Nueva pelicula belica española?

La guerra en el arte y los medios de comunicación. Libros, cine, prensa, música, TV, videos.
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JoseLuis
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Mensaje por JoseLuis »

El problema es que la sociedad española, desde 1814, es una sociedad pendular, y tras los excesos de unos, vienen los excesos de los otros. Esto traducido al cine, se revela en una carencia no solo de rigor, sino de argumentación, buscando el retruecano argumental para el lanzamiento de una idea política. Por eso la eclosión de uniformes nazis y demás, cuando ni vienen a cuento con el argumento ni con la época desde el punto de vista de la sociedad española.

Eso, y el caer en los topicazos como el que se eligió el color gris para la Policía Armada porque era el mismo que usaba las SS, cuando, cualquier aficionado a la uniformología puede comprobar que el uniforme que se dió a la Policía Armada fue el mismo que usaron los cadetes de la Academia General Militar en su 2ª época, es decir, en la época en que Franco fue su director (1927-1931): hasta la banda roja de la gorra era la misma. Y claro, en esa época la SS era un grupo paramilitar de un partido aún minoritario,y que vestián camisa parda y pantalones negros, con una gorra negra. Vamos, el perfecto modelo :lol: :lol: :lol:


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Junkers
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Mensaje por Junkers »

JoseLuis escribió:El problema es que la sociedad española, desde 1814, es una sociedad pendular, y tras los excesos de unos, vienen los excesos de los otros.


En efecto así es, lo malo es cuando se reconocen y condenan los excesos de unos y se niegan, se ignoran e incluso se premian los de otros.

JoseLuis escribió:Esto traducido al cine, se revela en una carencia no solo de rigor, sino de argumentación, buscando el retruecano argumental para el lanzamiento de una idea política. Por eso la eclosión de uniformes nazis y demás, cuando ni vienen a cuento con el argumento ni con la época desde el punto de vista de la sociedad española.


Efectivamente, pero quien ha vivido eso sabe que no es verdad, y como la gran mayoría de los españoles esa época no la vivieron, y son pocos quienes tienen la cultura suficiente para darse cuenta de los fallos históricos de las películas. La masa ignorante se queda con lo que ve en la caja tonta y se lo cree ciegamente. Por eso es un instrumento de poder tan importante y por eso ahora casi todo el cine español va de lo mismo, lo hacen siempre los mismos, y está visto siempre desde el mismo punto de vista (el del que lo subvenciona).


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Rotax
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Mensaje por Rotax »

Excusatio non petita, acusatio manifesta....
Señores, me temo que caen en lo mismo que denuncian al replicarme tan furibundamente.... :wink:
Me temo que en ningún momento he defendido la brutalidad de "los otros", ni la inexsistencia de crímenes. Lo único que manifiesto, y ustedes no me pueden rebatir, es que el bando nacional era siniestro... (qué paradoja). Que el frente popular lo fuera no viene al caso. Toda esa parafernalia de la barbárie roja no quita ni un gramo de razón a la foto del Reichsführer Himmler de visita en nuestro país...
Así que, aunque en el Rugby la patada a seguir funcione, aquí no cuela...
Saludos
Última edición por Rotax el 12 Jun 2008, 15:42, editado 1 vez en total.


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Mensaje por alejandro_ »

incluidas películas para niños como "El laberinto del Fauno"


A mi me sigue pareciendo una gran película, a pesar de los "tics" o algunos fallos históricos. Por cierto José Luis, muy interesante la explicación sobre la vestimenta. Cuando vi la película me quedé un poco extrañado por lo raro del uniforme. De hecho pensaba que era inventado.

Si rodase una película en la que los rojos fueran los malos te aseguro que jamás dejarían que viese la luz y la tacharían de fomentar el fascismo.


¿Has visto soldados de salamina?

Saludos.


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Rotax
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Mensaje por Rotax »

No hombre, no... Lo de "furibundamente" no es mas que una licencia. En ningún momento me he sentido atacado, ni por tí ni por Jose Luis. Como otros, participo en el foro por el placer que me proporciona defender mi parecer y la igualmente placentera asistencia a la defensa de posturas que están a años luz de lo que pienso y siento. Creo que este foro nos ayuda a todos a no enrocarnos, y aunque no dimitamos de nuestras convicciones, las depura y nos permite hacerlas mas ciertas y mas sanas.
Un saludo


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JoseLuis
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Mensaje por JoseLuis »

Rotax escribió:Me temo que en ningún momento he defendido la brutalidad de "los otros", ni la inexsistencia de crímenes. Lo único que manifiesto, y ustedes no me pueden rebatir, es que el bando nacional era siniestro... (qué paradoja). Que el frente popular lo fuera no viene al caso.


