Desfilando (Que es Gerundio)

La guerra en el arte y los medios de comunicación. Libros, cine, prensa, música, TV, videos.
ecuatoriano
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Desfilando (Que es Gerundio)

Mensaje por ecuatoriano »

Desfile de la Victoria en Sebastopol de 2014 (versión completa)
Curioso que Don Vladimir salude a cada una de las tripulaciones....


ecuatoriano
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Mensaje por ecuatoriano »

Moscú, 9 de Mayo del 2014
El desfile del Día de la Victoria de 2014 (versión completa)


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Mactinez
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Mensaje por Mactinez »

Bueno con el tema de los defiles..Voy a introducir un tema para el debate.Digamos que hay dos escuelas.La prusiana y la occidental.
Cada una tiene su caracteristicas ,la prusina con el caracteristico paso de la "oca" queda vistosa en grandes masas,Para algunos es la forma de desfilar perfecta disciplinada y marcial.En cambio la Occidental.No es tan rigidad la forma de desfiar es ´mas fluida de echo si por algo se caracteriza los desfiles en occidente es por que siempre hay unidades que desfilan de manera o con algo que las distinga de las demas tambien son más ceremoniosas
Y ahora voy a polemizar Muchos ejercitos..sin "pedigri" .adoptaron las manera prusianas otros la variante Rusa de grandes masas desfilando ,para dotarse de cierto relumbre.
Como los rusos los habeis puesto antes voy aponer algunos ejemplos occidentales en especial las unidades de infanteria ligera que ya no es qeu tengan un modo peculiar de desfilar o de distingirse dentro del ejercito si no hasta entre distintas unidades de infanteria ligera de mismo :
BERSAGLIERI

La legion etrangere

Los brit que para eso de la ceremonia:

Green jackets:

Que no me habia olvidado de estos.....

Canadieses:


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Sursumkorda
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Mensaje por Sursumkorda »

Una buena película para ver las diferentes formas de desfilar es "55 Días en Pekín", en la liberación de las legaciones.



Desfilan británicos, americanos, alemanes, italianos (bersaglieri), rusos, franceses y japoneses. Se pude observar que el paso y el braceo de los occidentales es mucho más elástico que el de los centro europeos y los orientales (rusos y japoneses). Llama la atención el pateo nipón; la rigidez de las extremidades tanto superiores (brazos estirados pegados a la costura del pantalón), como inferiores (apenas doblan las rodillas) de germanos y rusos; y el conocido "paso di corsa" de los Bersaglieri italianos.

El paso ruso me causa la impresión de un poder absoluto. Verlos desfilar así, asusta. Parece que van "matando bichos" a pisotones :militar7: ... o que quieren desencadenar un terremoto.


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Mactinez
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Mensaje por Mactinez »

Puede que de eso se trate.Tal vez hasta de una forma de concepcion del ejercito.
Los videos que he puesto son todo de lo que se conoce por infanteria ligera,pero se podia extrapolar a sus propios ejercitos.Me permito poneros un extracto que hice para explicar esto de la" infanteria ligera" en una pag. de airchof.Como vemos que la infanteria ligera "va por libre".Esa forma de ser se manifiesta a la hora de desfilar y las diversas y peculiares tradiciones.En resumen hasta en la forma de desfilar que hay en cada pais de "uropa" indica el grado que influyo la "ilustarción del Siglo XVIII Y el concepto de "ciudadano soldado"por contra del de " soldado dentro de una masa".

En el siglo XVIII en París hacia furor el varón de bidé famosisimo inventor....Pues otras partes del mundo conocido estaba esa cosa de la revolución industrial y con ella la ilustración y como llego a todos aspectos también llego a la forma de repartir estopa.
No vamos a descubrir que la forma de luchar de aquella época,grandes masas maniobrando en un campo de batalla y descargas cerradas de mosquetes a poder ser a 50 metros ,luego a la bayoneta y que dios reparta suerte, fuera a parte de cañonazos ,asedios y gloriosas cargas a pie o a caballo. Todo controlado desde el altozano por el jefazo de turno rodeado de la corte de pelotas habitual.
Resumiendo el “conceto”era que el encargado del negociado en ese momento moviera las tropas en el campo casi como si fuera una partida de ajedrez ,el papel de el “pisa hormigas” de tropa se reducía a aguantar mecha por su rey con valor y esas cosas. Por que al final para los libros de Historia todo se resumía en una “brillante maniobra” del general , marques de nosecuantos.....

