La Pintura y la Guerra

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de guiner
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La Pintura y la Guerra

Mensaje por de guiner »

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"The Army towards the end of the period", Angus McBride



de guiner
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Mensaje por de guiner »

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"Hoplici spartańscy na prawym skrzydle floty greckiej podczas bitwy pod Salaminą", Marek Szyszko



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Sursumkorda
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Mensaje por Sursumkorda »

Gaspacher escribió:En principio la espada era utilizada por la caballería pesada, mientras la ligera como los husares o dragones empleaban el sable.

Sobre la caballería en los EEUU, un observador británico durante la guerra civil dijo algo como, y cito no literalmente

"Desaprovechan el ímpetu de la carga. Se lanzan los unos sobre los otros al galope y cuando llegan a tiro de pistola detienen sus caballos y se disparan unos a otros mientras cabalgan de un lado a otro"

Y ciertamente era una forma de actuar muy distinta a la europea en la que se trataba de imbuir del espíritu de carga a las unidades para buscar el choque al arma blanca que maximizase la velocidad y el peso del caballo, que unido al numero y al pavor que causaban los sables quebraría la moral del enemigo.

Lo irónico es que si bien en la ACW cualquier unidad de caballería europea sin duda se hubiese demostrado superior a sus contrapartes arrollándolas, la caballería de los EEUU estaría mucho mejor preparada para dar el paso al mundo moderno que llegaría tan solo 20 años después con las nuevas armas como ametralladoras y fusiles de repetición.


Muchas gracias, Gaspacher:

Ya sé algo más. :militar15: Siempre creí que el sable era más pesado que la espada.

La ametralladora Gatling se inventó en 1861, es decir, en el primer año de la Guerra entre los Estados. por tanto, esas cargas de caballería debían ser "de transición" de una época a otra, como bien dices.


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Ametralladora Gatling - Desconocido
Última edición por Sursumkorda el 28 Ago 2014, 02:36, editado 1 vez en total.



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Mensaje por Sursumkorda »

tercioidiaquez escribió:
Me estoy acordando de lo que he leído sobre la cuarta carga del Regimiento de Alcántara en el Rio Igán: al paso, con algunos hombres cabalgando mulos. No sé si es ésta:

Sí, es esa. Aunque hay un reciente artículo, imprescindible, en uno de los últimos números de la revista Ejército, en la que aclara algunas ideas que se han mantenido durante los años y que estaban equivocadas. Una era el tema de los maestros herreros y sus ayudantes que supuestamente habían cargado en mulos y demás, y parece ser que no era cierto.
Hecho que por otra parte no desmerece, obviamente, ni un ápice el heroísmo sin par del Alcántara.



Sobre que también cargaran los veterinaios, ¿sabes algo? Desde luego, la ausencia de los herreros, o de los veterinarios en la carga (cargas y creo que fueron hasta ocho), no desmerece, como bien dices, al Regimiento: Una carga heroica (varias consecutivas) y ...punto. Nada que la minusvalore, al contrario, ante la "Carga de Balaclava" de la"Light Brigade". Andaba buscando una web, ya posteada, que tenía unos versos imitando a los de Tennyson. ¡a saber por dónde andarán! ¡En este Hilo corremos mucho! :militar21:

:saludo2:
Última edición por Sursumkorda el 27 May 2014, 16:01, editado 1 vez en total.



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Mensaje por Sursumkorda »

tercioidiaquez escribió:Por lo visto no fue cierto, ni que murieran los educandos de banda, porque por lo visto no había en plantilla en el regimiento.


Sòlo me falta ver "La Carga de la Brigada Ligera", protagonizada por Errol Flynn , para tener una idea equivocada de todo. Me parece que me voy a ir a verla.

Muchas gracias por la información. Tú, Reytuerto, Autentic, Gaspacher, Valerio, Loïc ... ¡Esta visto y comprobado que en ésta Casa hasta el más tonto hace relojes! :lengua: ... ¡Y funcionan como cronómetros! :alegria:

:saludo2:



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Mensaje por Sursumkorda »

Cambiando un poco de tema, voy a poner alguna lámina de un hombre cuya biografía no he encontrado:

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The Battle of Fredericksburg, December 13, 1862. Confederate gunners on Willis Hill pound away at attacking Union columns - Sidney E. King.

A Willis Hill lo conocéis bajo el nombre de "Marye's Heights". ¿Os suena el Sargento Richard Kircland, el "Ángel de Marye's Heights"?
Última edición por Sursumkorda el 28 Ago 2014, 02:23, editado 1 vez en total.



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Mensaje por Sursumkorda »

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The capture of Casey’s Redoubt at the Battle of Seven Pines, May 31, 1862 - Sidney E. King.

http://www.historynet.com/brigadier-gen ... -pines.htm
Última edición por Sursumkorda el 28 Ago 2014, 02:24, editado 1 vez en total.



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Mensaje por Sursumkorda »

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Capture of Ricketts' Battery - Sidney E. King.

Por esta acción el Ejército Confederado adoptó las "Banderas de Combate". Un Regimiento Confederado se aproximó a una batería Federal ... y la tomó. Los Confederados vestían aún el uniforme azul. Sumad a ello la similitud entre la Bandera Confederada y la de la Unión, que la Bandera de la Confederación no estaba desplegada por el viento (no lo hacía); el humo de la pólvora .... Los yanquis creyeron que era un Regimiento propio que se retiraba. Cuando se dieron cuenta de que no era así... ya era tarde.
Última edición por Sursumkorda el 28 Ago 2014, 02:26, editado 1 vez en total.



Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Sursumkorda escribió:
Muchas gracias, Gaspacher:

Ya sé algo más. :militar15: Siempre creí que el sable era más pesado que la espada.

La ametralladora Gatling se inventó en 1861, es decir, en el primer año de la Guerra entre los Estados. por tanto, esas cargas de caballería debían ser "de transición" de una época a otra, como bien dices.


[ Imagen ]

Ametralladora Gatling - Desconocido


Entiendo que la principal razón sería el empleo que se le había de dar.

La caballería pesada debía chocar con formaciones enemigas tanto de caballería como infantería, y ser capaz de machacar las corazas que aun utilizaban algunas unidades o destrozar picas y más tarde fusiles con bayoneta, es precisa por lo tanto una espada pesada que haga la función de martillo.

La función de la caballería ligera era en cambio la exploración o llegado el caso explotar el éxito y perseguir al enemigo en retirada, cuando hería lo hacía por lo tanto por la espalda donde los coraceros no llevaban coraza y los fusileros no presentaban bayonetas, y los grandes tajos cortantes serían adecuados para aumentar el daño que causan las heridas. De todas formas la adopción del sable es bastante tardía por lo que recuerdo, de finales del XVIII aproximadamente...

Un enlace bastante interesante
http://perso.wanadoo.es/jjperez222/espadas.htm

PD En cuanto a la caballería de la ACW, más bien fue una falta de cultura del choque decisivo, simplemente eso, y posiblemente producto de las campañas indias donde no se enfrentaban a caballería o infantería capaces de maniobrar en formaciones cerradas

PPD seria bueno ver que espadas o sables porta la caballería en las laminas posteadas en este hilo sobre caballería napoleónica y posterior :twisted: :twisted: la anterior a 1750 casi seguro que llevaría espada indistintamente fuese pesada o ligera :confuso:


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.

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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Sursum:

Y de que color esperarias que vistiesen los virginianos del 33 Inf Regt el primer año de la guerra :guino: ? Azul, igual que su bandera (la cantidad de banderas de estados azules es grande)! Eso les permitio avanzar hasta estar a una volea de los 11 cañones de la bateria Ricketts (eran de 6 lbs. en esa epoca aun eran preponderantes en ambos lados, aunque estaban siendo rapidamente reemplazados por los Napoleon de 12 lbs, los Parrot y los estupendos cañones de 3 pulgadas), sin embargo, eso no quita un apice de merito a los hombres de Cummins.

Estimado Gaspacher:
Es curioso, pero a excepcion de un modelo que tuvo poca aceptacion (el sable recto de dragon), los modelos mas aceptados en ambas caballerias en la ACW fueron derivados de sables napoleonicos. El M1840, el "old wirstbreaker", era un sable pesado y largo, y aunque la intencion era que el mas ligero M1860 lo reemplazase, en la practica, el sable viejo sobrevivio hasta la guerra de Cuba.
Absolutamence cierto lo que dices de los sables ligeros y pesados en la vieja Europa napoleonica. Me gustaria acotar que el excelente sable ligero perfido el Pattern 1796 que fue copiado por prusianos, portugueses y españoles, tiene un inocultable parentesco con el talwar indio, conocido por su temible corte.

Hola Tercio:
Como bien dices, con mulos o sin ellos, las 11 cargas del Alcantara para proteger la retirada propia, son un ejemplo de valor que emociona a propios y extraños. La Brigada Ligera tuvo un Tennyson, quien canto la hazaña del Alcantara en España? Un abrazo.


La verdad nos hara libres

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Mensaje por Sursumkorda »

reytuerto escribió:
Hola Tercio:
Como bien dices, con mulos o sin ellos, las 11 cargas del Alcantara para proteger la retirada propia, son un ejemplo de valor que emociona a propios y extraños. La Brigada Ligera tuvo un Tennyson, quien canto la hazaña del Alcantara en España? Un abrazo.



página 382, post 9:

la-pintura-y-la-guerra-t18709-5715.html?hilit=laureada%20alc%C3%A1ntara


Cabalgando por el barranco avanzan los cuatrocientos…
Cabalgando hacia la muerte, sable en mano, corazón fuerte.
Cabalgando por el Rif cargan los cuatrocientos…
Cabalgando por España, por la honra, por la gloria
Cabalgando sable en mano, directos a la muerte….

POR D. ANTONIO VILLEGAS GONZÁLEZ.




:militar21:

Puse el texto completo pero me olvidé del enlace :pena: .¡Perdonadme! :rezo: . No es éste, pero el texto es el mismo:

http://enorancienlanzas.blogspot.com.es ... ntara.html

:saludo2:



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ZULU 031
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Mensaje por ZULU 031 »

“Album de la Infantería española”

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Mensaje por ZULU 031 »

Siglos del V al VII

Siervos: Armados de Lanza, Escudo, Tirador de dardo, Skrama y Guadaña.
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Siervo (Tirador de Arco), Libertos.
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Siervos: Loricato, Cetrato.

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Mensaje por de guiner »

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"Plataea (479 BC). The Athenian archers hold the line", Peter Dennis



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"Platea (479 BC). The Persian cavalry cut off the Greek supply column"



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