El Mejor Helicóptero de Combate

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Erraan
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Mensaje por Erraan »

TOPOTAMALDER escribió:debes de estar de broma un hind defensor de la ley y el orden

os imaguinais a la gc o a la dgt con esa apisonadora :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:


En serio, esa es una versión para la policía. Fíjate que no lleva cañones y que en las alas sólo lleva depósitos suplementarios de combustible.

Un saludo.

PD: Lo que desconozco es si se llegó a adoptar.


Bushmaster
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Mensaje por Bushmaster »

shomer escribió:
Bushmaster escribió:vikr laser no es fire anf forget; la ventaja que le veo al Ka-52 es la de los asientos "ejectores", en todo lo demas es superardor por el Apache.

SALUDOS


Bushmaster, ... Hay algun lugar de la red en donde se pueda ver como funciona ese sistema de eyeccion ?

Gracias y Salu2

Te lo digo grosso modo: unas pequelas cargas explosivas que detonan y destruyen las helices, luego el asiento se eyecta, pero con un propulsion bastante baja, pues no es necesario esquivar la cola del aparato como en los cazas, debido a las no tan altas velocidaddes. Tenia un esquema, si lo encuentro te lo paso.

SALUDOS


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Bushmaster

vikr laser no es fire anf forget; la ventaja que le veo al Ka-52 es la de los asientos "ejectores", en todo lo demas es superardor por el Apache


Los rusos ya tienen versiones del Komet de fire & forget, facilmente adaptables a cualquier helicoptero. Las prestaciones son similares solo que el ruso lleva bastante mas armamento y proteccion. Su doble rotor tambien mejora las caracteristicas de vuelo, y la cabina side by side facilita el trabajo de la tripulacion.

Saludos.


Backfire
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Mensaje por Backfire »

Hola a todos.

Yo quisiera recordar que la actuación de los apache americanos en kosovo fue de pena, no terminaban de implicarse, fueron derribados creo q dos, quedó en entredicho esos helicopteros.

Nunca olvidaré la cara de yeltsin cuando llegaron los rusos los primeros a kosovo, pobre Clark.

El armamento Ruso es tal vez inferior en algunos aspectos de electrónica, pero en coheteril está al nivel o mejor, o sino hay tienes al Archer, q cagalera entró en la OTAN a principios de los 90 cuando pudieron ver sus cualidades.

EL Kamov aporta el sistema coaxial de ejes, eliminando el rótor de cola, y disminuyendo el radio de las palas, muy importante éste aspecto para vuelos a baja cota.

El Mi-28, hereda todo el buen hacer del HInd y su esperiencia.

Magníficos los dos helis.


Bushmaster
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Mensaje por Bushmaster »

Ningun Apache fue derribado en Serbia, se estrellaron dos. Si mal no recuerdo, uno de ellos a toparse con unos cables de alta tension.

El homologo ruso al hellfireII en el Ka-50/52 es el vikr, un misil que no es fire and forget y ademas tiene 2 km menos de alcance, el kornet no esta integrado en ningun kamov, por tanto no entra en comparacion.

El cañon del apache porta una carga de 1200 disparos frente a los 400 del Ka-52.

El Kamov probablemente este algo mejor blindado, pero el Apache cuenta con sistemas jammer IR con los que cegar MANPADs, lo que supone un gran avance contra lo que es actualemte el peor enemigo de un helo.

El aramento en cuanto a cantidad de ambos helos es similar y dependera de las configuraciones que se elijan en cada momento.

SALUDOS


imd
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Mensaje por imd »

si hay autodirectores ir y de onda milimetrica integrados como opcion para el whikir .solo que la fuerza aerea rusa no los ha solicitado, si los pide un cliente se le istalan y ya esta
es como el maverik que tiene directoes tv, laser, iir y mw tu eliges la version que quieres
y el apache es inferior al k52 en carga belica, cantidad y variedad, prestaciones de vuelo( manibrabilidad y velocidad), similar en blindaje y sensores( muchos de ellos son franceses) inferior en ecm, el ka 52 tiene opcion de llevar visor en el techo, varios tipos de radar en el mastil en vez de uno solo....
excepto en todo eso el apache es mejor,( el apache es cojonudo, pero e4s que el ka52 es perfecto ahora mismo no se puede hacer un helo de ataque mejor)


Bushmaster
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Mensaje por Bushmaster »

Ques se puedan instalar no viene al caso, eso se puede hacer con cualquier arma, solo es cuestio de integrarlo, por tanto la comparacion se debe hacer a lo que realmente este en servicio.