Pero en esto que al otro lado del charco unos fulanos decidieron poner en un papel :
“ We hold these truths to be self-evident, that , that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness. People...”
y que su “hilarius majestic”: Jorge III( que por cierto estaba màs pa'ya que pa'ca) y sus “red jackets” que se fueran a joder a la India(la de asía, que las allí ya se encargaban ellos) o África , pero que ellos pasaban de ser colonia que para eso eran WASP. Bueno pues tocaba crear un ejercito más conocido en adelante por US ARMY ,y claro empezaron a llegar cascas rojas a base de bien.

Estos mozos en un primer momento eran milicianos. Muchos de ellos gente de la frontera con rifles Kentucky, que acostumbrados a acertar a una ardilla saltando entre los arboles o a un indio que se quiere saltar a la parienta ,se convirtieron en una pesadilla para el mando británico y aplicaron un novedoso concepto :”que a poder se el de enfrente fuera quien cumpliera con su deber con su rey” y tomaron, la mala costumbre estos fulanos de levantar el forro a todo casaca roja que se encontraran , estuviera o no estuviera en el campo de batalla ,oficiales incluidos,y por supuesto los British pensaron que eso no era una forma correcta de hacer la guerra ,”no era de caballeros” (lo de lanzar mantas con viruela a un fuerte asediado ,parece ser que si,pero como los que estaban dentro eran franceses e indios... ).De echo una vez,un soldado británico tubo a tiro a G.Washinton,pero el oficial al mando no creía correcto que un soldado pudiera disponer por su cuenta de la vida de un Oficial aunque fuera del enemigo ya que no era de su misma clase (y luego se preguntaban por que los yankorros querían pasar de ser súbditos de su graciosa y dejar de hacer cosa civilizadas como tomar el Te con pastas).

En seguida se formaron grupos o partidas más o menos grandes que adoptaron la denominación de Rangers, denominación ya adoptada en las guerras franco indias,a estos grupos de milicianos. Vestían con ropas practicas y de colores apagados,estaban acostumbrados a vivir por sus medios,se movían con agilidad por los bosques,resumiendo : Hacer el indio o más políticamente correcto hacer la guerra del modo nativo-americano de toda la vida. Pero lo extraordinario era sus armas de menor calibre,anima rayada y cañón largo,su origen es una derivación de un arma de caza que llevaron los primeros emigrantes de origen Alemán y ademas la táctica de organizarse y emplearse ya en el campo de batalla como una unidad táctica la adoptaron de los mercenarios prusianos y de hesse que se alistaron en las filas de los Yankees .Como unidades independientes o compañías dentro de los regimientos.

Y para no perder y seguir el hilo de este ”conceto”que en USA nació de la necesidad ,en otro sitio se desarrollo ya con unas miras más amplias. Cogemos el barco y volvemos a la vieja Europa y retrocedemos un par de décadas del siglo XVIII. Como se ha comentado muchos mercenarios de origen Alemán se alistaron en las filas de los coloniales y traían algo que ya estaba implantando en sus ejércitos de origen.

En Prusia que en el siglo XVIII eran los que innovaban en esto del arte de la escabechina. Se plantearon el problema. Como hemos comentado las batallas eran frente a frente ,vamos como un partido , pero lo que se trata es de ganar el partido. Para esa ventaja táctica y de movimiento encontraron una solución reclutaron guardabosques ,cazadores, y gente del campo .Estos chavalotes se alistaron con sus propios rifles que eran armas de caza ,similares a las que cruzaron el charco ,como anteriormente hemos comentado . Estas unidades se denominaron Jäger (cazador en alemán , luego se asimilo hasta hoy en día a tirador o fusilero).Se utilizaban en una batalla para hostigar a unidades mayores y explorar ,pero también en forma de milicia en previsión de una guerra y de protección de fronteras en épocas de paz. Pero sobre todo por su extraordinaria puntería para la época y por el uso del rifle,este como lo conocemos con anima rallada y pequeño calibre ,cañón más corto que el del mosquete y muy preciso comparado con este ultimo. En un principio fueron compañías independientes tipo milicia,pero fue” Fede el grande” de Prusia en 1740 el que creo el cuerpo de jäger.

