¿Cuál es el mejor avión COIN?

[Vandel Dorgan]

Es realmente pequeño, ¿que mide de largo? ¿unos 8 metros? ¿unos 10 de envergadura? es interesante, ¿sabeis alguno donde mirar los datos tecnicos?

Un saludo

[shomer]

Es realmente pequeño, ¿que mide de largo? ¿unos 8 metros? ¿unos 10 de envergadura? es interesante, ¿sabeis alguno donde mirar los datos tecnicos?

Un saludo

SM-27 Machete: http://www.stavatti.com/machete/m_specifications.html

Salu2

[Vandel Dorgan]

Ok, gracias Shomer

Un saludo

[Panzerfaust]

Bueno en ese orden de aviones futuros a mi me gustaria mas este el A-58.

[KS]

Hay quien apuesta por sistemas más modestos para las operaciones COIN:

Ayres V-1-A Vigilante

Created in 1989, the Vigilante is a low-cost surveillance and close air support platform based on the proven Thrush agricultural aircraft. The two-pilot Vigilante can locate and engage small units and individuals in austere environments. With its remote operating capability, seven-hour endurance, 25,000-foot ceiling, infrared sensors, defensive systems, and hardpoints, the Vigilante lends itself to employment in isolated areas by indigenous air forces to find and attack concealed terrorists and insurgents. The reliable and ubiquitous PT-6 engine powers this simple aircraft, whose basic systems are easy to maintain. The US Air Force should develop the Vigilante for the war on terror and especially to assist foreign indigenous air forces in conducting their own CT and COIN air operations.

Fuente: Air & Space Power Journal, primer trimestre de 2005.

[KS]

Características del Ayres V-1-A Vigilante:

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ARMAMENTO:
- Four weapons pylons under each wing
- Three tandem pylons under the fuselage
- The innermost pylon on each wing can carry up to 1200 lbs, while the three outer pylons can carry 350 lb each.
- Possible loads include pods of 70-mm rockets, 7.62-, 12.7-, or 20-mm gun pods, bombs, napalm canisters, and Stinger missiles

- Empty weight is about 4900 lbs and maximum takeoff-and-landing weight is 10,500 lbs.

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OBSERVACION:
- FLIR
- LLTV
- IR linescan
- video-recorders
- Data-link.

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NAVEGACION Y COMUNICACIONES:
- King VLF Omega 660, ADF, and VOR navigational equipment.
- HF and VHF radio.
- Secure voice-transmission.
- SATCOM.
- GPS.

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SUPERVIVENCIA:
- IR and sound suppression equipment.
- IR jammers.
- Turbine's exhaust shielded by the low-mounted wing, lessening IR signature.
- Radar-warning receivers
- Chaff/flare launchers
- Dual-control cockpit
- Armored cockpit
- Armored fuselage fuel tank

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VELOCIDAD Y ALCANCE:
- Maximum speed of about 250 mph.
- Economical cruising speed around 170 mph.
- Can loiter for up to 7 hours flying at a steady 69 mph.
- Range with full internal fuel loads is 1036 mi.
- If external tanks are carried, range increases to 2015 mi.

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CAPACIDAD STOL:
- At light loads, the aircraft can take off in as little as 395 ft.
- Fully loaded, the take-off run is 1250 ft.
- Using reverse-thrust, the airplanes can land in as little as 500 ft.

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PRECIO:
- The purchase price is relatively inexpensive at $1.5 million, with an operating cost of $75 per hour and a 99% OR rate.

- Additional $100,000 would be necessary to upgrade survivability e.g., radar warning, chaff and flare dispensers, ALQ 144 AV1, etc.), but the airplane already has Class A provisions for the necessary equipment.

(A single AC-130U approximately $80 million).

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DESPLIEGUE A GRANDES DISTANCIAS:
Vigilante takes 2 days to assemble/disassemble out of a standard ISO container.

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REPUESTOS Y MANTENIMIENTO:
worldwide support network, since over 2,500 Thrush crop-dusters have been sold to over 65 countries

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HISTORIAL DE SERVICIO:

- Nine NEDS airplanes were delivered to the State Department between 1983 and 1985. Reportedly, the aircraft have been used in Burma, Thailand, Columbia, Mexico, Guatemala, and Belize.
NEDS: Narcotics Eradication Delivery System

- In 1989, the US Border Patrol tested the Vigilante in the nocturnal border-surveillance role.

[su35es]

El Ayres V-1-A Vigilante, mas me parese un avion benenero de los q utilizan aqui para fumigar el algodon que un avion COIN

[KS]

Efectivamente se basa en modificar un avión agrícola.

Pero qué avión agrícola lleva FLIR, SATCOM, cabina blindada, doble mando, supresor IR, chaff, bengalas, 12 puntos para lanzamiento de armas...

Desde luego no podemos subestimar la capacidad de estos aviones para realizar misiones de observación y combate en conflictos de baja intensidad. Ejemplos:
- Orbitar durante 7 horas para apoyar en caso necesario a una unidad terrestre.
- Buscar y destruir a un grupo guerrillero que ha atacado una comisaría rural.
- Buscar y destruir campos de droga y laboratorios de procesamiento.
- Vigilancia de aeródromos improvisados en la jungla para que no sean utilizados por el enemigo.

