Mi-35M, el Hind del siglo XXI

[Islander]

¡Hola!
Pues no parece ser la tónica dominante, el AH-1Z no ha logrado venta alguna aparte de los U.S. Marines ( los clientes van por el Apache) y las del UH-60M armado son más bien escasas.
En lo personal opino que es un gran mérito de la industria rusa poder disponer de tres modelos de helicópteros de ataque y que los tres estén logrando ventas en el extranjero.

Es otra filosofía, con la que estoy en parte de acuerdo, que es desarrollar equipamiento robusto, fácil de mantener, bajo coste operacional, precio asequible para cualquier país del mundo y que se adapta a cualquier estructura militar.

[Experten]

¡Hola!
Pues no parece ser la tónica dominante, el AH-1Z no ha logrado venta alguna aparte de los U.S. Marines ( los clientes van por el Apache) y las del UH-60M armado son más bien escasas.
En lo personal opino que es un gran mérito de la industria rusa poder disponer de tres modelos de helicópteros de ataque y que los tres estén logrando ventas en el extranjero.

Creo que la cuestión es otra y es que los tiempos de entrega son estrechos, de unos 3 años en promedio a un precio de lista de 25 millones de precio de lista para un Mi-35M, que es bastante alto y que repito tiene capacidades relativamente pobres a comparación de otros helos. Incluso el Mi-28 y el Ka-52 no ofrecen lo que ofrece un modelo de helo occidental o chino con todo y que cuestan casi lo mismo.

No, no y no, la mayoría de países del mundo no se puede permitir mantener una gran infraestructura para mantener ese tipo de helos, as así de simple, son muy complejos. Por eso en calidad precio, es el mejor de mundo sin discusión alguna. Pero para algo más especifico, tienes al Mi 28, que está a milenios de ventaja de cualquier helo occidental, en prestaciones calidad precio.

Este debate es viejo, ya se vio en la SGM que el carro de combate con las tres b (bueno, bonito y barato) terminó por imponerse a los caros, muy caros y costosos de mantener, carros de combate alemanes.

De entrada habría que decir que el mercado es escaso, por que muchos países de plano consideran mejor emplear otros medios a adquirir un helo de ataque. El club es muy selecto y pocos pueden acceder, pero repito, los rusos aún los venden a un precio razonable con entregas rápidas, pero de lejos estos están cerca de lo que ofrecen otras plataformas a esos precios. Y es a lo que voy, las armas de un Hind son potentes, pero no se comparan en nada a los fire and forget occidentales o a opciones de armas guiadas mas baratas y simples como los cohetes guiados.

Y no se de donde sale que los occidentales necesariamente hacen todo mas costoso y complejo... es una falacia total. Tan es así que en ese mismo contexto que tu describes, copiaron camiones Studebaker y motos GM para suplir sus necesidades. Pero no me desviaré de este tema abarcando ese.

[Islander]

Creo que la cuestión es otra y es que los tiempos de entrega son estrechos, de unos 3 años en promedio a un precio de lista de 25 millones de precio de lista para un Mi-35M, que es bastante alto y que repito tiene capacidades relativamente pobres a comparación de otros helos. Incluso el Mi-28 y el Ka-52 no ofrecen lo que ofrece un modelo de helo occidental o chino con todo y que cuestan casi lo mismo.

Cualquier helo occidental, con las mismas capacidades, vale el triple, eso si, con el costo operacional y de mantenimiento, totalmente prohibitivo, eso es lo que te cuesta de entender.

[troop2020]

Saludos a todos ...

De entrada habría que decir que el mercado es escaso, por que muchos países de plano consideran mejor emplear otros medios a adquirir un helo de ataque. El club es muy selecto y pocos pueden acceder, pero repito, los rusos aún los venden a un precio razonable con entregas rápidas, pero de lejos estos están cerca de lo que ofrecen otras plataformas a esos precios. Y es a lo que voy, las armas de un Hind son potentes, pero no se comparan en nada a los fire and forget occidentales o a opciones de armas guiadas mas baratas y simples como los cohetes guiados.

