionaban fondos) tras los ataques a la costa mediterránea, pero hasta 162 no se han visto gravemente afectados.
No he hablado de Coxinga, que este siga luchando en el continente con los Ming contra los manchues.

Yo pienso en el príncipe heredero Sohyeon de Corea, que quería occidentalizar el país y mantuvo relaciones con los jesuitas. Con apoyo militar que de un golpe de estado con la ayuda del general Im Gyeong-eop (bastante competente militar antiQing) y purge la corte eliminando ciertos cortesanos e instaure un gobierno filohispano.
Con apoyo naval la península de Corea es muy defendible por lo escarpado del terreno y sus crudos inviernos.

Eso obligaría a los manchues a prestar atención a la zona pues amenaza su núcleo en Manchuria y su dominio en el norte de China, lo que estancaría la guerra con los Ming.
De ahí que llegar a un acuerdo con tribus hostiles, que protagonizaron bastantes ataques a partidas que iban a hacer aguada (ya sé que lo de los caribes es más mala fama que otra cosa, pero ataques hubo) me parece un error.
No hay población para tanto, y aunque los caribes (como los nativos de ciertas islas del Pacifico) pueden ser duros, violentos y con costumbres…, también es un mecanismo de defensa (recordemos que los cogían como esclavos).

Por cierto los judíos franceses se instalaron en Martinica, Haiti y Guadalupe hasta la deportación en tiempos de Luis XIV. Sobre todo tras la expulsión de los holandeses de Brasil, trayendo por ejemplo el azúcar y el cacao.
https://congresojudio.org/coloquio_nota.php?id=162


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Gaspacher escribió: 09 Dic 2021, 14:02 Algo si que habrán sufrido. La conquista de Egipto ha creado una ruta mucho más rentable que la empleada por ellos (7 a 8 meses vs +-24 meses) y mucho menos peligrosa. Eso de por sí habrá castigado mucho la economía holandesa. Por supuesto sin mencionar las flotas de fragatas enviadas a diversos puntos de la ruta empleada por sus buques, por ejemplo Cabo Verde y Ciudad del Cabo, puntos de paso obligatorios de aquellos buques que, por lo tanto, van a estar en peligro. Todo ello sin olvidar que durante el contraataque de Llopis, este bloquea la costa holandesa e introduce lanchas cañoneras en el Markermeer para atacar el trafico marítimo interior...
Hasta ahí, de acuerdo. A cambio, también el valor de las especias se habrá multiplicado. Aparte que se supone que en 1648 acaba la guerra y los holandeses vuelven a ser fieles súbditos

De los venecianos, la cuestión es que las especias son monopolio español (motivo para que la cotización se dispare y haya mayor tentación para los holandeses) y de ahí que el beneficio sea menor. Tras perder la industria del cristal, con las finanzas españolas más o menos saneadas, y ahora teniendo que comprar las mercancías a los hispanos, Venecia estará sufriendo una gravísima crisis económica. Si a ello se suman los choques con los turcos, pintan bastos para la ciudad.

Saludos



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APVid escribió: 09 Dic 2021, 15:12Yo pienso en el príncipe heredero Sohyeon de Corea, que quería occidentalizar el país y mantuvo relaciones con los jesuitas. Con apoyo militar que de un golpe de estado con la ayuda del general Im Gyeong-eop (bastante competente militar antiQing) y purge la corte eliminando ciertos cortesanos e instaure un gobierno filohispano.
Corea puede ser un interesante aliado para España al estar enemistada tanto con chinos como japoneses. Pero un acceso franco a Corea requeriría consolidarse en Formosa (impidiendo de paso la llegada de chinos) y en Okinawa, otro lugar más que interesante. Pues meterle el dedo en el ojo a los Satsuma nunca estará de más.

Del Caribe. En la realidad, población hubo; ocurrió que tenía más atractivo el continente. La diferencia es que se pretende que esa colonización sea controlada por los españoles, y que todos esos colonos que en realidad hicieron que Norteamérica fuera anglosajona, se conviertan en españoles. Es decir, que puede ser lugar donde asentar a quienes sea, desde cristianos nestoranos a albaneses o lo que sea. Eso no quiere decir que se vayan a exterminar a los indígenas; es más, se presupone que esta vez las enfermedades no serán tan agresivas. Con todo, me parece peligroso dejar islas con gran importancia estratégica.

