Todo sobre el Shenyang J-21/31, Caza Chino de 5º Generación

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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: ¿Los Chimpchons?....

:green: :green:


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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

Nunca he entendio la importancia de descalificar los desarrollos chinos, considerandolos como productos del espionaje militar.

Lo importante es que desarrollen y fabriquen sus productos, y que se hagan las comparaciones sobre los productos, no sobre como se obtuvo el producto.

EE.UU. ha comprado muchos articulos ex-sovieticos para investigarlos, y su tecnologia posterior al fin de la segunda guerra mundial, era a su vez un desarrollo de muchos de los planos e investigaciones recuperadas a los alemanes. Israel tambien obtuvo tanques y hasta cazas de tecnologia sovietica para investigarlos, sobornaron a oficiales, y existe un caso de un piloto sirio que lo invitaron a huir con un caza solo por el amor de una mujer.. :green: (ok, soberbia la estrategia, 1000ptos a su proponente).

De verdad que no veo porque se llenan paginas solo con este tipo de controversias.


dakolas
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Mensaje por dakolas »

Hombre,yo no creo que los norteamericanos fueran a copiar un su-27 a lo réplica,obtendrían conocimientos y usarían tecnologías distintas,pero no harían una copia exacta xD


dakolas
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Mensaje por dakolas »

Hombre no te voy a decir que no son parecidos...xD,pero no es una replica exacta como hemos visto a los chinos varias veces.


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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

dakolas escribió:Hombre no te voy a decir que no son parecidos...xD,pero no es una replica exacta como hemos visto a los chinos varias veces.


Quizas sea una cuestión de estilos. Quizas a la opinión publica china no le importe mucho como se obtienen ciertas tecnologias, quizas no son tan orgullosos idiosincraticamente al promedio de la población estadounidense, pero de que EE.UU. se ha beneficiado de tecnologias desarrolladas en otros paises es un hecho, sin olvidar su politica favorita: "robo de cerebros".

Sin embargo, nada de esto es inmoral, ni amoral, ni anti-etico; es para mi algo logico de la guerra, los trabajos de inteligencia son parte de la guerra misma.


Cordiales saludos


Experten
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Mensaje por Experten »

Es de un simplismo absoluto decir que esto es una cuestión de orgullo nacional. Simplemente EEUU invierte mas en investigación y desarrollo y hasta donde sabemos tambien son mas efectivos en eso.

Respecto al mito del "robo de cerebros" creo que es mas una cuestión de fallos en el sistema educativo y de beneficios del sistema educativo y científico de EEUU que a una cuestión de robos y lo se de primera mano, conozco muchos casos incluida mi familia en donde la falta de inversion en investigación científica obliga a casi todos los estudiantes de post grado, a buscar seguir su carrera fuera del pais o condenarse al estancamiento dentro de su pais de origen.

Lo que hacen los chInos en un robo, en la practica como en muchas ocasiones, utilizan las copias para hacer chicanas tecnológicas y de I+D, la cuestión aquí es cuanto y como están invirtiendo en I+D original y nueva, y ver como es que van a solucionar muchos de sus rezagos tecnológicos sin recurrir a la copia, de lo contrario, nunca la van a cerrar.


Jagdgeschwader 74 "Viva Zapata" SQdr.
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Mensaje por Experten »

Batalla de Matasiete escribió:
Pero no es una cosa de estilos, es una cosa de que sirva o no un arma.

Por cierto:

[ Imagen ]

http://videosdeleste.blogspot.com/2010/ ... ltima.html

O el F-35 es muy parecido al proyectado Yak-43 (a su vez basado en el Yak-141) o... yo necesito ponerme lentes :conf:



El Yak-43 y el F-35 solo comparten la tobera pivotante de ahí en fuera el diseño de ambos es muy distinto. De entrada, el Yak-141 (y los prototipos de pre produccion y demostradores tecnológicos) nunca pensaron en implementar armamento interno, solo veamos como hace el F-35 para alimentar el motor vertical que apoya al principal para la sustentación y veremos que se hace atraves de un diferencial del motor principal al motor secundario, motor secundario que trabaja, gracias a la potencia del motor principal, en frío y sin combustión, con un sistema propfan contrarrotatorio. Los modelos de motor pivotante Rusos tenían 2 motores extra de combustión, apoyando la sustentación y es que para ese momento no había realmente otra solución, la tecnología de motores no daba para mas.

