Fuerza Aérea Japonesa

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Turdetano
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Mensaje por Turdetano »

En EEUU parece que ya han saltado las alarmas ya existen politicos presionando para que los tramites parlamentarios sean minimos con el fin de facilitar la adquisicion de los F-22 a Japon.
Seria estupendo que nuestros EF ganaran este concurso pero tengo poca fé en ello.
Saludos.


"Para el hombre, desgraciadamente, la paz no es mas que un descanso entre guerras".
alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

El que se va quedando sin mercado es el Rafale, se está pensando en incorporar un radar AESA en el 2012-2014, pero de momento nada de nada.

Saludos.


Arrow
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Mensaje por Arrow »

Entonces, si la informaciónes correcta el asunto está entre el Eurofighter y el Super Hornet (al F-15 no lo veo como ganador por demasiado viejo).

Empiezo a ver con ciertas posibilidades al EFA, sin contar con que la entrada de Japón en el programa aseguraria un desarollo posterior del aparato durante bastante tiempo.


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samurayito
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Mensaje por samurayito »

Radar escribió:Si se consiguiera vender el Tiphon a Japón desde luego ya no solo se aseguraría la tranche 3 sino incluso se podría estudiar la versión naval.


Vaya, bienvenido al club de los optimistas. Ya somos dos. :wink:


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fjm
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Mensaje por fjm »

Creo que en principio el programa es para sustituir unos 90 F4, si conseguimos colocar 90 EFAs a Japón sería magnífico.

De todas formas la alianza Japón-USA pesa mucho y parece que si los USA autorizan el F22 a Japón no habrá ninguna posibilidad.


JQA
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Mensaje por JQA »

A mi me da que el F-22 será el sustituto de los F-15J, no de los F-4EJ. Y puede que en este programa lo que hagan los japos es meter presión mediante el EF para que en el siguiente concurso les liberen el Raptor. Pero es sólo una impresión :cool:


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fjm
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Mensaje por fjm »

Pero es que si no hay más pedidos de F22 la cadena de producción se puede parar y eso significa como mínimo que el F22 subirá bastante de precio si hay que reiniciar más tarde la cadena de producción.

Además siempre queda el riesgo de que el Congreso decida que con 180 F22 ya tienen suficientes los chicos de la USAF. El momento de tener el F22 de manera segura es ahora más adelante todo son incógnitas.


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maximo
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Mensaje por maximo »

No enterreis al F-15. Los Japos pueden tirar por la calle de enmedio y seguir construyendo F-15, cosa que ya hacen. Supongo que por eso aun consideran ese vetusto avion. Para ellos es factible retrasar la "decision final" una decada e ir tirando mientras tanto con F-15 Made in Japan. Es un avion que conocen, en el que tienen invertida una buena tecnologia y que pueden retomar a bajo coste.

En mi opinion, los americanos se ven en un brete. Creen estar en un escalon superior merced al Raptor. Eso puede ser verdad o no, no es importante para la cuetion. Pero la cosa es que si no lo venden fuera ese "escalon superior" sera meramente honorifico. Y si lo venden, ya habra otros en el. El F-35 no da ninguna clase de seguridad.... Frente a eso estamos los Europeos con aviones cojonudos y sin problemas de transferencias tecnologicas ni industriales. Es mas, nosotros estariamos encantados de meter a Japon como socio a pleno derecho del consorcio EFA.


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ICBM44
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Mensaje por ICBM44 »

La manera que los Japoneses tienen de presionar es esa , rumoreando que el futuro caza puede ser el EFA , pero todos sabemos cual es el verdadero caza que el sol naciente quiere ver en sus cielos , y ese es el F22 que esta a la altura de las Fuerzas Armadas Japones , las que disponen de la ultima tecnologia en todo , y de las que no se privan de ningun tipo de gasto , y tambien son las unicas en las que Norteamerica les vende casi todo , y ahora eso estara por verse en el F22 Raptor , que esta muy por arriba del EFA , no digo que el EFA sea un mal caza ni mucho menos , simplemente digo que los Japoneses atinan a mas , y no se conforman con un EFA haciendo cosas que ya los F15 pueden hacer , sino mas bien se van a lo mejor que pueden ofrecer los Norteamericanos , y ese es el F22A Raptor , con futuras modernizaciones de seguro que haran los Japonenses en este caza , para adaptarlo a su territorio y a su sistema de combate nacional.