Claro que viene al caso. Es que es, sencillamente, el caso. Porque el caso no es la denuncia de un pasado violento, sino lo que nos vende es que "los unos", que fueron los que ganaron y conformaron un régimen que duró 36 años, eran malos, muy malos, malísimos; y "los otros" eran unos seres celestiales, que, quizás en un arrebato, tiraron petardos por la calle, pero su intención era benéfica. Pues ni lo uno, ni lo otro: en 1936 las dos Españas se tenían ganas, las dos fueron alegremente a la guerra, las dos lucharon con ferocidad, y en las dos hubo represión en la retaguardia.

Lo malo es que los que hacen esa manipulación histórica hoy o bien son hijos y nietos del franquismo, para hacerse perdonar el pasado familiar, o bien estómagos agradecidos, sin ninguna formación, que lo único que hacen es ser caja de resonancia de determinadas ideas.

Lo que no viene al caso es la foto de "mein kleine Heinrich", que por la fecha creo que la hizo ya como Ministro de Interior del Reich (y si me equivoco, pues en condición de Jefe de la Policía Alemana en el Ministerio del Interior, con rango de Secretario de estado), dado que el que está a su lado es el general Orgaz, quien creo que por la fechas estaba en Gobernación.

Es que si vamos por fotos, pues hay fotos del Reichsführer con el prsidencia del Comite Internacional de la Cruz Roja, por poner un ejemplo. Y fotos de Alfred Rosemberg con Stalin. Y de Mussolini con todos los políticos europeos de los años 30, y.....


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Mensaje por JoseLuis »

alejandro escribió: mi me sigue pareciendo una gran película, a pesar de los "tics" o algunos fallos históricos


Hombre, el argumento no está mal, aunque luego el director lo destroce en el film. Comparativamente, a mi me gustó más "El tambor de hojalata", basado en la obra de Grass, en que la crítica del régimen nazi se hace de una forma más irónica y sarcástica, sin renegar el pasado y buscando historias fabuladas de una resistencia heróica, y mira que el protagonista lucha entre su lado polaco y su lado alemán.

alejandro escribió:muy interesante la explicación sobre la vestimenta. Cuando vi la película me quedé un poco extrañado por lo raro del uniforme. De hecho pensaba que era inventado.


El uniforme es el reglamentario de las Fuerzas de Policía Armada en sus primeros años. En el extra que hizo la revista SERGA dedicado a las fuerzas de orden público hay fotos muy interesantes del uniforme de esa época, que en sus hechuras (no en los colores) era una mezcla del estilo tradicional español con influencias italianas (el color de la especialidad en el cuello) y alemanas (la gorra con el forntal levantado, en forma de pico). Pero el del capitán (en "malo" de la peli) está muy forzado.


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Mensaje por Yorktown »

repetido, sorry
Última edición por Yorktown el 12 Jun 2008, 18:58, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Yorktown »

Por Dios, mejor que no hagan nada. Ni películas, ni series, ni nada...atención a la ambientación, el vestuario¿?...

http://www.rtve.es/mediateca/videos/200 ... 3613.shtml

No les dará vergüenza? Tan difícil es?

Televisión pública fuera, ya.

Saludos.


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JoseLuis
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Mensaje por JoseLuis »

Eso es la que me refería: a esos bodrios de factura nacional: SS con uniforme negro de servicio en plena SGM; los guardias SS ¡¡¡con casco M1 norteamericano!!!; un vagón de la Reichsbahnn en Madrid, cuando el ancho de vía no era compatible; una teorica azafata con el unfiorme de la Sección Fenemina; el oficial de artillería con el correaje doble, cuando éste sólo se empleaba cuando se ejercía el servicio de Vigilancia, es decir, lo que luego realizó la Policía Militar, entonces lo realizaba un oficial (alférez o teniente, y en caso de las Academias, un capitán), con dos soldados, y como distintitivo de su función se llevaba el doble correaje, es decir, el mismo que la tropa; hasta los policías secretas tienen pintad de todo menos de policías, como demuestra el hecho de que se empuñe la pistola con las dos manos, técnica de tiro que no empezó a usarse hasta mediados de los años 80. Si hasta los "Heil Hitler" que lanza el oficial de las SS suenan a falsos.

