Y al final la guerra

La guerra en el arte y los medios de comunicación. Libros, cine, prensa, música, TV, videos.
ALBORAN
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Mensaje por ALBORAN »

Panzer_vec escribió:Por lo visto el escritor no está muy contento con las ventas. Se han vendido entre 2000 y 3000 ejemplares.

Es un tema minoritario en este país y es una pena que no se haya dado más eco en la prensa de su lanzamiento.

Estoy deseando leer vuestros comentarios cuando acabéis de leerlo y poder debatir sobre nuestras opiniones. Loopster, kilo009, etc... ¡¡Daros prisa en acabar!!


Que no se queje, debido a la temática de que trata. No es problema de publicidad o promoción. Es, básicamente, de que en nuestra sociedad no hay cultura de este tipo de libros.


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Ouroboros
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Mensaje por Ouroboros »

Es cierto lo que dice Alborán, poca cultura e interés sumado al precio de los libros (en lo cual no entro, pero me gustaría que alguién me desglosase adonde se va cada euro de un libro con PVP 28 euros), si dentro de un tiempo este mismo libro se vendiera por 10 euros se los quitaban de la mano.-


kilo009
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Mensaje por kilo009 »

Panzar_vec:

Terminé el libro a los 3 días de habérmelo comprado y mi opinión general es que está bastante bien. Me gustan esos libros donde leyendo te metes dentro del personaje y parece que estás combatiendo en las calles de Nayaf.

Algo que me gustaría saber es por qué los americanos nos la jugaron con la detención de Al Yacubi, es algo que se debería investigar a fondo. Que los SEAL hablen castellano es normal, pero que porten la bandera española me parece una mentira (por parte de los iraquíes) como forma de agitar.

Una vez más las reglas de enfrentamiento nos prohíben ayudar a los aliados, o participar en operaciones que son necesarias (este mismo ejemplo podemos llevarlo ahora mismo a Afganistán).

Lo que sí es de admirar es la profesionalidad de los nuestros, teniendo muchas cosas en contra fuimos capaces de aguantar la embestida de esa gente. Antes de aguantar la embestida teníamos cubierta en un cierto grado la seguridad en nuestra zona de actuación, tema que muy pocos habían conseguido y eso dice bastante de nosotros, porque lo principal en un lugar como Iraq, Afganistán o cualquier otro es ganarse a la población.

Otra cosa interesante es que nos quejamos del material que llevamos a las misione en el exterior, y hablando del BMR en este caso, es de destacar que no tuvimos más bajas por el blindado, y otros sí tuvieron muchas más bajas por utilizar otros vehículos que no paraban el impacto de la munición utilizada.

Un tema no tratado muy a fondo es el de los elementos de Operaciones Especiales que allí estuvieron, desde la UOE al MOE, y es que mucho de los ejercicios que se hacían en España durante ese despliegue eran de captura de elementos terroristas. ¿hicieron algo de eso allí?

Muy importante es la utilización de los tiradores de elite, que dieron grandes resultados en la defensa de las bases españolas por ejemplo, y cubrieron los movimientos en mercados y zonas aglomeradas cuando había peligro de atentado. También el VEC y su cañón resultan magníficos en conflictos como este por la capacidad de fuego y el blindaje que portan, sin ellos la defensa de la base hubiera sido bastante más complicada.

Destacar que en nuestro contingente había algún país con menos dinero con nosotros pero con UAV's... Un medio como ese es interesante y más para planificar rutas cuando sabes que el enemigo se esconde en las esquinas de cada calle.

Es de destacar el valor de los militares en la zona, por encima de todo. No debe ser muy fácil salir a patrullar en calles donde sabes que lo mínimo que vas a recibir en cada patrulla es fuego de fusilería y RPG. Hay que tenerlos bien puestos para tener que salir de patrulla habiendo llegado a base despues de rescatar a tropas aliadas.


luismiguelfrancisco
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Mensaje por luismiguelfrancisco »

¿Dónde van los 28€? Bien:
30% para las librerías.
25% para la distribuidora.
35% para la editorial (con esta porcentaje debe fabricar el libro)
10% para autores... lo que da un resultado de 1,4€ para mí en este caso por libro vendido.
No creo ni que el Ejército sea un tema de minorías, ni que La Esfera sea una editorial para minorías. Si no se vende el libro he de pensar que no es lo suficientemente bueno.
Otra cuestión es que el precio del libro no lo pone el autor, en este caso los coautores, sino que este nace del resultado de una ecuación de costes. Es más, nosotros nos opusimos a ese precio y quitamos como una veintena o más de fotos del libro para abaratar precio. No se puede tener libros baratos con muchas fotos, bonitas y caras encuadernaciones, etc...
¡Joder! Se están pagando 22 euros y pico por novelas nombradas en este foro, editadas en rústica ¿justifica ese precio el coste de esos libros? Cada obra es un mundo y nace con una serie de incovenientes. El PVP que nosotros aconsejamos para nuestro libro fue de 24€ máximo, como veis la opinión del [i]esclavo[/i] sirve de poco.
Saludos


Panzer_vec
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Mensaje por Panzer_vec »

Tenía ganas de leer tu opinión kilo009, y debatir sobre los hechos que cuenta el libro.