El armamento del Ka-50/52 no es superior ni en cantidad ni en calidad; ambos pueden portar misiles AT, pods de cohetes, misiles antiradiacion y misiles AA; la unica diferencia es que el Kamov ademas puede llevar FABs; aunque sencillamente dudo mucho de la utilidad de bombas de caida libre en helos.

¿Por que el Apache es inferior en ECM?

De todos modos, los ECM no creo que tengan mucho sentido pues la principal amenaza para los helos son las armas de guia IR, el apache vuenta con el AQL-144, que yo sepa esa tecnologia aun no ha llegado al modelo ruso.

SALUDOS


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JPJ
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Mensaje por JPJ »

En el Ka 50/52 también se están evaluando sistemas para cegar misiles IR. El que halla versiones radar e infrarojo del Vikr es importante, hace a lo que un usuario potencial puede adquirir, no vamos a decir ahora que fabricar un arma anticarro de radar es moco e pavo. El vikr si no me equivoco es bastante más veloz que el hellfire, lo que reduce el tiempo de reacción y exposición (en caso de usar armas guiadas por laser). Su alcance es según la altitud entre 8-10 km. Cual es el alcance del HellfireII?
Saludos


Bushmaster
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Mensaje por Bushmaster »

El hellfire tambien lo hay en version de guia radarica ("The fourth generation, Longbow HELLFIRE, uses a radar frequency seeker.
") , el alcance maximo del hellfire II es de 12 km, sinceramente, no veo grandes ventajas en la guia IR para los misiles aerolanzados, se pueden contrarrestar con mayor facilidad y las condiciones atmosferas influiran en hacerle "ver" el objetivo al misil; la unica ventaja que veo es la de no tener que delatar la posicion del helo, aunque a esas distancias no tenga mucho sentido. No se las velocidades de los misiles, las tendre que buscar, pero decir que a mas velocidad menos tiempo en el campo de batalla es relativo, pues los misiles del AH-64 son fire and forget y el Kamov ha de guiarlos hasta que impacten, con los consiguientes riesgos que ellos acarrea.

Hoy en dia no hay ningun sistemas activo en el Kamov para cegar los seekers IR, no creo que tenga mucho sentido introducirlos en la compracion.

SALUDOS


Bushmaster
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Mensaje por Bushmaster »

Speed:

Hellfire II: 1.200 km/h

Vikr: 1.400 km/h


SALUDOS
Última edición por Bushmaster el 09 Abr 2005, 03:35, editado 1 vez en total.


imd
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Mensaje por imd »

hombre es mayor en cantidad las "barquillas" del whikir son de 6 misiles por 4 del hellfire, puede llevar misiles kh25 en 3 versiones, bombas guidas por laser.
del whikir hay como de otros misiles varias versiones desarrolladas unas fire_and_forget y otras no solo que la fuerza aerea rusa solo ha adquirido
una la guiada por laser, ademas en el ka-50-2 se le instalo el spike, y si hay probado sistemas ecm ir provbados en el ka52 los mismos del su25t,
por cierto las cabezas de guerra del fabricante kbp si han demostrado ser capazes de cargarse un carro tan proteguido como el M1A2sep
por cierto sabes que4 el common el futuro subtituto del hellfire uno de los autodireptores opcionales es iir
ademas que radar de ondas milimetricas es un radar activo, o sea mas facil de dectectar e interferir que uno pasivo
por cierto tambien se le puede integrar el misil her mes de mucho mayor alcance(15-40-100km dependiendo del lanzador) con iguia inicial inercial o radio comando y terminal lasr aunque se esta probando autodirectores iir y mwr
Imagen
JANE'S MISSILES AND ROCKETS - MARCH 01, 2004

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Hermes - the 40km-range tank killer
Piotr Butowski

Konstruktorskoye Byuro Priborostroyeniya (KBP) instrument design bureau of Tula, Russia, has completed tests of its new Hermes long-range anti-tank guided missile, which is now ready for series production, writes Piotr Butowski. It is being offered in variants with maximum ranges of 15km, 40km or 100km.