Tanto a un lado como a otro del charco esas unidades en cuanto acaba el cipostio correspondiente en que estaban metidos se desmantelaban,recordemos que eran mas milicianos que soldados,con lo que cada vez que había recurrir al tema había que empezar de nuevo a organizarlos, solo una cosa quedo y bien claro ,era que había que fabricar rifles rallados para uso militar, cosa esta que la revolución industrial facilito mucho, de convertirse en un arma muy cara para ser empleada por un soldado y escasa a solamente cara y empleada por un especialista.

En esto llegamos a la época del hijo de …. más famoso de corcega : “El Petit cabron”.

A finales del siglo XVIII donde el concepto Prusiano de los Jäguer se vio que funcionaba la mar de bien,en especial en la ultima década del siglo . El concepto era novedoso y supuso la separación entre lo que se conoce por infantería de linea cuya misión era moverse en masas compactas y descargas apuntando al bulto y la infantería ligera ,su aporte táctico era su movilidad ,versatilidad y precisión de tiro.

Los Jäger se movían por parejas para protegerse mutuamente en la recarga y hacían disparos hasta 200 metros, disponían de una libertad individual de movimiento dentro del campo que no gozaban ni siquiera la caballería. Por eso empezaron a aparecer cuerpos similares en todos los ejércitos . Hostigaban a las grandes formaciones ,hacían escaramuzas ,de exploradores o retrasaban el avance del enemigo.

Todos los ejércitos adoptaron esa tácticas y la forma de reclutar entre la gente de campo, cazadores ,guardabosques,empleados forestales ya se empleaban en los estado de lengua germana ademas de los países del norte y centro Europa como regimientos independientes,o una compañía dentro de un regimiento.

Y en Europa Occidental ¿que? pues que en Francia al igual que España(en siglo XVIII que estaba muy influida por lo que venia de Francia en cuanto a organización del ejercito se empezó con la denominación de regimientos ,rangos etc. ) adoptaron la denominación para esa unidades de Chasseurs(cazadores) y dragones( cazadores a caballo).Los británicos se les denomino regimientos de Rifles. O mas popularmente como chaquetas verdes”green jackets” al adoptar uniformes de tonalidades verdes en contra del famoso Rojo del uniforme británico .Este color verde lo adoptaron de lo que aprendieron de sus guerras coloniales contra los yankees. Se identificaban como insignia la trompa de caza ;
Por ejemplo :En España se adopto la trompa de caza como insignia y a uniformarse con uniformes de tonalidades verdes o pardas , ademas de armarse de forma similar . Poco antes de la guerra independencia contra el francés había unidades denominadas de infantería ligera claramente diferenciadas de las de linea y luego ya en la guerra unidades de milicia que adoptaron el nombre de “cazadores”.
Durante las guerras napoleónicas se les veía moverse por delante de los ejércitos a modo de exploradores,en la batalla con sus disparos de lago alcance,que para la época más allá de 150 metros ya era “largo alcance”,hostigar a las tropas de linea de batalla, intentando desorganizar las filas para entorpecer su ataque o defensa, se las enviaba para abatir a los artilleros e incluso tomar las posiciones artilleras. En esa época de los grandes ejércitos nacionales,donde al soldado se le exigía una obediencia ciega ,esa unidades que se movían con libertad por el campo y tenían cierta iniciativa se consideraban ellas mismas tropas de “élite” adquirieron rápidamente fama y por supuesto se ganaron un mal mirar por los mandos clásicos que los consideraban poco mas que unos advenedizos. Pero la” infantería ligera” llego para quedarse