Con respecto a la detención de Al Yacubi, puede que sea un iluso, pero yo pienso que los americanos no lo hicieron con la intención de perjudicarnos. Era el objetivo de una misión y la llevaron a cabo sin comunicárselo a los españoles porque no se vieron en la obligación moral de hacerlo. Son los reyes del mambo y su ego les impide rebajarse a informar a un ejército de segunda fila. Repito que es mi teoría y no la baso en ninguna clase de información, sólo en lo que se por el libro y algún comentario más.

Antes de aguantar la embestida teníamos cubierta en un cierto grado la seguridad en nuestra zona de actuación, tema que muy pocos habían conseguido y eso dice bastante de nosotros, porque lo principal en un lugar como Irak, Afganistán o cualquier otro es ganarse a la población.


Cómo en anteriores misiones, en Irak se vuelve a demostrar que el carácter abierto de los españoles y si me permitís, nuestro talante, hace que seamos aceptados por la población local de los países a pacificar, mucho mejor que los miembros de otros ejércitos que van con la fuerza por delante.

Un tema no tratado muy a fondo es el de los elementos de Operaciones Especiales que allí estuvieron, desde la UOE al MOE, y es que mucho de los ejercicios que se hacían en España durante ese despliegue eran de captura de elementos terroristas. ¿hicieron algo de eso allí?


Este es el tema que más sienten los autores haberse dejado en el tintero y el que más ganas tenían de tratar en una segunda edición (cada día más lejana). Y me imaginaba, por tu interés en este tipo de operaciones, que lo echarías en falta.
Yo sólo he oído la historia desde el punto de vista del resto de unidades que trabajaban con los de Operaciones Especiales y puedo decirte que no salen muy bien parados.
Se quejan de que no hacían mucho y que sólo se sabía de ellos por las veces que fueron descubiertos realizando infiltraciones en las ciudades.
Estoy seguro que hicieron muchas misiones exitosas, pero de esas nadie habla.

Respecto al valor de nuestros soldados y su profesionalidad. Es lo que más destaco de esta historia y lo que más me llamó la atención del relato del 4 de abril que publicó Luis Miguel Francisco en el diario El Mundo y que yo leí por primera vez en este foro, hace ya más de dos años.


En el ejercito hay dos formas de hacer las cosas, bien o como siempre.
Arnau
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Mensaje por Arnau »

Yo creo que un libro como este se vendería si se hiciera publicidad de ello puesto que es un tema que en su día importó y es reciente.

Pero claro, muy pocos libros son promocionados por televisión...

Felicidades, me lo leí y me gustó mucho.


Defcon
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Mi opinión

Mensaje por Defcon »

He leido el libro y me ha parecido muy bueno. Es de amena lectura y no se pierde en tecnicismos que puedan dificultar su seguimiento para el no iniciado en temas militares. Sorprende (bueno, realmente al que está mínimamente informado e interesado no le sorprende) la efectividad de nuestras tropas en tratar con la población civil. Estoy convencido de que esto es fruto de que los españolitos de a pie vamos por la vida un poco acomplejados y por eso somos incapaces de creernos mejores, en general, que los demás. Esto, ya digo, ayuda a que cuando vamos en misión "de paz" somos capaces de mostrarnos mucho más francos y sinceros a la población civil que, por ejemplo, los yankees, que siempre van con su chocolatito de las narices tratando a todos por encima del hombro.

Pues bien, decía que el libro mantiene un buen ritmo narrativo y creo que consigue su objetivo de mostrar la verdadera valía de nuestras tropas actuales.

Dónde está el problema en las ventas?. Pues mi experiencia al ir a comprar el ejemplar ha sido que en mi librería habitual, que precisamente se ocupa mucho de temas militares que normalmente ni remotamente tienen en librerías de su tamaño (pequeñas), no lo tenían.
Me sorprendió porque estaba convencido de que lo encontraría en el mismo escaparate. A modo de ejemplo he comprado en dicha librería libros como "La guerra del Yom Kippur", "Un ejército al amanecer", "La batalla del Ebro" o el más sorprendente "Historia secreta de las SS".
¿Cómo es posible que estos libros estén en primera línea del escaparate y "Y al final, la guerra" ni lo tengan en stock?. Evidentemente algo está fallando, y posiblemente sea la distribuidora la que no ha promocionado el libro lo suficiente en las librerías.