KBP, which is headed by Arkadiy Shipunow, first announced the Hermes system in early 1999. In summer 2003, the bureau reported that Hermes missiles would be used on the Ka-52 attack helicopter instead of the Vikhr missile system. It has now released the first data of the system, plus illustrations of the hardware.

The requirements for the Hermes system were:

a range exceeding that of the weapons defending a typical target;
the ability to penetrate 1,000mm of armour; and
round-the-clock and all-weather operation ability.
The missile guidance system is dual-mode. In the initial phase of flight, the missile is controlled by inertial navigation system (for version with range 15km) or by radio commands (for versions with range 40km and 100km).
A semi-active laser seeker is used for terminal homing in all versions. Laser designation of the target may be carried out by the launch vehicle, or by an external illuminator located near the target by ground forces, or aboard a reconnaissance helicopter or unmanned air vehicle. The fire unit has two channels, which allow the simultaneous launch and guidance of two missiles.

Two alternative patterns of terminal-homing head are already under test - a passive infrared seeker and active radar seeker. These will allow the creation of fire-and-forget variants, up to 12 of which could be launched in a single salvo.

The missile's high-explosive/fragmentation warhead has an explosive power equivalent to 15kg of TNT.

There are several versions of Hermes system; these have different ranges and are based on various platforms. Tests have already begun of a missile with a more powerful booster. This would have a range of 100km.

The ground-based system consists of a multi-round missile launcher installed on a cross-country vehicle. The vehicle also has a radar to track the missile in flight, and radio command transmitter to adjust the flight path. A separate command-surveillance vehicle has a retractable mast that carries electro-optical sensors used to search for, identify, track and designate the target. When shooting from positions which do not offer a direct line of sight, additional reconnaissance and target designation sensors are needed.

This version of Hermes has a maximum range of 40km or more, rather than the 3-8km of a typical anti-tank missile, so can be regarded as a tactical missile rather than a pure anti-tank weapon. It can also be used against stationary targets such a bunkers, small ships of 100-ton displacement, and slow- and low-flying air targets such as helicopters and unmanned air vehicles.

For coastal defence, the system can be vehicle-mounted, or deployed as a static installation.

Hermes-A (Aviatsionnyi = airborne) is intended to replace the Vikhr missile system for combat helicopters, which was only made in small numbers. It is currently being tested on the Kamov Ka-52, the only pattern of helicopter to have been armed with the system. The range of Hermes-A is 15-18km, which is well beyond that of typical anti-aircraft threats to which a helicopters is likely to face over the battlefield. The helicopter-mounted aiming system includes a millimetre radar, plus an electro-optical turret with thermal-imaging and television cameras, and a two-channel laser target designator combined with automatic target-tracking device.

Hermes-K (Korabelnyi = shipborne) is for use aboard small naval vessels. The version for use on patrol craft is designed for use against sea targets at ranges of up to 15km and relies on homing guidance. A longer-range version is available for use on landing craft and larger warships.

KBP Hermes missile specification Maximum range 15km, 40km or 100km
Mid-course guidance Inertial (short-range version) or radio command (long-range versions)
Terminal homing Semi-active laser
Maximum speed 1,000m/s
Mid-course speed for 40km range missile500m/s
Missile weight (with launch container)110kg
Warhead weight 28kg
Armour penetration capability Up to 1,000 mm behind explosive reactive armour
Missile calibre 130mm
Booster calibre, standard 170mm
Booster calibre, extended range 210mm
Missile length (with launch container) 3,500mm



Comes in ranges of 15, 40 and 100kms. It's like a freaking stand off PGM.
Última edición por imd el 09 Abr 2005, 03:05, editado 1 vez en total.


Bushmaster
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Mensaje por Bushmaster »

6 vikr x 4 pilones = 24 misiles
4 hellfire x 4 pilones + 4 misiles AA = 20 misiles

la diferencia es infima, pero ademas hay que tener en cuenta que el Apache cuenta con un 30mm con 1.200 disparos y operable mientras que el 30mm del Kamov es subalar fijo, por lo que hay que maniobrar todo el helo para alcanzar el objetivo... una porqueria vamos.

El Kamov cofabricado con Israel es una buena opcion, pero sigue sin obtener las prestaciones del hellfire (Spike=8km alcance).

Sigo sin ver ventajas claras para los misiles IR aparte de que no hay ningun stma actualemtne que detecte la señalizacion IR, por algo sera que la mayoria de los misiles ATGM suelen ser de guia laser.

