Star Wars

[martin erazo]

La Fuerza no existe. Existio hace mucho tiempo, en una galaxia muy lejana...
Lo que si exusten son los Jedis, que en Australia son aceptados como acolitos de la religion Jedi... Eso es tan friki como los de la Iglesia Maradoniana.

Ve mas alla de lo evidente y verás que es así, ni Leon-O lo pudo habr dicho mejor

[Cartaphilus]

Siendo niño vi la trilogía original en el cine (y luego mil veces en video), y recientemente pude ir viendo la nueva trilogía. Cotejando ambas, me gustaría que juntos listásemos los errores de continuidad que hay entre ambas. George Lucas ha hecho grandes esfuerzos para ligar ambas sagas (a veces se ha pasado tres pueblos), pero creo que ha tenido patinazos de guión en estas nuevas películas, que enctran en contradicción con las originales. Yo creo ver los siguientes:

- En La Guerra de las Galaxias, de camino al Alderaan en el Halcón Milenario, Han Solo se burla de Luke y Obi Wan y tacha de superstición y cuento de niños a la Fuerza. Sin embargo, Lucas colocó a Chewbacca en La venganza de los Sith en una batalla de las troplas clónicas contra los separatistas, en la que Yoda y otros jedi participaron. ¿Chewbacca no le contó todas esas vivencias a Han? ¿No le dijo que él vio a los jedi luchar, y que desde luego la Fuerza existía?

- A C3-PO le borran la memoria al final de La venganza de los Sith porque saben que es un bocazas, pero a RD-D2 no, pues es más discreto e inteligente. Pero en la trilogía original RD se comporta como un amnésico. Cuando en El imperio contraataca Luke llega a Dagobah y no sabe que el viejo maestro jedi es esa especie de rana jorobada que le toma el pelo, R2-D2 no le dice que el viejecito verde es Yoda. Se supone que en robot tiene sus recuerdos intactos.

- También Obi-Wan está amnésico en la trilogía original (aunque, insisto, el fallo está en la nueva). En Tatooine no es capaz de reconocer a R2. Dice no recordar haber tenido nunca un robot, pero en El ataque de los clones y La venganza de los sith tiene su propia unidad R2.

- Cuando Anakin se fue de tatooine con los jedi se dejó allí a C3-PO, al que había construido con piezas sueltas. Cuando vuelve en El ataque de los clones para visitar a su madre, su hermanastro, Owen Lars, ha terminado a C3-P0 poniéndole una carcasa (que aún no es la dorada, aunque es idéntica a ella). Veinte años después, ni Owen ni Beru reconocen a C3-PO, el androide de protocolo que han tenido en su casa hacía tiempo durante por lo menos 12 años. ¡Si hasta se llamaba igual!

- El tema tan menado de la madre de Leia en El retorno del jedi. Cuando Luke le pregunta a Leia en el poblado ewok por su auténtica madre, ella dice que la recuerda vagamente. Padme muere al dar a luz. Y obviamente Leia se está refiriendo a ella, porque para eso Luke especificó que quería saber sobre su VERDADERA madre. Leia debía saber que era adoptada, y se lo debió contar a Luke. Si no, no tendría sentido que Luke le preguntase por su "verdadera" madre. Es obvio que ambos sabían que había una madre biológica y una adoptiva. Leia dice recordar a la biológica... ¡pero eso es imposible! (si no recurrimos a paranoias raras de la Fuerza, sentida por los neonatos).

- Las tropas clon en la trilogía nueva son la releche. En la original no sabemos si el 100% de los Stormtroopers son clones, pero digo yo que la mayoría debían ser, ya que el modelo usado (Jango Fett) era muy bueno. Esos mismos clones, que luchan por todo el Universo, se convierten en la trilogía original en un ejército de mantas. Se les escapan los héroes en Tatooine, se les vuelven a escapar de la Estrella de la Muerte (eso sí que es inverosímil), lo mismo en la Ciudad Nube (Bespin)... y su apoteosis es la odiosa batalla con los ewoks ¿Os imagináis a los clones de la trilogía nueva siendo apaleados por ewoks? ¿Por qué esa descompensación?

- En El imperio contraataca, Obi Wan dice por dos veces que Yoda fue su maestro. Todos sabemos que no es así. Al Qui-Gon de las narices ni lo menta, señal de que cuando George Lucas dice que la historia de la trilogía moderna la tenía escrita desde antes, pero que no la pudo rodar por cuestiones de tecnología, miente como una perra. Se la fue inventado poco a poco, de ahí esas incongruencias.


Seguro que hay un montón de "fallas" más, pero en un primer análisis he podido apreciar estas que comenté. ¿Qué más podríamos añadir?