En cuanto al precio, es normal dentro de lo que valen los libros actualmente, es decir, caro. De hecho puede resultar incluso ajustado vista la cantidad de fotos que aporta, lo cual encarece mucho la fabricación (dicen). En cualquier caso, yo considero mis 28€ que me costó el libro como muy bien gastados y recomiendo encarecidamente su lectura a todo el mundo.


ALBORAN
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Re: Mi opinión

Mensaje por ALBORAN »

Defcon escribió:Dónde está el problema en las ventas?. Pues mi experiencia al ir a comprar el ejemplar ha sido que en mi librería habitual, que precisamente se ocupa mucho de temas militares que normalmente ni remotamente tienen en librerías de su tamaño (pequeñas), no lo tenían.
Me sorprendió porque estaba convencido de que lo encontraría en el mismo escaparate. A modo de ejemplo he comprado en dicha librería libros como "La guerra del Yom Kippur", "Un ejército al amanecer", "La batalla del Ebro" o el más sorprendente "Historia secreta de las SS".
¿Cómo es posible que estos libros estén en primera línea del escaparate y "Y al final, la guerra" ni lo tengan en stock?. Evidentemente algo está fallando, y posiblemente sea la distribuidora la que no ha promocionado el libro lo suficiente en las librerías.

En cuanto al precio, es normal dentro de lo que valen los libros actualmente, es decir, caro. De hecho puede resultar incluso ajustado vista la cantidad de fotos que aporta, lo cual encarece mucho la fabricación (dicen). En cualquier caso, yo considero mis 28€ que me costó el libro como muy bien gastados y recomiendo encarecidamente su lectura a todo el mundo.


Muy acertado. Las grandes distribuidoras tiene sus acuerdos con librerías, pero dejan de lado las más pequeñas o especialistas, puesto que no suelen tener libros para ellas. A nosotros nos ha pasado que por ejemplo Librería Almena nos pedía los libros a nosotros puesto que la ditribuidora al principio no servía. Solo a través de que nosotros insistiéramos y mediante llamada a la distribuidora. A partir de ahí el comercial la visita, pero no la han metido en el círculo, ya que solo somos nosotros los que tratamos el tema militar...
Y lo del precio...
pues teniendo en cuanta que Alfaguara tira de reverte alrededor de 250.000 ejemplares, en rústica, papel de 80gr, protada de 230 estucada con brillo... y no más de 250 páginas del último libro "El pintor de batallas", es más caro este último a 19 euros que "Al final la guerra" a 28 con fotos, tapa dura...
Es una reflexión...


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Ouroboros
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Mensaje por Ouroboros »

Acabo de terminar de leer el libro. Me ha parecido muy bueno y sobre todo muy valiente, valiente porque narra una misión que dentro de unos años será olvidada por intereses políticos y valiente por contar cosas sobre las FAS que otros no se atreven.
Los soldados españoles y salvadoreños actuaron en ocasiones a la altura de héroes, aunque ellos sólo dirán que cumplían con su trabajo, entre los heroicos actos hay cobardes como la soldado que se escondía bajo la cama (todos visten el mismo uniforme, pero hay actitudes y actitudes).
Este libro nos pone a la vista la escasez y mala calidad de los materiales que se llevaron a la misión, que pena que hasta que no se utilizó en serio las torres dela ametralladora de 12´70 de los BMR y su estrepitosos fallos no lo arregalran, seguro que los profesionales estaban hastos de indicarlo en las maniobras, pero hasta que no pasa nada, nadie hace caso, en fin somos españoles..........
Por ejemplo me hubiera gustado conocer algunos otros detalles, como saber si el comandante de la GC caido en servicio levaba el casco puesto, fotografías y opiniones sobre los chalecos balísticos y los cascos de kevlar, después de sufir daños, etc.
En resumen un libro muy interesante que todo interesado en temas de Defensa debe leer y pone a cada cual en su sitio.-


luismiguelfrancisco
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Mensaje por luismiguelfrancisco »

Estimados amigos, a parte de desearos todo lo mejor en estas fechas, próximos años, etc, etc... agradeceros nuevamente vuestros comentarios. Espero en los próximos días confirmaros una noticia que puede girar en la adapción de parte del libro a una película no del todo nacional.
Lo dicho, feliz año y felices días.


rpm
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Intereses politicos Irak

Mensaje por rpm »