Que el Vikr pueda destruir un M1A2 SEP depende de donde le endiñe, dicho misil tiene una penetracion de 900mm frente a los 1200mm del hellfire, aqui te cuelgo el nivel de proteccion del M1A2 SEP:

M1A2 SEP (2) Turret: 940-960 Glacis:560-590
Lower front hull:580-650

Es cedir, que en un impacto en el frontal de la torre el Vikr no podria destruirlo y el hellfire si. Otra cosas es que lo hayan demostrado, pues no conozco casos en los que se hayan enfrentado Vikr y Abrams; el kamov solo ha servido en Checehnia y el M1A2 SEP en Irak, pero a los CCs del Army no les han disparado ni un solo ATGM en toda la campaña, solo a los Abrams de los marines (en 2 ocasiones creo recordar) y duichos CCs no son M1A2 SEP, sino M1A1 HA.

SALUDOS


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Mensaje por imd »

hombre el kornet del mismo fabricante se ha llevado por delante al m1a2sep y no creo que el whikir tenga peor cabeza de guerra, y el cañon del apache si es movil pero el ka52 puede hacer giros planos a alta velocidad con lo que lo compesa, hombre el sistemas iir detecta la imagen termal del blanco y un carro tiene imagen termal muy clara, es
el mismo sistema del trigat lr
y porque usar spike si el whikir tiene mas alcance por cierto los turcos cuando escoguieron el ka50_2 prefirieron el whikir por algo,(¿ por cierto si los turcos que son uña y mierda con los americanos preferieron el kamov seria por algo no?)
ademas otras fuentes dicen que la capacidad de perforacion del whikir superaria los 1000 mm rha
hombre cuando el apache haga las cosas que hace el ka52 habalamos porque la electronica y los misilers se pueden cambiar( los tigres australianos llevan hellfire) y poner un cañon movil tambien pero no se puede hacer que un helicoptero tenga las prestaciones del ka52 tan facilmente
ademas al whikir le sobra alcance que sistema occidental puede hacertar aun ka52 al maximo alcance del misil solo fijos ninguno que acompañe a unidades acorazadas
ademas es mucho mas util en misiones como la de los usa en afganistan por su mayor variedad de armamentos, de querer usarlo como cañonero puede llecar cuatro barquillas de cañon de 23mm, ademas del propio
Última edición por imd el 09 Abr 2005, 03:37, editado 2 veces en total.


Bushmaster
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Mensaje por Bushmaster »

Ningun Kornet se ha llevado ningun M1A2 SEP, ya te dije que al Army no le dispararon ni un solo ATGM en Irak, y dicha version solo existe en el Army. Al USMC en dos ocasiones, pero el Abrams de los marines es el M1A1 (HA), que esta menos protegido, ademas, en Irak no habia kornets, eso es un bulo que se extendio en las paginas mas sensacionalistas, pero al final nada de nada. Los Abrams destruidos en un 90% fueron debido a IEDs o RPGs.

Que los turcos compren esto o aquello no significa que sea lo mejor, el Spike por lo pronto es fire and forget, el Vikr solo en una version, pero la mas utilizada siempre sera la guia LASER, cabe recordar que el armamento ruso es mucho mas barato y a Turquia no le sobra el dinero :idea: .

Te posteo mi fuente sobre penetracion del Vikr, la pagina es bastante fiable.
http://www.deagel.com/pandora/?p=mn00164001

Que el Kamov pueda girar a gran velocidad nunca comopensara el tener un cañon operado por el artillero, gracias a este sistema se pueden destruir multiples objetivos y no modificar el rumbo del aparato, este es el problema que detectaron cuando alguien tuvo la "genial" idea de introducir el Hind F, pese a su potencia de fuego el helo tenia que encarar siempre al objetivo, dificultando el tiro y exponiendo al aparato.

SALUDOS


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JPJ
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Mensaje por JPJ »

El cañón del Ka 50 se mueve 15º en plano horizontal y con el mismo cañón es más preciso que el Mi 28 y probablemente que el Apache, lo que compensa la menor munición. Los cohetes de 80 mm rusos tengo entendido tienen más pegada y alcance que los hydra del Apache. En algunos post anteriores se pudieron ver fotografías del sistema de interferencia activa de misiles ir que se está probando en los Ka.
Saludos


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