Saludos



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Mensaje por kaiser-1 »

En respuesta a APvid. En realidad la Compañía del Carmen sí está operando en las costas japonesas, sacando a los cristianos japoneses al principio o en pleno desarrollo de la persecución Tokugawa, aunque el último embarque de refugiados no salió todo lo bien que se pensaba (un encuentro bien con samurais del clan Shimazu, del Bakufu o un gran número de bandidos que incluso podrían ser piratas)


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Mensaje por Gaspacher »

Domper escribió: 09 Dic 2021, 15:25 los holandeses vuelven a ser fieles súbditos
Tanto como fieles... bueno, podemos aceptar barco como animal acuático, fieles pero sin fiarse de ellos :twisted: :thumbs: :cool:
Domper escribió: 09 Dic 2021, 15:16 De los venecianos, la cuestión es que las especias son monopolio español (motivo para que la cotización se dispare y haya mayor tentación para los holandeses) y de ahí que el beneficio sea menor.
Pero es que a España le interesa mantener el comercio finalista de las especias en manos venecianas por un doble motivo... o al menos le interesaba mientras seguía la guerra con Holanda. Con Venecia acudiendo a la Alejandría española como antes acudían al Imperio Otomano a por especias, Venecia pasa a ser dependiente de España. Y con el comercio finalista de las especias, es decir, del reparto de estas por Europa en manos venecianas, España conseguía seguir inundando el continente de especias pese a encontrarse en guerra con muchos de los reinos de este, lo que a su vez debilitaría a Holanda al comerse su mercado. Sin Venecia y mientras España mantuvo guerras con Francia, Suecia, los principados alemanes protestantes, algunos estados italianos, etc., estos solo hubiesen podido acudir a las especias holandesas reforzándola.


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Mensaje por Domper »

Desde luego, estas maniobras estarán haciendo de Venecia casi un estado satélite. Porque no solo será la distribución de especias, también de cachattería metálica, telas, espejos...

Con todo, incluso en las guerras napoleónicas se autorizaban licencias de venta a comerciantes enemigos, es decir, que los príncipes y ricos (los que consumían pimienta, canela, clavo y demás) que quieran aromatizar sus comidas, tendrán que dar salvoconductos.

Saludos



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Mensaje por Gaspacher »

Ah, interés, interés, interés...

Otra de las cosas que se hizo en el relato, es confiar en mercaderes genoveses para colocar grandes cantidades de mosquetes y arcabuces (muchos de ellos capturados al enemigo) en el mercado ingles a bajo precio. Originalmente para vendérselos a los realistas pero ¿Quién sabe como actuarían los genoveses y cómo diferenciar a unos de otros en la GC inglesa?

En ese sentido sería interesante saber qué efecto tendría en la manufactura de armas inglesa? ¿Tal vez los artesanos ingleses se quedarían sin trabajo al tener que competir con aquellas armas a bajo precio? ¿Tendrían que cerrar sus negocios? ¿emigrarían a un lugar en el que sus manufacturas conservasen su valor? ¿Qué pasaría en Inglaterra cuando tuviese que reactivar su manufactura de armas si sus artesanos habían desaparecido o llevaban años y años alejados de esa labor?


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Domper escribió: 09 Dic 2021, 15:25Corea puede ser un interesante aliado para España al estar enemistada tanto con chinos como japoneses. Pero un acceso franco a Corea requeriría consolidarse en Formosa (impidiendo de paso la llegada de chinos) y en Okinawa, otro lugar más que interesante. Pues meterle el dedo en el ojo a los Satsuma nunca estará de más.
Shimazu no es una amenaza exterior ni para la Corona ni para la Compañía, el peligro son los manchues y si consolidan un imperio Qing en China.

Se podría fortalecer Formosa, asegurar alguna de las islas del sur de Okinawa (Ishigaki), y con la alianza con Corea derechos en la estratégica isla de Jeju. De esa forma asegurar la ruta a la Siberia española en Vladivostok. Y si los manchues se meten en guerra con la Corea liberada ocupar ciertas penínsulas que controlan el Mar Amarillo, que todos conocemos :militar21:

Además los enormes yacimientos de oro y plata coreanos son interesantes pues estaban bastante infraexplotados hasta la ocupación japonesa del siglo XX.
Con todo, me parece peligroso dejar islas con gran importancia estratégica.
Dejar no, pero integrarlas a través de sus cacicazgos.
Repito que si no hay hambre de azúcar o de algodón esas islas interesan poco en cuanto a su producción.
Aparte que se supone que en 1648 acaba la guerra y los holandeses vuelven a ser fieles súbditos
Los holandeses están ocupados en la práctica, y está claro que sus compañías comerciales disueltas y sus activos integrados en compañías de la Corona española (también la portuguesa tras su derrota habrá sido absorbida).

Ahora bien sospecho que muchos holandeses habrán preferido marcharse a quedarse en un Flandes donde el poder político ha vuelto a bajar a Amberes (de nuevo centro de comercio lucrativo) y hacia la zona de Gorinchem-Breda (aprovechando las destrucciones de los canales en el norte se podrían hacer obras para alinear donde se quiere la salida del Rin y crear una nueva ciudad o potenciarla frente a Amsterdam).