ASCUA
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Mensaje por ASCUA »

ICBM44 escribió: y ahora eso estara por verse en el F22 Raptor , que esta muy por arriba del EFA , no digo que el EFA sea un mal caza ni mucho menos , simplemente digo que los Japoneses atinan a mas , y no se conforman con un EFA haciendo cosas que ya los F15 pueden hacer , sino mas bien se van a lo mejor que pueden ofrecer los Norteamericanos ,


Pues digo yo que si el F-15 hace las mismas cosas que el EFA Tifón, la hemos cagao a base de bien.
Su nacimiento (el del Tifón) es muy posterior al del Eagle y si la creme de la creme en Europa es incapaz de superar con el Tifón a un modelo alrededor de 30 años anterior, es para echarse a llorar... y si encima nos lo estan cobrando casi al doble de precio que el yanki, apaga y vamonos.

La siguiente reconversión industrial en europa es la de la industria aronautica militar... que se dediquen a algo menos oneroso para las arcas publicas y por ende,para los presupuestos de defensa. :shot:

Hablando de cosas que si hacen algunos y que otros no hacen... y que dependiendo del rol que le quieran imprimir a sus nuevos aviones los japos, pudiera ser determinante, un botón de muestra. O dos.

ImagenImagenImagen

En realidad, se podría argumentar que el raptor es, basicamente, un avión de superioridad aerea...
Y el Tifón, un multi-role de tomo y lomo.
O sea, que dependiendo de lo que quiera la Fuerza aerea Japonesa, le pueden valer ambos, o solo valerle el Tifón... porque yo a los Tifones y a los Eagle si los he visto cargaditos, pero a los raptor no. Lógico por otra parte, y es que los pobrecillos no pueden, por tara de nacimiento... si pueden cargar algo menos de 3000Kg en las estaciones subalares (impresionante capacidad :wink: ), pero...adios furtividad. :mrgreen:

En fin que el Tifón puede aportar muchas cosas distintas que el raptor, mas limitado en ese aspecto. Y no solo ser el segundón muy por detras del raptor... en superioridad aerea.
Si es que son aviones distintos, leñe... el avión de superioridad aerea que iba a ser el Tifón se quedó guardado en un cajón cuando los alemanes dijerón que había que recortar gastos y ampliar las capacidades multi-role para sacarle partido al avión.


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flanker33
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Mensaje por flanker33 »

Me surgen 2 dudas:

- ¿quiere Japon encontrarse cuando sustituya los F-15J con 300 F-22? Eso desde luego si que sería hacer honor al nombre de Fuerzas de Autodefensa, pero justamente parecen ir sus pensamientos por otro lado, por lo que una mayor polivalencia de sus aviones creo que les vendría mejor.

- ¿y si Japon lo que quiere es sustituir los F-4EJ por F-22, para más adelante, cuando este operativo, sustituir su flota de F-15 por un avión más polivalente como el F-35? Quizas durante unos años tendría una flota principalmente de superioridad aerea, pero luego se equilibraría, y así tendría los dos modelos de aviones mas avanzados de cada momento, y los dos norteamericanos.

Un saludo.


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maximo
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Mensaje por maximo »

pero todos sabemos cual es el verdadero caza que el sol naciente quiere ver en sus cielos


Pues yo no lo se. Quiero decir que hace algun tiempo, los japoneses decian que si, pero ahora dicen otras cosas. ¿Por que razon la interpretacion correcta es que "estan presionando"? ¿No podria ser simplemente que el Raptor no es el avion que necesitan? Esto ultimo no seria precisamente descabellado puesto que el F-22 es un avion que no necesita nadie.

En cualquier caso, el F-22 no cumple ni de lejos la principal exigendia de los japoneses: poder meterle mano hasta el bazo. Los japoneses hace ya muchos año que todo lo que compran (si lo compran y no lo fabrican localemente estilo ese tanque tan molon que tienen) lo quieren para llenarlo de sus gadget propios. Y pare eso no tienen problemas de dinero. El Raptor no es ese avion. En primer lugar porque no se vende. En segundo lugar porque si se vendiera no seria para transferir tecnologia. Eso lo han dicho y requetedicho los gringos. Por supuesto, al final tendran que pasar por el aro sopena de que el programa se vaya a la mierda (si es que no se ha ido ya) Pero estas situaciones son dificiles. Nadie se quiere arriesgar a ser el primero si no tiene unas garatnias muy fuertes. El EFA cumple sus requerimientos (los de cualquiera) de sobras. De hecho cumple muchisimos mas requerimientos que el F-22. ¿Te arriesgas a meterte en un programa puesto en duda en los mismos USA? ¿Y si el programa se queda en menos de doscientos aviones quien paga luego las facturas de mantenimiento? El Raptor es una opcion de altisimo riesgo: es un concepto limitado, no esta claro que te lo vendan, si esta claro que no te van a dejar meterle mano, no esta claro el precio del mantenimiento y compra (esto ultimo porque no quiero ser malo porque SI esta claro).