[imrahil]

Cartaphilus:

Has dado con la clave de porqué la primera trilogía nos ha marcado a una generación y la segunda no y además nos ha dejado fríos. Como hubiera dicho Yoda:

El miedo al fracaso ha oscurecido tu mente joven padawan y el lado oscuro de la técnica y los efectos seducido te han. Has olvidado cómo surgió la historia en tu interior y has dejado que la industria te maneje en lugar de manejarla tu. Son tiempos oscuros pero somos seres luminosos.

P.D. Ya descubrí en qué habla Jar Jar Binks y dónde está la ciudad de los Gungan http://es.wikipedia.org/wiki/Chabacano

Saludos cordiales.

[cervantes]

Lo de los Fx es solo verdad a medias. Gran parte del impacto de la primera trilogía se basa en ellos. Por primera vez en el cine se presentaba todo un mundo realizado de manera "realista", en el que las naves volaban de verdad, los robots no eran (solo) trajes metálicos con personas dentro, por ejemplo. El problema de la segunda (entre otros muchos) es que todas las películas de los 20 ultimos años tiene unos fx excepcionales, y estamos saturados de ellos.
Y aparte de eso Jar Jar es patético... aunque hay que recordar, por ejemplo, al ayudante azul de Jabba.

[Escipión]

Siendo niño vi la trilogía original en el cine (y luego mil veces en video), y recientemente pude ir viendo la nueva trilogía. Cotejando ambas, me gustaría que juntos listásemos los errores de continuidad que hay entre ambas. George Lucas ha hecho grandes esfuerzos para ligar ambas sagas (a veces se ha pasado tres pueblos), pero creo que ha tenido patinazos de guión en estas nuevas películas, que enctran en contradicción con las originales. Yo creo ver los siguientes:

Tambien tienes que tener en cuenta que hay mucha aparición para contentar a posibles fans, en la nueva trilogia. Y es justamente ahí donde se descuadran las trilogias. Siempre se puede intentar hacer caso a Obi Wan: Ciertas de las verdades que creemos saber dependen de nuestro punto de vista

- En La Guerra de las Galaxias, de camino al Alderaan en el Halcón Milenario, Han Solo se burla de Luke y Obi Wan y tacha de superstición y cuento de niños a la Fuerza. Sin embargo, Lucas colocó a Chewbacca en La venganza de los Sith en una batalla de las troplas clónicas contra los separatistas, en la que Yoda y otros jedi participaron. ¿Chewbacca no le contó todas esas vivencias a Han? ¿No le dijo que él vio a los jedi luchar, y que desde luego la Fuerza existía?

Todos sabían que existían los jedis, no creo que porque le explicara chewbacca que conoció a uno. No cree en la fuerza, pero es historico que existieron Jedis. Y Yoda tampoco hizo una demostración de poderes jedis delante de chewei.

- A C3-PO le borran la memoria al final de La venganza de los Sith porque saben que es un bocazas, pero a RD-D2 no, pues es más discreto e inteligente. Pero en la trilogía original RD se comporta como un amnésico. Cuando en El imperio contraataca Luke llega a Dagobah y no sabe que el viejo maestro jedi es esa especie de rana jorobada que le toma el pelo, R2-D2 no le dice que el viejecito verde es Yoda. Se supone que en robot tiene sus recuerdos intactos.

Yoda pertenece a una especie de aliens, R2 no tiene porque saber distinguir cual es Yoda. Además del episodio 3 al 4 Yoda ha envejecido un monton (lo que hacen los efectos por ordenador )

- También Obi-Wan está amnésico en la trilogía original (aunque, insisto, el fallo está en la nueva). En Tatooine no es capaz de reconocer a R2. Dice no recordar haber tenido nunca un robot, pero en El ataque de los clones y La venganza de los sith tiene su propia unidad R2.

Obi no tiene un robot, el robot es de la orden. Y no tiene una unidad R2 tiene una R4. (en la pelicula sólo se distinguen por el número y color; segun la novelas de las peliculas: R2 mecanico, R3 artillero, R4 navegante)

- Cuando Anakin se fue de tatooine con los jedi se dejó allí a C3-PO, al que había construido con piezas sueltas. Cuando vuelve en El ataque de los clones para visitar a su madre, su hermanastro, Owen Lars, ha terminado a C3-P0 poniéndole una carcasa (que aún no es la dorada, aunque es idéntica a ella). Veinte años después, ni Owen ni Beru reconocen a C3-PO, el androide de protocolo que han tenido en su casa hacía tiempo durante por lo menos 12 años. ¡Si hasta se llamaba igual!