Como no cabe Sudáfrica, ni Boston (la colonia de la zona que queda detesta a los puritanos) y dudo que les deseen en Virginia posiblemente muchos habrán emigrado a Inglaterra o a Suecia (ya que en gran parte de Alemania la paz victoriosa hará que luteranos y católicos quieran cargar las tintas en los calvinistas).
Con ello supongo que el sureste inglés va a ser más calvinista y puritano de lo que fue, y el gobierno de Cromwell aún más radical en lo religioso.
Domper escribió: 09 Dic 2021, 17:46 Desde luego, estas maniobras estarán haciendo de Venecia casi un estado satélite.
A estas alturas la Corona ya podría articular la unificación italiana ya que salvo el Papado todos los demás ocupados o aliados a los que se puede presionar.
Con las deudas de gratitud del emperador esté podría reconocer el reino de Italia, y una marcha hasta Roma aclararía al Papado las ideas.
Gaspacher escribió: 09 Dic 2021, 18:07 ¿Qué pasaría en Inglaterra cuando tuviese que reactivar su manufactura de armas si sus artesanos habían desaparecido o llevaban años y años alejados de esa labor?
La guerra civil generaría esos artesanos, además los holandeses eran uno de los principales productores de Europa y ahora sus artesanos se han quedado en paro, con lo que pueden emigrar.


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Mensaje por Domper »

Lo de vender armas anticuadas para matar la industria armera, excelente idea, pero habrá que ver si el Parlamento no toma medidas para mantener la fabricación. En esa época ya se sabe que lo del comercio global no se estilaba. Eso sí, todas esas armas serán una herramienta política más que útil en Oriente, en los tratos con las tribus de todas partes, para ayudar a los griegos, etcétera.

De China, yo no tengo nada claro que los limitados medios españoles en Asia vayan a poder impedir que se consoliden los Yuan. Aparte que el último que luchó por los Ming, Cosinga, demostró ser anticristiano y antiespañol.

Personalmente, creo que los pasos deben ser Formosa (donde ya hay un asentamiento hispano), Okinawa (aprovechando que es un dominio Satsuma, el clan más violentamente anticristiano) y Corea. Con esta última, se podrían empezar a entregar la porrada de armas anticuadas, tanto españolas como capturadas.

De las islas, no interesan a los españoles salvo por su posición estratégica, y no sé si el darles autonomía facilitará que los caciques acaben escuchando a franceses, ingleses, holandeses, suecos o quienes sea, más interesados en romper el monopolio español. Caso les van a hacer, sí o sí; mejor creo yo que no sean jefes que han sido legitimados por los españoles.

Respecto a lo que pase tras la paz, es más que probable que haya muchos holandeses renegados, aparte de su peculiar criterio de «al otro lado del Ecuador no rigen los tratados».

DE Italia ¿Unificación? Más bien, más estados de la Corona: el reino de Nápoles, y el Ducado de Milán, al que supongo se agregará Parma. Pero, por ahora, yo creo que al Papa se le toca más las narices ideológicamente que otra cosa. No se olvide que es fundamental el apoyo de la Iglesia, y que la gran aristocracia estará al quite de cualquier error de los nuevos hombres. Mejor buenas relaciones con Roma (dentro de lo posible con el malhadado papa Urbano), seguir capitaneando la campaña católica, y ya se verá lo que pasa la siguiente generación.

Saludos



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Mensaje por Silver_Dragon »

Imaginemos una encamisada con escopetas con munición solida, perdigones pesados, y revólveres. Solo le falta inventar las granadas y que haga una mira de francotirador para el fusil, que no está tan lejos, 1776-1835 con las miras Chapman-James, o las Malcolm. Me imagino que estará también pensando en carabinas, y teniendo ya a mano explosivos y fulminantes, posiblemente cargas de demolición. Como revolucionar la guerra en 2 telediarios.

Casi podría empezar la revolución de poner infantería del siglo 19 / 20 en el siglo 16 con batallones y tácticas modernas.


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Mensaje por Domper »

Las granadas estaban inventadas, así que es de suponer que habrá una versión mejorada.

Respecto a miras, está la cuestión de la calidad de las ópticas. Por ejemplo, hasta avanzado el XVII no se vio que removiendo el vidrio se conseguían lentes de mejor calidad. Ocurre que Ignacio no puede estar en todo.

Aparte, con pólvora parda, y con proyectiles de gran calibre, la trayectoria es poco tensa. Incluso con mira telescópica no se podrán esperar milagros.

Ahora bien, imagínese lo que puede pasar si chocan un ejército de 1860 con otro de 1700.. Porque los franceses también habrán mejorado sus tácticas.

Quedan muchas más cosas en la recámara. Por ejemplo, el fósforo ya se conocían; puede quedar muy bien en granadas de artillería naval. Lo dicho de los tubos con un cohete dentro. Morteros para sitio. Aparte que teniendo cañones rayados y disparos en vaina metálica, el siguiente paso se podrá imaginar cual es, y supongo que Ignacio también lo tendrá en sus esquemas. Diseñar un bicho que dispare con cerrojo abierto es casi banal, y se han fabricado en herrerías.

De todas formas, con esas armas no sé si conviene la encamisada. La luz favorece al que tenga mayor potencia de fuego.

Saludos



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Mensaje por kaiser-1 »

No se yo si el Papado será tan hostil (al menos abiertamente) con la única potencia europea que ha sido capaz de volver (y con fuerza) a la vecindad de Tierra Santa. Ahora, en sus tratos con la "católica" Francia se vuelvan más intensos bajo mano.


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