En esto llego la mitad del siglo XIX los ejércitos seguían en cuanto a organización y demás como se quedo la cosa al final de las guerras napoleónicas. Salvo una excepción: El invento de un teniente francés un tal minie . Este chavalote Minie ,invento el proyectil como hoy le conocemos con forma cónica.
La adopción de los nuevos rifles con llave de percusión (mucho más fiable y segura), el estriado del cañón y la bala minie multiplico hasta por diez todos los parámetros conocidos de los mosquetes usados hasta la fecha y si sumamos la nueva forma de producción en masa.
Esto tubo especial relevancia en la guerra de Crimea y posteriormente en la guerra civil de los USA(malditos rebeldes).Hagamos un poco de memoria ,quedamos que el tema se resolvía mediante masas compactas y descargas cerradas , poca precisión y alcance limitado,salvo las unidades mencionadas en anteriores párrafos .Se podía llegar el caso que estando a 150 o 200 metros llegaran las balas sin tan siquiera fuerza para atravesar la ropa o directamente caían a los pies. Pues con esa trinidad en los fusiles :Estriado del cañón , llave de percusión y la bala minie no solo llegaban a ese alcance si no que podía atravesar un cuerpo. Con lo que las batallas al estilo de las guerras napoleónicas tenían los días contados aunque como siempre algunos se negaran a reconocerlo a costa de miles de desgraciados . Ahora había que empezar a ponerse a cubierto simplemente para poder organizar un ataque.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Algún matiz sobre la infantería ligera.
El influjo en el siglo XVIII vino de Prusia pero también de Austria.
En las zonas fronterizas con el imperio otomano de los Balcanes, se crea debido al terreno abrupto una serie de unidades "irregulares" que no combaten en formación, que serían los famosos "pandures", que tenían un origen bastante anterior. Hay que recordar que el jinete ligero por antonomasia, el husar, es de origen húngaro.
Tendría que mirarlo, pero creo que la creación de los jager prusianos es sobre todo por el influjo de estas unidades.

En esto llegamos a la época del hijo de …. más famoso de corcega : “El Petit cabron”.

Mas que por Napoleón, la utilización de lo que sería el "orden mixto" francés, es debido a Carnot, oficial francés que aprovecha lo ocurrido en la batalla de Valmy contra los austriacos para crear ese sistema, al que posteriormente se añade los "volatigeur" (infantería ligera francesa).
Y en Europa Occidental ¿que? pues que en Francia al igual que España(en siglo XVIII que estaba muy influida por lo que venia de Francia en cuanto a organización del ejercito se empezó con la denominación de regimientos ,rangos etc. ) adoptaron la denominación para esa unidades de Chasseurs(cazadores) y dragones( cazadores a caballo).Los británicos se les denomino regimientos de Rifles. O mas popularmente como chaquetas verdes”green jackets” al adoptar uniformes de tonalidades verdes en contra del famoso Rojo del uniforme británico .Este color verde lo adoptaron de lo que aprendieron de sus guerras coloniales contra los yankees. Se identificaban como insignia la trompa de caza ;

La caballería ligera tenía sus propios cazadores. Estos y los húsares, estaban considerados caballería ligera. En teoría, porque en la práctica no se hacía, los húsares obtenían información del enemigo y los cazadores "cazaban" a los húsares enemigos para evitar que obtuvieran esa información.
Los dragones eran caballería pesada o media, y se usaban como si fueran lanceros, coraceros o granaderos, con la salvedad que los dragones podían realizar misiones a pie.

P
or ejemplo :En España se adopto la trompa de caza como insignia y a uniformarse con uniformes de tonalidades verdes o pardas

En España de verde, muy poco. La mayoría pardo pero sobre todo azul, como los regimientos de voluntarios de Aragón, Cataluña, Barbastro, Campomayor.

luego ya en la guerra unidades de milicia que adoptaron el nombre de “cazadores”.