Los misiles guiados rusos son bastante baratos el ataka es muy barato y el vikhr tambien con el precio de un hellfire te compras 4 o 5 vikhr 1 que no es fire and forget pero le permite movimiento al helo despues del disparo y tiene un alcance de 8k , no se como va el hermes pero debe entrar en servicio en algun momento y ese si es fire and forget con un alcance de 100k ...
Corrieron rumores que provaron el khrizatema en ucrania algunos creen que lo utilizarian en los Mi 28 y remplazaria al ataka , no estan tan atrasados en los fire and forget cuando el hermes entre en servicio sera un arma de temer con mas 100 k de alcance y puede usar el glonass ...

Pero con miles de ataka y vikhr en stock no Deben estar muy apurados en poner en servicio , algo mucho mas caro como el hermes o para corto alcanze el khrizantema .. ..

[Zabopi]

¡Hola!
La versión terrestre del Hermes ya se ha probado en Ucrania.

[Experten]

Cualquier helo occidental, con las mismas capacidades, vale el triple, eso si, con el costo operacional y de mantenimiento, totalmente prohibitivo, eso es lo que te cuesta de entender.

Algo imposible de saber por que los contratos no se han hecho públicos. Sabemos por Brasil que hace 6 años adquirió un lote de 12 Mi-35M por 300 millones de dólares, un precio de lista por unidad de 25 millones por aparato, ajustando la inflación del precio a montos actuales, sube a 27 millones por unidad. En el mejor de los casos el precio mas modesto que he visto es de 10 millones para el FSB, pero por que la transacción se hizo en rublos en 2010 y es dificilísimo de calcular con precisión. Pero las transacciones internacionales de armamento se estiman en dólares y las referencias tanto de Iraq como de Brasil, con el ajuste inflacionario arrojan un precio de lista de entre 25 y 27 millones a dólares de 2016.

A Indonesia el año pasado le autorizaron la venta de 8 Apaches por 295 millones, si, son 4 helicópteros menos, el precio de lista por aparato sube a poco mas de 37 millones por unidad ya ajustada a inflación, no es el triple pero ni de lejos. Y no creo que el Mi-28 o el Ka-52 sean mas baratos que el Hind, teniendo en cuenta que esos ya incorporan un radar y al hecho de que el Mi-28NE es considerablemente más pesado y potente o en el caso del Ka-52 que mecánicamente es mucho mas complejo que un Hind.

[john wayne]

[/url]




los accidentes suceden a todos los helicopteros, por ejemplo este caso de august 2012: fueron 3 mi-24 y un mi-17 del uganda army que se estrellaron en kenia , todos se dirigian a luchar contra las celulas de al-qaida que estan en combate en la vecina somalia, los 3 mi-24 resultaron totalmente destruidos en el accidente, se cree que el accidente se debio a las malas condiciones de vuelo en esas altas montañas de kenia, varios pilotos y tripulacion murieron en el accidente

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... ntain.html[/quote]

[troop2020]

Saludos a todos ... Me temo que jane esta errada de Nuevo esa cifra de 296 millones por 8 apaches no es cierta .. Segun el US defense security cooperation agency conocida por DSCA , que es una agencia de nuestro gobierno y sabe mejor que jane el precio de las cosas que US vende , el costo total de 8 paches con APG-78 longbow fire control radar y 140 AGM -114 R3 air to surface ASM mas los sistemas de soporte y otros periquitos cuesta un estimado de 1.42 billones unos 1.420 millones de dolares no 296 millones , que para colmo Indonesia va a pagar en realidad 500 millones que seria la 3 parte del valor del contrato

Les dejo un articulo que se pregunta si Indonesia va a comprar los apaches como compro los primeros sukhoi en el 2004 desarmados , en realidad Indonesia va a comprar 8 apaches sin nada por 500 millones y cuando paque los restantes 920 millones les daran todo lo demas armas radars soporte de sistemas etc ...
http://www.aspistrategist.org.au/why-do ... -gunships/

Por ejemplo Iraq compro 24 apaches con todos los periquitos mas 52 motores etc por 4.8 billones o sea 4 800 millones de dolares divides y te da la cifra de casi 200 millones la unidad y estas son cifras oficiales del DSCA , si divides 1420 millones del contrato de Indonesia por 8 apaches te da 177 millones la unidad , por tanto las cifras estan entre 177 millones a 200 millones por unidad depende de los periquitos y el soporte que compres ... NO son baratos para nada ...