C3-PO es un robot de protocolo de los que hay miles por toda la galaxia iguales porque son del mismo tipo. A saber cuantos robots de la serie C3 han tenido los lars.
Por cierto C3-PO dice que su primera tarea fue con noseque binarios que se parecen mucho a los noseque de la granja lars (pues claro, porque trabajó en esa granja.... pero no le habían borrado la memoria; bueno puede que haya sido un borrado selectivo, no hayan tocado su historial de trabajo sólo sus relaciones con personas.

- El tema tan menado de la madre de Leia en El retorno del jedi. Cuando Luke le pregunta a Leia en el poblado ewok por su auténtica madre, ella dice que la recuerda vagamente. Padme muere al dar a luz. Y obviamente Leia se está refiriendo a ella, porque para eso Luke especificó que quería saber sobre su VERDADERA madre. Leia debía saber que era adoptada, y se lo debió contar a Luke. Si no, no tendría sentido que Luke le preguntase por su "verdadera" madre. Es obvio que ambos sabían que había una madre biológica y una adoptiva. Leia dice recordar a la biológica... ¡pero eso es imposible! (si no recurrimos a paranoias raras de la Fuerza, sentida por los neonatos).

los caminos de la fuerza son inescrutables

- Las tropas clon en la trilogía nueva son la releche. En la original no sabemos si el 100% de los Stormtroopers son clones, pero digo yo que la mayoría debían ser, ya que el modelo usado (Jango Fett) era muy bueno. Esos mismos clones, que luchan por todo el Universo, se convierten en la trilogía original en un ejército de mantas. Se les escapan los héroes en Tatooine, se les vuelven a escapar de la Estrella de la Muerte (eso sí que es inverosímil), lo mismo en la Ciudad Nube (Bespin)... y su apoteosis es la odiosa batalla con los ewoks ¿Os imagináis a los clones de la trilogía nueva siendo apaleados por ewoks? ¿Por qué esa descompensación?

Es que se han dormido en los laureles y no habran encargado tropas nuevas, seran las mismas que en la trilogia original, pero ya les pesan los años

- En El imperio contraataca, Obi Wan dice por dos veces que Yoda fue su maestro. Todos sabemos que no es así. Al Qui-Gon de las narices ni lo menta, señal de que cuando George Lucas dice que la historia de la trilogía moderna la tenía escrita desde antes, pero que no la pudo rodar por cuestiones de tecnología, miente como una perra. Se la fue inventado poco a poco, de ahí esas incongruencias.

Claro que la tenia escrita de antes y me apuesto lo que quieras que la historia original escrita antes de rodar ninguna pelicula no superaria ni el folio por episodio. hasta es posible que no superara el folio contando todas las peliculas hechas

Ficción de libreta secreta de Lucas:

Episodio I: Anaquin es encontrado por casualidad por jedis mientras hacian una misión relacionada con su futura mujer. El emperador empieza a hacerse con el poder.

EII: Anaquin se casa y empieza el viaje al lado oscuro. Empieza las guerras clon, emperador juega a dos bandos y consigue más poder en la republica.

E3: Anaquin se convierte en Vader, el emperador en Emperador. Masacre de los jedis.

[Kalma_(FIN)]

¿Con qué poderosos medios ISTAR cuenta la flota rebelde para monitorizar de forma continua a la Estrella de la Muerte en el Episodio IV?La estación espacial de combate no es estacionaria sino que navega por el espacio atrapando en su haz tractor a toda nave que pase por las inmediaciones del curioso satélite.

Es evidente que los enfrentamientos no son realistas.De serlo todos tenemos claro que el Imperio aplasta a la rebelión.Sólo en Endor las fuerzas imperiales alineaban el doble de ISD que la rebelión cruceros tipo Mon Calamari.Si la rebelión llevaba mas de una decena de Nebulon-B el imperio en esa batalla contaba con otros 10 VSD y dos cruceros ligeros del tipo Carrack más varios cruceros del tipo Inmobilizer 418....Y tambien se sextuplicaba aproximadamente el número de cazas con el que contaban las fuerzas rebeldes,si bien aproximadamente la mitad eran los sencillos TIE Fighter y habiendo muy escasos TIE Defender y TIE Hunter....Eso sin contar con la segunda estrella de la muerte y el Executor

[imrahil]

Lo único cierto cien por cien es que, dentro de muchos, muchos años, todavía se seguirá combatiendo al cañón y sin BVR.