La mayor parte de las unidades que se crean de manera "espontanea" utilizan nombres sin correspondencia con su actuación en el campo de batalla. Muy pocas de estas unidades de voluntarios, combatieron luego realmente como infantería ligera, sobre todo porque la dificultad era mayor que combatir en línea.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Mactinez »

Gracias tercio por las aclaraciones y correciones,en mi descargo te dire que me lei lo que tube a mano que es muy poco ya que más atras del fusil de cerrojo cargado con peines y de cosas grises que flotan , he trabajado el tema muy por encima y salvo algun libro de osprey y alguna pagina que encontrado. :thumbs: :thumbs:
Pero ya que te tengo y parece que el tema de los desfiles y sus modos arranca por la epoca del fusil de chispa.
¿Esta infundada mi teoria que la ilustración del XVIII y su concepto del hombre ante la sociedad.Tambien se podira estrapolar a la forma de desfilar?me explico como hemos dicho en ocidente la forma es más elastica y por que no decirlo se fomenta la distincion entre unidades formadas por "ciudadanos" no por subditos y lo que da coexión alos ejercitos son la ceremonias y los modos y las tradiciones.
En el Este o más bien por donde han pasado los sovieticos da igual que unidad veas desfilar salvo por los uniformes solo ves masa,que si acojona.Pero no se les falta"Alma" podria decirse ,ya si vemos a los chinos parece que desfilan como si un cartel de propaganda se estubiera moviendo.Un ejemplo cuando los juegos Olimpicos ,al izar la bandera más parecia una coreografia de baile ejecutada por robots.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Bueno, desfilar se ha desfilado siempre.
Los Tercios por ejemplo, las paradas, revistas o similares, eran de tal importancia que era uno de los momentos en los que el Alférez portaba la bandera, el otro era en combate.

En cuanto a lo de los soviéticos, coincido totalmente. No solo ellos, los chinos y ejércitos similares, en los que prima mas la "colectividad" que el individuo, pero creo que eso radica en una manera de ver la vida totalmente distinta a como lo hacemos los occidentales.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Gaspacher »

No veo yo esa distinción en el desfile, este nace de la necesidad de coordinar grandes masas de hombres que avanzan en orden cerrado. Este orden cerrado es al mismo tiempo una necesidad debida a dos factores fundamentales; la escasa precisión y cadencia de las armas de fuego unida a la vulnerabilidad de la infantería ante una carga de caballería que podía arrasar un ejército en orden abierto en cuestión de segundos sin dar tiempo a sus infantes a hacer un segundo disparo.

Por lo tanto con la llegada de la edad moderna y el abandono de la caballería feudal, la infantería que siempre ha formado parte del núcleo de los ejércitos no tiene más remedio que adoptar compactas formaciones con las que enfrentar a esa caballería (primero con picas en los cuadros suizos, luego picas/arcabuces en los tercios, y finalmente mosquetes y bayonetas), y con ello nace la necesidad de hacer marchar a los hombres al unisono para permitirles hacer movimientos complejos sin perder la formación. Recordemos que al contrario de lo que puede verse en las películas, una formación de infantería podía permanecer mucho tiempo en pie frente a la artillería sufriendo pocas bajas debido a la imprecisión de los cañones y a la poca cadencia de estos.

La propia modalidad de ese desfile más o menos vigoroso responderá más bien a aspectos visuales de cuartel que a efectos prácticos, pues no me imagino a ninguna unidad por prusiana que fuera, marchar al paso de la Oca por terreno irregular en plena batalla de Leuthen.


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
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Mensaje por ecuatoriano »

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sebar
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Mensaje por sebar »

Salvo error veo que no habeis puesto mi desfile favorito. Esta en chino, pero más o menos se entiende.


https://www.youtube.com/watch?v=rskYAtCV_VU


Machistas, que sois unos machistas, mirad el tiempo que ha hecho falta para sacar a las chicas !!! :wink:


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brenan
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Mensaje por brenan »

sebar escribió:Salvo error veo que no habeis puesto mi desfile favorito. Esta en chino, pero más o menos se entiende.


https://www.youtube.com/watch?v=rskYAtCV_VU


Machistas, que sois unos machistas, mirad el tiempo que ha hecho falta para sacar a las chicas !!! :wink:

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