Y todo esto por un precio muy reducido.
Por lo que vale un AC-130 tenemos 40 aviones de este tipo!

Oh.. y otro punto importantísimo:
Facilidad de operación y mantenimiento al 100%.

[Vandel Dorgan]

Y mi pregunta (ojo, no va con segundas, es que no lo se) ¿por que no se utiliza en ese caso un helicoptero? ¿no es mejor? Creo que esto ya lo apunto otra persona (Shomer creo).

un saludo

[KS]

En mi opinión el helicóptero es INSUSTITUIBLE en la lucha contrainsurgente, pero un avión como el Vigilante aporta las siguientes ventajas sobre los helicópteros:

- Mayor velocidad de vuelo (tanto máxima como crucero).
- Mayor alcance.
- Volar por encima del alcance de las armas de calibre medio (12'7mm).
- Sobrevolar durante horas (hasta 7) un objetivo.
- Puede lanzar 2500 kg (5500 lb) de armamento.
- Máxima facilidad de aprendizaje y mantenimiento.


Ejemplo:

Un país sudamericano necesita vigilar amplias extensiones de terreno poco poblado, donde hay un pequeño grupo relacionado con el narcotráfico.

Los aviones vigilarían los oleoductos, tendidos eléctricos, carreteras, etc y buscarían la presencia de grupos armados y campos de droga. Además la presencia constante de aviones en el aire supone una rápida respuesta cuando las fuerzas sobre el terreno requieren apoyo.

[Panzerfaust]

Sin embargo la vulnerabilidad del helicoptero es muy superior a cualquier turbohelice COIN o CAS. Para muestra basta un imagen.



Y este cayo ante fuego concentrado de Ak-47 y unas cuantas ametralladoras de 12,7 mm, no me quiero imaginar lo que seria con una antiaerea decente de 30 o 40 mm guiada por radar y algun misil tierra-aire de medianas prestaciones, estilo Stinger o Mistral.

[shomer]

Sin embargo la vulnerabilidad del helicoptero es muy superior a cualquier turbohelice COIN o CAS. Para muestra basta un imagen.

Me temo que estas equivocado, ... para muestra no basta una imagen! ... ni 50, ni 100! ... El analisis de la vulnerabilidad del AH-64 requeriria varias paginas de debate!

Y este cayo ante fuego concentrado de Ak-47 y unas cuantas ametralladoras de 12,7 mm, no me quiero imaginar lo que seria con una antiaerea decente de 30 o 40 mm guiada por radar y algun misil tierra-aire de medianas prestaciones, estilo Stinger o Mistral.

Existen muchisimas posibles razones por las que ese Apache se encuentre en tierra! ... quizas alguien recuerde el incidente!

Salu2

[Vandel Dorgan]

Pues si que son vulnerables... entonces lo que no entiendo es por que no se usan aviones COIN no solo en la lucha contra (por ejemplo) el narcotrafico, con todas esas ventajas que dais tambien seria interesante que sustituyeran/apoyaran a los helicopteros de ataque en ciertas misiones, no necesariamente solo usarlo contra narcotraficantes y demas.

Un saludo

[Leopardo]

Ese Apache tuvo problemas mecanicos y aterrizo.Como se puede obsrrvar,las palas,motores,etc,estan totalmente intactos,no se aprecian ni impactos de AK-47 (Que al apache por otro lado le rebotan) ni de 12.7mm (casi que tb).Simplemente fallaron los motores.

En cuanto as la supuesta vulnerabilidad de los helos ante defensas tipo Tunguska,manpad,etc,pues es cierta,los helicopteros son mas vulnerables que los aviones,sobretodo por su lentitud,.Sin embargo,el Apache AH64 es un estupendo helicoptero encajando daños,en Afganistan hubo ejemplares que aguantaron un impacto directo de RPG.

SALUDOS

[shomer]

Ese Apache tuvo problemas mecanicos y aterrizo.Como se puede obsrrvar,las palas,motores,etc,estan totalmente intactos,no se aprecian ni impactos de AK-47 (Que al apache por otro lado le rebotan) ni de 12.7mm (casi que tb).Simplemente fallaron los motores.

Inclusive las palas pueden resistir impactos de 30 mm!

En cuanto a la supuesta vulnerabilidad de los helos ante defensas tipo Tunguska,manpad,etc,pues es cierta,los helicopteros son mas vulnerables que los aviones,sobretodo por su lentitud,

Cualquier avion COIN es vulnerable a la artilleria AA moderna, manpads, etc! ... los helis artillados tienen por lo menos la ventaja de "protegerse" con el terreno, ademas de que tienen una electronica infinitamente superior lo que le permite rapidas reacciones a la hora de abatir las potenciales amenazas!

Sin embargo, el Apache AH64 es un estupendo helicoptero encajando daños,en Afganistan hubo ejemplares que aguantaron un impacto directo de RPG.

Por supuesto!, el problema es que mientras un avion COIN como el Pucara puede costar entre 2 o 2.5 millones, ... un Apache cuesta entre 20 y 25 millones!

Salu2