Y así ad infinitum.


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Mensaje por Junkers »

Si te dijera todos los fallos que tiene esa serie en general...el primero que es un invento más de los socialistas para insistir en lo malo que era todo el que no era rojo (de vez en cuando te ponen a los grises pegando a las señoras por la calle o cosas por el estilo). Los giros políticos del argumento de la serie suelen coincidir con momentos de importancia electoral.

Sobre este episodio en concreto, sólo el avance me parece vergonzoso, por todos los fallos que ha dicho JoseLuis a los cuales añado algunos.
-El vagón, ya no es sólo que no coincida con el ancho de la vía, es que es un vagón francés (que es el del museo del Ferrocarril de Madrid) al que le han añadido unos símbolos nazis por todos lados extremadamente falsos.
-Por toda la estación (el museo del ferrocarril) aparecen banderas nazis (¿?)
-Un supuesto oficial de la Wehrmacht que sale en algunos fotogramas, que para ponerlo como más "nazi" le han añadido una ridícula y desproporcionada esvástica en el pecho.
-Sobre la cartera de los documentos secretos con un águila nazi gigante en dorado ya ni comento.
-La "revista" que el del sombrero lee en el vagón no es más que un montón de fotocopias en B/N grapadas burdamente! (observadlo! si parecen mis apuntes de clase!)
-Los supuestos soldados de las SS, llevan en el cuello la interpretación libre de quien les hizo los disfraces de lo que se supone que son las runas siegel...aunque claro que como comentaba JoseLuis, es dificil observar el cuello cuando sobre la cabeza llevan un CASCO M1!!! eso si, al menos le han puesto unas pegatinas, que detalle. Anda que no hay cascos Z por España que podían dar el pego, un detalle tan fácil de solucionar como gastarte unos pocos euros en vez de hacer el idiota con los cascos M1
-Los soldados tienen de "aire marcial" lo que yo de cacahuete
-Ahí tiene brazalete del partido todo el mundo, no se vaya a pensar que eran poco nazis o algo.

En fin, creo que hasta lo voy a ver sólo para echarme unas risas a costa de esta ridícula serie de propaganda republicana.

No he visto nada tan triste desde que en la película de La Batalla de las Ardennas llamaban "Tigres" a unos M-47 pintados de gris. Y ellos tenían excusa porque pese a todo era una buen guión y no existía otro modo de escenificar aquella batalla, estos no tienen excusa ninguna.


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Rotax
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Mensaje por Rotax »

JoseLuis escribió:Claro que viene al caso. Es que es, sencillamente, el caso. Porque el caso no es la denuncia de un pasado violento, sino lo que nos vende es que "los unos", que fueron los que ganaron y conformaron un régimen que duró 36 años, eran malos, muy malos, malísimos;
y "los otros" eran unos seres celestiales, que, quizás en un arrebato, tiraron petardos por la calle, pero su intención era benéfica. Pues ni lo uno, ni lo otro: en 1936 las dos Españas se tenían ganas, las dos fueron alegremente a la guerra, las dos lucharon con ferocidad, y en las dos hubo represión en la retaguardia.

Casi de acuerdo. Permítame recordarle que lo que se criticaba era retratarlos como unos ogros. Y para muchos lo fueron. Por lo tanto, retratarlos como tales no incurre en inexactitud histórica alguno. E insisto, que lo que discuto es eso específicamente. Si usted desea meter a "los rojos" en el asunto, hágalo (ya lo ha hecho), pero para lo que yo estoy discutiendo, la brutalidad de estos no viene al caso.
JoseLuis escribió:Lo malo es que los que hacen esa manipulación histórica hoy o bien son hijos y nietos del franquismo, para hacerse perdonar el pasado familiar, o bien estómagos agradecidos, sin ninguna formación, que lo único que hacen es ser caja de resonancia de determinadas ideas.