[troop2020]

Saludos a todos ... les dejo una copia del contrato iraqui por el DSCA

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PDF Version:


PDF icon iraq_13-18.pdf


Media/Public Contact:


Lorna Jons (703) 604-6618


Transmittal No:


13-18




WASHINGTON, Jan 27, 2014-The Defense Security Cooperation Agency notified Congress today of a possible Foreign Military Sale to Iraq for AH-64E APACHE LONGBOW Attack Helicopters and associated equipment, parts, training and logistical support for an estimated cost of $4.8 billion.

The Government of Iraq has requested a possible sale of 24 AH-64E APACHE LONGBOW Attack Helicopters, 56 T700-GE-701D Engines, 27 AN/ASQ-170 Modernized Target Acquisition and Designation Sight, 27 AN/AAR-11 Modernized Pilot Night Vision Sensors, 12 AN/APG-78 Fire Control Radars with Radar Electronics Unit (LONGBOW component), 28 AN/AAR-57(V)7 Common Missile Warning Systems, 28 AN/AVR-2B Laser Detecting Sets, 28 AN/APR-39A(V)4 or APR-39C(V)2 Radar Signal Detecting Sets, 28 AN/ALQ-136A(V)5 Radar Jammers, 52 AN/AVS-6, 90 Apache Aviator Integrated Helmets, 60 HELLFIRE Missile Launchers, and 480 AGM-114R HELLFIRE Missiles. Also included are AN/APR-48 Modernized Radar Frequency Interferometers, AN/APX-117 Identification Friend-or-Foe Transponders, Embedded Global Positioning Systems with Inertial Navigation with Multi Mode Receiver, MXF-4027 UHF/VHF Radios, 30mm Automatic Chain Guns, Aircraft Ground Power Units, 2.75 in Hydra Rockets, 30mm rounds, M211 and M212 Advanced Infrared Countermeasure Munitions flares, spare and repair parts, support equipment, publications and technical data, personnel training and training equipment, site surveys, U.S. government and contractor engineering, technical, and logistics support services, design and construction, and other related elements of logistics support. The estimated cost is $4.8 billion.

This proposed sale will contribute to the foreign policy and national security of the United States by helping to improve the security of a strategic partner. This proposed sale directly supports the Iraq government and serves the interests of the Iraqi people and the United States.

This proposed sale supports the strategic interests of the United States by providing Iraq with a critical capability to protect itself from terrorist and conventional threats, to enhance the protection of key oil infrastructure and platforms, and to reinforce Iraqi sovereignty. This proposed sale of AH-64E APACHE helicopters will support Iraq’s efforts to establish a fleet of multi-mission attack helicopters capable of meeting its requirements for close air support, armed reconnaissance and anti-tank warfare missions.

The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region.

The prime contractors will be The Boeing Company in Mesa, Arizona; Lockheed Martin Corporation in Orlando, Florida; General Electric Company in Cincinnati, Ohio; Lockheed Martin Mission Systems and Sensors in Owego, New York; Longbow Limited Liability Corporation in Orlando, Florida; and Raytheon Corporation in Tucson, Arizona. There are no known offset agreements proposed in connection with this potential sale.

Implementation of this proposed sale will require the assignment of three U.S. Government and two hundred contractor representatives to Iraq to support delivery of the Apache helicopters and provide support and equipment familiarization. In addition, Iraq has expressed an interest in a Technical Assistance Fielding Team for in-country pilot and maintenance training. To support the requirement a team of 12 personnel (one military team leader and 11 contractors) would be deployed to Iraq for approximately three years. Also, this program will require multiple trips involving U.S. Government and contractor personnel to participate in program and technical reviews, training and installation.