La verdad no se quien ha hecho estas ilustraciones, pero las he visto antes y honestamente es que son una porquería.
Última edición por Experten el 23 Sep 2012, 06:14, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Plissken_101_AB »

Batalla de Matasiete escribió:
dakolas escribió:Hombre no te voy a decir que no son parecidos...xD,pero no es una replica exacta como hemos visto a los chinos varias veces.


Quizas sea una cuestión de estilos. Quizas a la opinión publica china no le importe mucho como se obtienen ciertas tecnologias, quizas no son tan orgullosos idiosincraticamente al promedio de la población estadounidense, pero de que EE.UU. se ha beneficiado de tecnologias desarrolladas en otros paises es un hecho, sin olvidar su politica favorita: "robo de cerebros".

Sin embargo, nada de esto es inmoral, ni amoral, ni anti-etico; es para mi algo logico de la guerra, los trabajos de inteligencia son parte de la guerra misma.


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Donde estan las tecnologias de las que nos hemos beneficiado desarrolladas en otros paises???

Eso sera Venezuela, que no puede explotar sus yacimientos sin tecnologia Americana.

Entendemos por "robo de cerebros" valorar el talento y las ideas de personas que son despreciadas en sus propios paises???

Eso en todo caso es una verguenza para esos paises, no para America.

Y sobre China, no estamos en ninguna guerra. Si la informacion que han utilizado para sus stealth fighters es robada, tendra sus consecuencias.


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Mensaje por Experten »

Entendemos como robo de cerebros la incapacidad de América Latina de construir un sistema educativo y científico real... Aunque para la mayoría en America Latina sea un dogma de inferioridad en el cual, según aparentemente, un buen estudiante, un buen científico o un buen investigador, deben quedarse y estancarse en su pais, de lo contrario no son "patriotas", si no traidores, que se dejaron vender en lugar de ayudar al mediocre gobierno que financio su educación aun estando obligado a ello... Sus calificaciones y sus logros no hablan por ellos, habla su patrioterismo, si te quedas eres bueno, si te vas, eres malo, si te estancas esta bien, si progresas esta mal, si el gobierno nacional no crea las condiciones para darte una mejor vida, no puedes aspirar a mas que lo que tienes.

En América Latina, estamos creciendo en un ambiente que cada vez mas se asemeja al obscurantismo del siglo X de Europa.


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Mensaje por Chechitar_1985 »

recuerdo que cuando se inicio el concurso para desarrollar el que hoy dia es el F-35, la Lockheed Martin le compro los diseños a Yakolev, para poder a partir de ese avion el Yak-43 diseñar el X-35 hoy convertido en el F-35,ahi se ve que no hay ninguna clase de copia, o plagio


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Mensaje por StenkaRazin »

Donde estan las tecnologias de las que nos hemos beneficiado desarrolladas en otros paises???

Estimado Plissken.. esto es un tipo de humor que no comprendo o como es?


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Mensaje por Batalla de Matasiete »

Experten escribió:Entendemos como robo de cerebros la incapacidad de América Latina de construir un sistema educativo y científico real... Aunque para la mayoría en America Latina sea un dogma de inferioridad en el cual, según aparentemente, un buen estudiante, un buen científico o un buen investigador, deben quedarse y estancarse en su pais, de lo contrario no son "patriotas", si no traidores, que se dejaron vender en lugar de ayudar al mediocre gobierno que financio su educación aun estando obligado a ello... Sus calificaciones y sus logros no hablan por ellos, habla su patrioterismo, si te quedas eres bueno, si te vas, eres malo, si te estancas esta bien, si progresas esta mal, si el gobierno nacional no crea las condiciones para darte una mejor vida, no puedes aspirar a mas que lo que tienes.

En América Latina, estamos creciendo en un ambiente que cada vez mas se asemeja al obscurantismo del siglo X de Europa.



En parte te concedo la razón, pero fijate como son las cosas: Cuando un gobierno intenta poner en marcha programas para aprovechar esas capacidades del recurso humano existente en su pais, nojo! comienzan a llover los ataques contra este, desde que va a construir armas de destrucción masiva, hasta que debajo de plantas de producción de bicicletas esconden reactores nucleares (no invento esto, realmente lo dijo el embajador colombiano ante la ONU, de la psada administración). Con Peron, y el proceso industrial y tecnologico militar argentino de los años 50, sucedió exactamente lo mismo, hasta llegar al extremo de detener todos los programas de tecnologia belica de Argentina, ya en el gobierno de Menem en los 90´s y dejar sin trabajo a cientos de cientificos argentinos.