Ouroboros escribió:Acabo de terminar de leer el libro. Me ha parecido muy bueno y sobre todo muy valiente, valiente porque narra una misión que dentro de unos años será olvidada por intereses políticos y valiente por contar cosas sobre las FAS que otros no se atreven..-


Ten en cuenta que por esta misión, no ha sido concedida ninguna condecoración en general a los que estuvieron allí, se habla de una medalla polaca (en el libro también se menciona), pero ya se sabe, medalla, la que le dieron a Bono por sacarnos de allí.
(Por supuesto que pienso que CASI todas las medallas que se concedieron en Irak fueron merecidas)

Un saludo y enhorabuena por el libro me ha parecido estupendo.


luismiguelfrancisco
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Medallas Irak

Mensaje por luismiguelfrancisco »

Haya paz. El viernes estuve con el hoy general Asarta y me comentó que ya está concedida la medalla polaca para todas las tropas que participaron en Irak. En fin, que ahí teneis la medalla, merecida por otro lado. Además pude ver el escrito de concesión que tenía el general encima de la mesa. Cuestión de días o semanas que las tengais en vuestras unidades.
Abrazos


rpm
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Mensaje por rpm »

Eso si que es una buena noticia!!!!!!

Un abrazo


Panzer_vec
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Mensaje por Panzer_vec »

Esta semana la revista Interviu ha publicado una crítica sobre el libro en cuestión. Os dejo el enlace y espero vuestra opinión:

http://www.interviu.es/default.asp?idpu ... 5&h=061211


En el ejercito hay dos formas de hacer las cosas, bien o como siempre.
Asceta
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Mensaje por Asceta »

urquhart escribió:«LO MAS PARECIDO A UNA PATADA EN LOS HUEVOS»

Nayaf, 3 de abril de 2004. EEUU arruina con una acción unilateral el trabajo de meses de la Plus Ultra. Ha ganado las elecciones el PSOE, contrario a la guerra.

3 de abril de 2004. 4.44 hora Charlie. Fuerzas de operaciones especiales norteamericanas actúan sobre Nayaf, zona de responsabilidad española. La Brigada Plus Ultra no tiene conocimiento de los hechos. La misión, realizada por unidades SEAL de la Marina de Estados Unidos, ha dado como resultado la detención del clérigo Mustafa Yaffa Al Yacubi, lugarteniente de Muqtada Al Sadr, el señor de la guerra en la zona de Nayaf. Al Yacubi es una pieza clave en el diálogo hispano-iraquí. De tendencia moderada, actúa como portavoz en las negociaciones con la brigada española.

A las siete de la madrugada del día 3, la Brigada Plus Ultra recibe las primeras noticias, pero no será hasta tres horas después cuando, desde el Cuartel General de Bagdad, el comandante norteamericano responsable del área de operaciones aportará las informaciones que ya empezaba a retransmitir la televisión.

Para el general Coll y todo su Cuartel General aquella actitud «fue lo más parecido a una patada en los huevos». Antes de la llamada americana, a primera hora de la mañana, la esposa de Al Yacubi se presenta en Base Al Andalus para solicitar la liberación de su marido, a la vez que intenta hacerle llegar comida y ropa. Afirma que los que detuvieron a su esposo lucían uniformes y banderas españolas. Poco a poco la información irá corriendo de boca en boca entre las molestas tropas españolas. Algunas de las versiones aseguran incluso que las banderas españolas se habían colocado en forma de capa, otras afirman que los SEAL hablaban en castellano. En cualquier caso, a esas horas, para todo el pueblo de Nayaf, la Plus Ultra carga con la culpa de la detención.

Los medios de comunicación se han encargado también de hacer su trabajo. La CNN es de las primeras en vincular la autoría de los hechos a las tropas españolas. La seguirán todos los medios locales y demás emisoras internacionales. Esa misma tarde, más de 500 seguidores de Al Sadr se concentran en la puerta del destacamento español para exigir la liberación del detenido. De nada sirven los esfuerzos por persuadirles, ya se han formado un veredicto. Las tropas españolas son las culpables y deben devolver en el plazo de una hora al detenido o tendrán que lamentar las consecuencias.


Hombre, pues para mi esta muy claro...

1- El PSOE ha ganado las elecciones.

2- Los USA saben que pueden perder un aliado y otros pueden seguirle.

3- Lo unico que podria hacer que las tropas españolas se quedaran e incluso aumentase su numero? Una matanza de soldados españoles por parte de una turba enfurecida de chiies. El PP organizando una manifestacion despues de una llamada de Bush a Ansar y Zapatero dando marcha atras en la retirada e incluso mandando mas efectivos.

1,2,3 picadora Moulinex.


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