There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.

This notice of a potential sale is required by law and does not mean the sale has been concluded.

-30-
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[troop2020]

Saludos a todos ... Les dejo la copia del contrato de india por DSCA , podran ver la diferencia en precio que se debe primero a que el contrato fue estimado con precios del 2010 y lo Segundo a que los indios piden sus motores para ponerlos ellos no vienen en el apache , ademas hay muchos sistemas adicionales que no pidieron la cifra es de 1400 millones por 22 apaches sin motores nos da 63 millones por aparato , pero hay 600 millones adicionales que no aparecen en este contrato por partes y sistemas que aumentaria el precio a 2 billion lo que aumentaria el precio por unidad a casi 91 millones ....

Media/Public Contact:


Charles Taylor (703) 601-3859 / Paul Ebner (703) 601-3670


Transmittal No:


10-62




WASHINGTON, December 27, 2010 – The Defense Security Cooperation Agency notified Congress on December 22 of a possible Foreign Military Sale to the Government of India of various engines, equipment, weapons, training, parts and logistical support for a possible Direct Commercial Sale of 22 AH-64D Block III Apache helicopters. The complete package is worth approximately $1.4 billion.

The Government of India has requested proposals from several foreign suppliers, including the United States, to provide the next generation attack helicopter for the Indian Air Force. In this competition, the Government of India has yet to select the Boeing-United States Army proposal. This notification is being made in advance so that, in the event that the Boeing- U.S. Army proposal is selected, the United States might move as quickly as possible to implement the sale. If the Government of India selects the Boeing-U.S. Army proposal, the Government of India will request a possible sale of 50 T700-GE-701D engines, 12 AN/APG-78 Fire Control Radars, 12 AN/APR-48A Radar Frequency Interferometers, 812 AGM-114L-3 HELLFIRE LONGBOW missiles, 542 AGM-114R-3 HELLFIRE II missiles, 245 STINGER Block I-92H missiles, and 23 Modernized Target Acquisition Designation Sight/Pilot Night Vision Sensors, rockets, training and dummy missiles, 30mm ammunition, transponders, simulators, global positioning system/inertial navigation systems, communication equipment, spare and repair parts; tools and test equipment, support equipment, repair and return support, personnel training and training equipment; publications and technical documentation, U.S. Government and contractor engineering and logistics support services; and other related elements of logistics support to be provided in conjunction with a proposed direct commercial sale of 22 AH-64D Block III APACHE Helicopters. The estimated cost is $1.4 billion.

This proposed sale will contribute to the foreign policy and national security of the United States by helping to strengthen the U.S.-India strategic relationship and to improve the security of an important partner which continues to be an important force for political stability, peace, and economic progress in South Asia.

The proposed sale in support of AH-64D helicopters will improve India’s capability to strengthen its homeland defense and deter regional threats. This support for the AH-64D will provide an incremental increase in India’s defensive capability to counter ground-armored threats and modernize its armed forces. India will have no difficulty absorbing this helicopter support into its armed forces.

The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region.

The prime contractors will be Lockheed Martin Corporation in Orlando, Florida; General Electric Company, in Cincinnati Ohio; Lockheed Martin Mission Systems and Sensor in Owego, New York; Longbow Limited Liability Corporation in Orlando, Florida; and Raytheon Company in Tucson, Arizona. There are no known offset agreements proposed in connection with this potential sale.

Implementation of this proposed sale will require the assignment of one U.S. Government and seven contractor representatives to India for one week to conduct a detailed discussion of the various aspects of the hybrid program with Government of India representatives.

There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.

This notice of a potential sale is required by law and does not mean the sale has been concluded.