Saludos cordiales

[cervantes]

En la Historia si ha habido casos de imperios gigantescos que pierden batallas con superioridad numérica aplastane contra tropas inferiores (verbigracia Alejandro) y son esos los casos que permanecen en la memoria.
Seguro que los imperiales le dieron pa´l pelo o los rebeldes en muchas ocasiones, pero esas no cuentan para la peli.
Y desde luego, si la batalla es de verdad, y de verdad derrotan a los malos, el oficial al mando de la flota merece el sentir el poder del lado oscuro en su garganta

[imrahil]

En la Historia si ha habido casos de imperios gigantescos que pierden batallas con superioridad numérica aplastane contra tropas inferiores (verbigracia Alejandro) y son esos los casos que permanecen en la memoria.
Seguro que los imperiales le dieron pa´l pelo o los rebeldes en muchas ocasiones, pero esas no cuentan para la peli.
Y desde luego, si la batalla es de verdad, y de verdad derrotan a los malos, el oficial al mando de la flota merece el sentir el poder del lado oscuro en su garganta

Pues no señor. Siempre gana el que es superior. Puedes ser inferior en número pero superior en entrenamiento o en táctica (Alejandro Magno, Julio Cesar), inferior en número pero superior en tecnología, en mentalidad y con muchos aliados que esperan a que obtengas una pequeña victoria (Cortés, Pizarro), o muy inferior en número, pero con una superioridad tecnológica abrumadora (Rorke´s Drift).

Los Rebeldes ganan porque son superiores al Imperio. Punto pelota.

Saludos cordiales

[Cartaphilus]

Escipión, a lo mejor punto por punto se pueden encontrar explicaciones para los muchos casos en los que los guiones de las dos trilogías se contradicen, pero globalmente hay que coincidir en que a Lucas se le fue la mano en unos aspectos (C3-PO creado por Anakin, el padre de Boba Fett como modelo de los clones, etc.) y en otras se preocupo muy poco de los guiones originales.

A todo esto, me acuerdo de la escena de la casa de Obi-Wan en la que éste le dice a Luke, cuando le entrega la espada laser de Anakin, que su padre quiso que ese arma fuese para él. Ahí, directamente u Obi-Wan chochea, o miente, porque no vimos nada de eso en la precuela. Es más, Anakin no le dice a nadie que iba a ser padre (por la cuenta que le traía).

Y ya que estamos, creo que no quedó muy preciso el tiempo interno que transcurre en Star Wars (se me hace rarísimo llamarla "Una nueva esperanza"). Tal como está montada la peli, parece que el Halcón Milenario llega a Yavin, enchufan a R2, descubren el punto débil de la Estrella de la Muerte, le dan a Luke un mono de piloto y lo ponen a los mandos de un Ala-X en diez minutos. No sé, supongo que debieron pasar algunas semanas, porque no es normal que a alguien que en su vida ha pilotado un caza le den tanta responsabilidad (sabiendo que la Alianza estaba siempre escasa de medios).

Eso me lleva a pensar por qué siendo Luke uno de los tres pilotos que sobrevivió a la primera Estrella de la Muerte, no le ordenan que participe en el asalto a la segunda. Era más útil allí que el el comando de Endor (en el que tampoco ayudó demasiado, la verdad).

[japa]

En El Jueves esta semana han descubierto de donde saca su pasta la rebelión: Yoda se dedica al envío de Spam, y la prueba está en la sintaxis de la mayoría del correo basura que nos lega, donde se ve la artera mano del enano verde ese

"importantísimo leer el contenido del mensaje es"
"por favor vital que reenvieis esto a amigos todos"

y así uno tras otro, Ese cabrón orejudo se forra y nos llena de mal café, y luego se extrañan de que el lado oscuro crezca

[cervantes]

Estos del Jueves son unos genios...
y el Kenobi un suicida porque sabiendo quien es Luke, y los genes (o microtibianos o lo que sea) de traidorcillo que lleva, le entrena y le da resposabilidades, como si no hubiera escarmentado con su anterior padawan.
Y el cálculo del tiempo... entre la III y la IV hay en teoría 18 años, pero Obi wan es un anciano, como Vader. El enano verde chochea solopor pasar unos años en Dagobah. Y Luke no solo aprende a usar el X wing, sino toda la gama rebelde de naves... mientras que Vader casi no maneja el advanced tie...

[japa]

Es que Vader es un gerifalte y seguro que normalmente va en Tie oficial con chófer.

[japa]

Y que conste que Vader es mi favorito. Sólo le pierde al final el cariño paterno filial (bueno, y que el emperador le ofrece su curro a Luke: eso mosquea a cualquiera)

Su diálogo que más me gusta es al comienzo de "El retorno…" cuando llega a la nueva Estación y le dice al comandante que van retrasados y éste le responde que no, que todo se cumplirá de acuerdo a los plazos, y loego sigue

DV. El emperador pronto vendrá a visitarles, comandante.
Com. …(tragando saliva)…¡cuanto honor!…
DV. No se confíe, comandante: el emperador no es tan benévolo como yo.

!El numerito del poli bueno y el poli malo, y el poli bueno es Darth Vader¡

[cervantes]

Desde luego es buenísimo... y eso que seguro que el comandante no estaba en la reunión de la IV con el Moff Tarkin.