Acepto como manipulación la de presentar a los republicanos como seres angélicos, pero lo sería igualmente presentar al bando nacional como tales. En cualquier caso, hemos soportado la manipulación recíproca durante cuarenta años, por lo que, por cierto sentido de la equidad, deberíamos soportar perfectamente bien este tipo de planteamientos ¿o es que sólo es malo cuando se manipula en un sentido?
JoseLuis escribió:Lo que no viene al caso es la foto de "mein kleine Heinrich", que por la fecha creo que la hizo ya como Ministro de Interior del Reich (y si me equivoco, pues en condición de Jefe de la Policía Alemana en el Ministerio del Interior, con rango de Secretario de estado), dado que el que está a su lado es el general Orgaz, quien creo que por la fechas estaba en Gobernación.

Pues, de nuevo, le contradigo. Viene totalmente al caso. Ilustra con quién se codeaba el gobierno español de la inmediata posguerra. La foto es la del pequeño Heinrich en su visita a España en 1.940. Y estoy seguro que no cree que tal ejemplar fuera otra cosa que un mionstruo, sea en su condición de jefe de las SS o en su condición de ministro de Interior

http://www.elmundo.es/ladh/numero86/todo2.html

JoseLuis escribió:Es que si vamos por fotos, pues hay fotos del Reichsführer con el prsidencia del Comite Internacional de la Cruz Roja, por poner un ejemplo. Y fotos de Alfred Rosemberg con Stalin. Y de Mussolini con todos los políticos europeos de los años 30, y.....


Por lo tanto, todo ha sido un espejismo. El Gobierno Nacional no paseó a nadie, ni celebró juicios sumarísimos, ni aplastó toda disidencia política, ni utilizó a los prisioneros de guerra como mano de obra esclava. Los campos de refugiados en francia son producto de la imaginación de un gobierno iluso y mentiroso.

Y para que todo no sea disidencia, sí estoy de acuerdo con usted en que habría que dejar la "memoria" como tal, y si hay familias sufriendo desde entonces, confortarlas de una manera mucho mas discreta y mucho menos interesada políticamente.
Saludos


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Mensaje por JoseLuis »

Rotax escribió:En cualquier caso, hemos soportado la manipulación recíproca durante cuarenta años, por lo que, por cierto sentido de la equidad, deberíamos soportar perfectamente bien este tipo de planteamientos ¿o es que sólo es malo cuando se manipula en un sentido?


Ahhhh, vamos, se trata de eso. Y yo que creía que tras la manipulación se trataba de sacar a relucir la verdad sin mordazas. Pero cuando la verdad duele y no coincide con el planteamiento subetivo, entonces se recurre a “la recíproca”. Muy objetivo y muy histórico.

Comprenderá que haya gente que no trague con esas ruedas de molino, por mucho que quiera aplicar “la recíproca”


Rotax escribió:Pues, de nuevo, le contradigo. Viene totalmente al caso. Ilustra con quién se codeaba el gobierno español de la inmediata posguerra. La foto es la del pequeño Heinrich en su visita a España en 1.940. Y estoy seguro que no cree que tal ejemplar fuera otra cosa que un mionstruo, sea en su condición de jefe de las SS o en su condición de ministro de Interior


No, no viene al caso porque se trata de manipular por medio de la imagen. El gobierno de esas fechas se “codeaba” con quien le había ayudado en la guerra civil recién terminada, independientemente de los actos coetáneos y posteriores que realizase el sujeto.

¿Por qué no ha posteado una foto de la visita del almirante Canaris?. Mire, era también alemán, jefe de los servicios de inteligencia militares, pero también miembro de la Resistencia contra el nazismo, por lo que fue ahorcado en Sachenhausen a finales de 1944. ¿Por qué no pone que también el gobierno de entonces también se “codeaba” con personales de la residencia interior alemana?.

No interesa, porque estropearía esa burda propaganda tan bonita.

Rotax escribió:El Gobierno Nacional no paseó a nadie, ni celebró juicios sumarísimos, ni aplastó toda disidencia política, ni utilizó a los prisioneros de guerra como mano de obra esclava. Los campos de refugiados en francia son producto de la imaginación de un gobierno iluso y mentiroso.