-30-






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Defense Security Cooperation Agency

[troop2020]

Saludos a todos ... Esta es la copia por DSCA del contrato con Saudi arabia en el 2010 por 3.3 billion o sea 3300 millones por 24 aparatos lo que nos da 137 millones por aparato , donde esta la diferencia que los precios son del 2010 y que los sauditas compran con todos los periquitos , con los motores montados no como los indios ademas Saudi arabia tiene experiencia en operar con apaches lo que disminuye los costos , no es lo mismo cuando eres cliente por primera vez y se tiene que crear la infraestrutura para operarlos ...

pdf


Media/Public Contact:


Charles Taylor (703) 601-3859 / Paul Ebner (703) 601-3670


Transmittal No:


10-45




WASHINGTON, October 20, 2010 - The Defense Security Cooperation Agency notified Congress today of a possible Foreign Military Sale to the Government of Saudi Arabia of:

24 AH-64D Block III APACHE Longbow Helicopters
58 T700-GE-701D Engines
27 Modernized Targeting Acquisition and Designation Systems/Pilot Night Vision Sensors
10 AN/APG-78 Fire Control Radars with Radar Electronics Unit (Longbow Component)
10 AN/APR-48A Radar Frequency Interferometer
27 AN/APR-39 Radar Signal Detecting Sets
27 AN/AVR-2B Laser Warning Sets
27 AAR-57(V)3/5 Common Missile Warning Systems
54 Improved Countermeasures Dispensers
28 30mm Automatic Weapons
6 Aircraft Ground Power Units
48 AN/AVS-9 Night Vision Goggles
106 M299A1 HELLFIRE Longbow Missile Launchers
24 HELLFIRE Training Missiles
1,536 AGM-114R HELLFIRE II Missiles
4,000 2.75 in 70mm Laser Guided Rockets
307 AN/PRQ-7 Combat Survivor Evader Locators
1 BS-1 Enhanced Terminal Voice Switch
1 Fixed-Base Precision Approach Radar
1 Digital Airport Surveillance Radar
1 DoD Advanced Automation Service
1 Digital Voice Recording System

Also included are trainers, simulators, generators, training munitions, design and construction, transportation, tools and test equipment, ground and air based SATCOM and line of sight communication equipment, Identification Friend or Foe (IFF) systems, GPS/INS, spare and repair parts, support equipment, personnel training and training equipment, publications and technical documentation, U.S. Government and contractor engineering, technical, and logistics support services, and other related elements of program support. The estimated cost is $3.3 billion.

This proposed sale will contribute to the foreign policy and national security of the United States by helping to improve the security of a friendly country which has been and continues to be an important force for political stability and economic progress in the Middle East.

The Royal Saudi Land Forces (RSLF) will use the AH-64D for its national security and to protect its borders and vital installations.

This sale also will increase the RSLF’s APACHE sustainability and interoperability with the U.S. Army, the Gulf Cooperation Council countries, and other coalition forces. Saudi Arabia will have no difficulty absorbing these helicopters into its armed forces.

The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region.

The prime contractors will be:

The Boeing Company Mesa, Arizona
Lockheed Martin Corporation Orlando, Florida
General Electric Company Cincinnati, Ohio
Lockheed Martin Millimeter Technology Owego, New York
Longbow Limited Liability Corporation Orlando, Florida

There are no known offset agreements proposed in connection with this potential sale.

Implementation of this proposed sale may require the assignment of an additional 35 U.S. Government and 130 contractor representatives to Saudi Arabia. At present, there are approximately 250 U.S. Government personnel and 630 contractor representatives in Saudi Arabia supporting the modernization program. Also, this program will require multiple trips involving U.S. government and contractor personnel to participate in annual, technical reviews, training, and one-week Program Reviews in Saudi Arabia.

There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.

This notice of a potential sale is required by law and does not mean the sale has been concluded.


-30-






This is the Official Home of the Defense Security Cooperation Agency

[Experten]

Bueno, esta bien, no fue lo mas preciso pero si somos justos no sabemos nada de los contratos de transferencia de armamento que hace Rusia, ni siquiera sabemos el precio de lista básico por un helo.

[troop2020]

Saludos a todos ... El costo de un apache a marzo del 2015 era de 35.50 millones flyaway cost , el costo de upgrade en los apaches es de 24 millones menos que el costo de uno Nuevo flyaway , pero eso solo incluye el aparato con su rotor y motores nada mas ...