Buena parte del "robo de cerebros", comienza con las eficaces estratagemas mediaticas, que se basan en el "American Way of Life". Una importante cantidad de los cientificos que desarrollaron la tecnologia atomica, nuclear y aeroespacial de EE.UU. eran extranjeros (judios de varios paises europeos, alemanes, italianos, sovieticos...). Al final de la Guerra Fria bueno... el exodo de cientificos del Este de Europa, que se fueron a EE.UU. y Europa Occidental, llegó a niveles increibles.

Y si no los pueden comprar, embaucar, cooptar pacificamente, raptar...; los matan como la gran cantidad de cientificos iranies que han sido asesinados. Es más, uno de los ingenieros que desarrollaron nuestro vehiculo Tiuna murió en un accidente (en el propio Tiuna) en circunstancias que nunca se supieron (un coronel cuyo apellido empezaba con "M"), no digo que fue eliminado, pero... la duda me quedó, solo eso, sobretodo al ver lo que ha pasado con los cientificos iranies (y antes, los iraquies o los que colaboraban con estos). Picao e´culebra salta con bejuco.

Ahora, nada de esto tiene importancia en este tema, mi punto es que todo desarrollo chino inmediatamente es considerado una "copia" de algo occidental, pero cuando sucede lo contrario, lo mandan a uno a ponerse lentes :green:

En el pdf que nos obsequia Mauricio se puede evidenciar el desarrollo de la industria aeronautica china, no ha sido cosa facil, ni de un dia para otro. Lo recomiendo. Buena esa Mauricio :thumbs:


Cordiales saludos
Última edición por Batalla de Matasiete el 24 Sep 2012, 11:33, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Batalla de Matasiete »

Lo importante en todo esto, es que China esta disparada como un misil.

Con la aparición de este nuevo J-21, se conformaría una fuerza aerea bastante moderna conformada por: J-10, J-11, J-15 y JH-7 (en la Armada), J-16 y Su-30, J-20 y J-21, ademas del posible uso de grandes reservas de cazas de generaciones previas como los J-7 (unos 500) o los J-8 (casi 400).

Eso es lo importante en esto.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Batalla de Matasiete escribió:Lo importante en todo esto, es que China esta disparada como un misil.

Con la aparición de este nuevo J-21, se conformaría una fuerza aerea bastante moderna conformada por: J-10, J-11, J-15 y JH-7 (en la Armada), J-16 y Su-30, J-20 y J-21, ademas del posible uso de grandes reservas de cazas de generaciones previas como los J-7 (unos 500) o los J-8 (casi 400).

Eso es lo importante en esto.


Lo importante es darse cuenta que les faltan 20 años antes de tener una fuerza que se pueda decir está conformada por J-10, J-11 y demás.

Es cosa de ver un ORBAT y darse cuenta que la masa la forman J-7 y derivados. Estaban recibiendo los últimos J-7 hasta la mitad de la década pasada. Hay más J-7 en servicio que Flankers Rusos, J-11 y J-10 juntos.


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Mensaje por Plissken_101_AB »

munrox escribió:Pero Mauricio, según el excelente documento que nos aportas en el otro hilo (¡Gracias!), actualmente, a fecha de año 2010, ya son la tercera fuerza aérea en cazas modernos, contando solo J–10, Su–27/J–11, J–11B, Su–30 y JH–7.

Table 8–2. Comparative Numbers of Modern Fighters, 2010

Air Force ___ Number of Modern Fighters (2010)

U.S. __________ 1,490
Russia _________ 523
China _________ 399
Taiwan ________ 331
Israel __________ 294
South Korea ____ 201
France _________ 191
Great Britain ___ 183
India __________ 182
Japan __________ 160
Germany _______ 150

Source: International Institute for Strategic Studies (2010).
Counts include: U.S. (Active component only): F–22, F–15, F–16, F/A–18); Russia (Su–34, MiG–29, Su–27); China (J–10, Su–27/J–11, J–11B, Su–30, JH–7); Taiwan (F–16, F–CK–1); Israel (F–15, F–16); France (Rafale, Mirage 2000); Great Britain (Typhoon, Tornado F.3, Tornado GR.4); India (MiG–29, Su–30, Mirage 2000); Japan (F–15); South Korea (F–15K, KF–16C/D); Germany (Eurofighter, Tornado IDS).


Japan 160???

160 F-15C + 100 F-2 no son 160.


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