El Gobierno nacional no “paseó” a nadie. Celebró juicios sumarísimos, como era costumbre en la época, que era una época muy violenta a nivel mundial, ya que celebraron juicios sumarísimos alemanes, franceses, belgas, holandeses, italianos, ingleses, norteamericanos, japoneses, chinos, etc, etc. Y si, aplastó la disidencia política, porque hubo una guerra civil política, y en estos casos, no solo en España, el gana es el que se impone. Pero no debió aplastarla tanto, ya que los hijos y los nietos del régimen son los que conforman la izquierda actual.

Si quiere llamar a los campos de Francia “campos de refugiados”, allá Vd. Yo los llamo simplemente campos de concentración, porque mi abuelo materno estuvo en uno de ellos, donde sólo salía a trabajar haciendo carbón vegetal en unas condiciones de trabajo similares a lo que Vd. llama “mano de obra esclava”, con la diferencia de que esa “mano de obra esclava” se trataba de presos que redimían sus penas con el trabajo, como se hacía en todo el mundo, y en mejores condiciones que hicieron otros presos tras la SGM, porque, por poner un ejemplo, no se les obligó a desminar campos o desmontar artefactos explosivos como ocurrió en Francia, por poner un ejemplo


Rotax escribió:Y para que todo no sea disidencia, sí estoy de acuerdo con usted en que habría que dejar la "memoria" como tal, y si hay familias sufriendo desde entonces, confortarlas de una manera mucho mas discreta y mucho menos interesada políticamente.


La memoria es un invento falaz y orwelliano para tratar de reescribir la Historia. Desde 1970 se ha escrito de todo sobre la guerra civil, incluso sobre la represión en el bando nacional en vida de Franco (creo que es el Extra nº 5 o 6 de Historia y Vida, dedicado únicamente a este aspecto, y creo que apareción en el 74 o el 75, ya que aún lo tengo en casa de mis padres), y mire, mi abuelo, después de tres años en un campo de concentración francés, pudo volver a España, fue depurado y perdió su carrera (era maestro nacional), y no necesitó ninguna confortación para trasladarse a Barcelona, montar su negocio, y hacer dinero. Y tampoco le pusieron pegas en que su hija, mi madre, se casase con un militar del ejército franquista, a pesar de ser “un rojo peligroso” (según consta en su expediente de depuración).

Lo que hay ahora es un intento de reescribir la historia, de forma interesada políticamente, y precisamente animada por quienes mamaron de las ubres del régimen para hacerse perdonar sus “pecados de origen”.


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Mensaje por JoseLuis »

JUnkers escribió:No he visto nada tan triste desde que en la película de La Batalla de las Ardennas llamaban "Tigres" a unos M-47 pintados de gris. Y ellos tenían excusa porque pese a todo era una buen guión y no existía otro modo de escenificar aquella batalla, estos no tienen excusa ninguna


Hombre, buen guión, buen guión...... para un relato de "Hazañas Bélicas", pase, pero para el resto, la recreación histórica es penosa: ni un personaje histórico reflejado. Y las escenas del reloj contando el tiempo para llegara a Amberes, pues patéticas. Es como las secuencias de las listas de bajas propias causadas por el III Ejército USA en el Alto Estado Mayor alemán que salen en "Patton".

Lo único bueno de "La batalla de las Ardenas" es la orquestación de la Panzer Lied, pese a que no paran de repetir la primera estrofa todo el rato. :mrgreen:


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Junkers
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Mensaje por Junkers »

Sinceramente, por mucho que quieran equiparar el gobierno de Franco con el de Hitler, diferencia va, porque puestos a elegir, dentro de las dictaduras se puede decir que la de Franco era bastante "light". Aquí no han pasado las cosas que han pasado en Alemania, la URSS, China, etc...

Sobre la Batalla de las Ardenas, no me refiero a que fuera un guión históricamente muy exacto (estamos hablando de que los "tigres" eran M-47, asi que poco se puede hacer para darle a eso rigor histórico) pero por lo demás es entretenida, no es excesivamente sangrienta (a veces es demasiado poco sangrienta, parece que morirse no duele...), no se hace muy pesada, a diferencia de otras de la época y la banda sonora está muy bien, sobretodo por la panzerlied, porque las marchas militares alemanas siempre son grabaciones muy antiguas que suenan mal, y como esta fue gabada en los 60 suena bastante mejor.

Le tengo especial cariño a esa película porque la veía una y otra vez cuando era niño :noda:


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