Price/Unit Cost: In FY 2014, the unit cost of a new-build AH-64E Block IIIB is $35.50 million (flyaway cost) of which the two T700-GE-701D engines make up $1.45 million ($725,000 each). In FY 2015, the unit cost of a remanufactured AH-64E Block IIIA is $24.77 million (flyaway cost) = $10.73 million less than for the new build AH-64E.


Total Cost - Life of Program (LoP): The total procurement cost of the AH-64E New Build program is $2.64 billion (estimated by the DoD). The total procurement cost of the AH-64E Remanufacture program is $13.49 billion + $1.59 billion in research and development (RDT&E) funds, which means the total estimated reman program cost is $15.08 billion. The two programs combined have an estimated total cost of $17.72 billion (numbers are aggregated annual funds spent over the life of the program and no price/inflation adjustment was made).


Mission/Role: The AH–64 provides a fire-and-forget Hellfire air-to-ground missile capability, modernized target acquisition and night vision capabilities. Conducts rear, close, and shaping missions including deep precision strike. Conducts distributed operations, precision strikes against relocatable targets and provides armed reconnaissance.


FY 2015 AH-64 DoD Program: Supports the remanufacture of 35 AH-64 aircraft to the AH-64E Apache Guardian Block IIIA configuration. Procurement funds in the amount of $1,055.2 million have been provided for AH-64 purchases and modifications + RDT&E funds in the amount of $86.1 million for the Apache Product Improvement Program (PIP).


FY 2016 AH-64 DoD Program: Supports the remanufacture of 64 AH-64 aircraft to the AH-64E Apache Guardian Block IIIA configuration. Procurement funds in the amount of $1,494.5M have been requested for AH-64 purchases and modifications + RDT&E funds in the amount of $69.9 million for the Apache Product Improvement Program (PIP).

For more information, click to see the FY 2016 budget for remanufactured AH-64 aircraft and the FY 2016 budget for AH-64 new build aircraft.



Sources Used: U.S. Department of Defense (DoD), Alliant Techsystems,
The Boeing Company, Lockheed Martin Corp., Northrop Grumman, Exelis,
and General Electric Co.


Specifications Armament DoD Spending FY2016 Budget





Last Update: March 9, 2015.


By Joakim Kasper Oestergaard Balle /// ([email protected])


External Resources:

Boeing: Boeing AH-64 Apache (Longbow)
Lockheed Martin: AN/APG-78 FCR
Northrop Grumman: AN/APG-78 FCR
Lockheed Martin: Apache Arrowhead M-TADS/PNVS

Orbital ATK: M230 30mm Automatic Cannon

YouTube: Boeing AH-64 Apache Longbow | YouTube Videos

Fact Sheet: Boeing AH-64 Apache | Fact Sheet
Fact Sheet: AN/APG-78 FCR | Fact Sheet




Total AH-64 Program Cost:
$17.72 billion ($16.13B procurement + $1.59B RDT&E)

AH-64 Procurement Objective:
702 aircraft (New Build: 63 / Remanufactured: 639)

AH-64 U.S. Defense Budget Charts:
DoD Spending on the AH-64 Apache and AH-64E Apache Guardian in FY 2012, FY 2013, FY 2014, FY 2015 and FY 2016
DoD Purchases of AH-64E Apache Helicopters in FY 2012, FY 2013, FY 2014, FY 2015 and FY 2016

[Zabopi]

¡Hola!
se sustiuirán los helicópteros de ataque de la actual generación y el Hind aún tendrá usuarios, Camerún acaba de recibir el primero de dos aparatos adquiridos a Rusia.
http://www.airrecognition.com/index.php ... opter.html
Aparatos de segunda mano.

[Zabopi]

¡Hola!
Importante adquisisción de helicópteros MI-35M por parte de Nigeria.
http://defence-blog.com/news/nigeria-lo ... pters.html
Una docena nada menos.