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samurayito
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Mensaje por samurayito »

maximo escribió:
pero todos sabemos cual es el verdadero caza que el sol naciente quiere ver en sus cielos


Pues yo no lo se. Quiero decir que hace algun tiempo, los japoneses decian que si, pero ahora dicen otras cosas. ¿Por que razon la interpretacion correcta es que "estan presionando"? ¿No podria ser simplemente que el Raptor no es el avion que necesitan? Esto ultimo no seria precisamente descabellado puesto que el F-22 es un avion que no necesita nadie.

En cualquier caso, el F-22 no cumple ni de lejos la principal exigendia de los japoneses: poder meterle mano hasta el bazo. Los japoneses hace ya muchos año que todo lo que compran (si lo compran y no lo fabrican localemente estilo ese tanque tan molon que tienen) lo quieren para llenarlo de sus gadget propios. Y pare eso no tienen problemas de dinero. El Raptor no es ese avion. En primer lugar porque no se vende. En segundo lugar porque si se vendiera no seria para transferir tecnologia. Eso lo han dicho y requetedicho los gringos. Por supuesto, al final tendran que pasar por el aro sopena de que el programa se vaya a la mierda (si es que no se ha ido ya) Pero estas situaciones son dificiles. Nadie se quiere arriesgar a ser el primero si no tiene unas garatnias muy fuertes. El EFA cumple sus requerimientos (los de cualquiera) de sobras. De hecho cumple muchisimos mas requerimientos que el F-22. ¿Te arriesgas a meterte en un programa puesto en duda en los mismos USA? ¿Y si el programa se queda en menos de doscientos aviones quien paga luego las facturas de mantenimiento? El Raptor es una opcion de altisimo riesgo: es un concepto limitado, no esta claro que te lo vendan, si esta claro que no te van a dejar meterle mano, no esta claro el precio del mantenimiento y compra (esto ultimo porque no quiero ser malo porque SI esta claro).


Esto como el chiste del granjero y los cerdos, les pueden vender el F-22 'hueco' y que los japoneses lo llenen con lo que quieran, como hicieron con el F-16/F-2.
Eso justificaria mantener la cadena abierta en USA, para suministrar las celulas o los motores, por ejemplo.


ASCUA
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Mensaje por ASCUA »

flanker33 escribió:
- ¿quiere Japon encontrarse cuando sustituya los F-15J con 300 F-22? Eso desde luego si que sería hacer honor al nombre de Fuerzas de Autodefensa, pero justamente parecen ir sus pensamientos por otro lado, por lo que una mayor polivalencia de sus aviones creo que les vendría mejor.

De momento ni los yankis pueden con 300 raptor, por lo tanto, por mucho dinero fresco que posean los japos, aún no son los States...

flanker33 escribió:- ¿y si Japon lo que quiere es sustituir los F-4EJ por F-22, para más adelante, cuando este operativo, sustituir su flota de F-15 por un avión más polivalente como el F-35? Quizas durante unos años tendría una flota principalmente de superioridad aerea, pero luego se equilibraría, y así tendría los dos modelos de aviones mas avanzados de cada momento, y los dos norteamericanos.

Los F-4J están dedicados a misiones de defensa aerea... en realidad habría que saber cuantos aviones piensan adquirir en el dichoso programa, si la cifra es importante podría pasar lo que dices, que una vez cubierta la defensa aerea con los raptor sustituyendo al Phantom, al F-15J lo relevara el F-35 de "ataque"...

Pero basicamente es lo que yo me imagino que va a pasar, incorporaran al raptor y una vez bien cubiertos, lo mas probable es que a algunos (seguramente no todos) de los F-15 los sustituya el F-35... cuando ente en servicio. :mrgreen:

De ocurrir lo increible, que los japos adquirieran el Tifón, debería suponer el espaldarazo definitivo para Alemanes, Ingleses y Españoles a la hora de sustituir en 2020/2025 a sus Tornados y Hornets por evoluciones del Tifón y dejar de una vez de tontear con el F-35 yanki.


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KF86
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Mensaje por KF86 »

Los Nipones mismos consideraron al Raptor entre sus posibilidades, pero ellos mismos la descartaron por no estar a la venta, es decir...de aca a 5 años es posible que el F-22A este a la venta, y los Japon talvez se anote como primer usuario fuera de Estados Unidos. El EFA como el F-15 son los candidatos para reemplazar al F-4, pero para reemplazar al F-15, lo es el F-22A.


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