Fuerza Aérea Japonesa

Arrow · Mensaje por **Arrow** » 11 Abr 2007, 14:28

O sea, basicamente lo que ya se venia suponiendo por aqui, que si USA permite la venta del F-22, el gaandor es el F-22...y si no...a mirar otros modelos siendo el favorito el Eurofighter.

Ahora sólo queda esperar que el Congreso de EEUU no acepte vender F-22, o no acpete transferir suficiente tecnología, y los japos se cabreen miren al otro lado del atlántico :rezo:

Txechu · Mensaje por **Txechu** » 11 Abr 2007, 15:32

maximo escribió:Es que no esta tan claro. Se dan muchas cosas por supuestas. Se trata el caso de Australia como si fueran meros subcontratistas, pero resulta que en el tema de helicopteros les han dejado a los gringos con el cul* al aire. Y tambien se supone que los japos no tienen nada que decir ni que pintar en la decision de SU avion. Ahora no estamos hace treinta años en el que realmente no habia otra opcion en el mercado para Japon y donde Japon lo ultimo que queria era meter ruido en lo militar. Ahora los nipones le estan viendo las orejas al lobo norcoreano y, sobre todo, a la posibilidad de meterse en un conflicto como actor principal (junto a los gringos, pero principales) en vez de como mero vasayo. Un avion de superioridad aerea a Japon no le sirve para nada. Para absolutamente nada. Sencillamente la aviacion de Korea del Norte no juega a eso. Lo que realmente necesitan, se ponga como se ponga el que quiera ponerse, es un avion multirol que ellos puedan toquetear a su gusto. Vale que los gringos acepten a vender un Raptor "capadillo", vale que permitan ciertos accesos a ciertas tecnologias, pero lo que no van a permitir es que anden los nipones hurgando las tripas del bicho como les de la gana. Eso es mucho pedir. Al ida de hoy eso es imposible. Mañana no se... Pero hoy es imposible.

Ésta es mi opinión en grandes rasgos. ¿Para qué quieren un F-22? A menos que la cosa se desestabilize (mucho, mucho) y acaben en confrontación con los chinos no le veo ninguna ventaja con respecto a cualquier otro competidor, y está claro que del resto el EF es la mejor opción.

buba · Mensaje por **buba** » 11 Abr 2007, 15:37

resulta muy dificil que se haga esa transferencia tecnológica sobre todo con el coste y los sufrimientos del programa, además tal y como se van viendo las cosas (vamos que nos tocará un siglo XXI con muchos problemas), a largo plazo puede pasar de todo, y vender esa tecnología solo ocurrirá si los americanos tienen algo mejor con un coste moderado y además pueden implantarlo rapidamente, de otro modo se arriesgan a que ese material termine ser usado contra ellos.

Y por el momento no se ve que los americanos hayan desarrollado nada mejor que el raptor o que haya mejores tecnologías que se puedan aplicar con relativa rapidez.

KF86 · Mensaje por **KF86** » 12 Abr 2007, 05:43

Se sabe que China va por un caza de 5ta generacion, y si los janponeses pueden tener uno antes que ellos...mejor.

flanker33 · Mensaje por **flanker33** » 12 Abr 2007, 15:53

Curiosamente las dos potencias asiaticas estan intentando llevarse mejor:

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/intern ... 547563.stm

La verdad es que casi da miedo pensar que podrían hacer estos dos paises si estableciesen una especie de alianza tipo UE.

Del caza chino de 5º generación tengo entendido que querían sacarlos para 2012-13, por lo tanto acabara saliendo (si sale) para el 2020 o más, por lo que quizas en esas fechas los Raptors ya sean exportables.

Un saludo.

ASCUA · Mensaje por **ASCUA** » 12 Abr 2007, 20:56

Pues a menos que ese caza de 5ª generación sea un mano a mano con los rusos, no me parece a mi que los japoneses pierden el sueño por nada de lo que se pueda construir en China... (hablamos de aviones).
Mas que la calidad, si siguen con esos % de presupuesto dedicado a defensa, lo que acojonara a los nipones será la cantidad... :wink:

Hasta ahora no han echa mas que fabricar bajo licencia rusa, los aviones que forman su espina dorsal. Todo lo "made un china", hasta ahora, eran los segundos o terceros espadas... o bien por diseño, o bien porque les salia una castaña...
Por eso digo que de ahí a que acogoten a los japos con aviones de 5ª generación "made in China" habrá que esperar algun año mas alla del 2012/2013 y mas allá del 2020 tambien.

ICBM44 · Mensaje por **ICBM44** » 13 Abr 2007, 18:42

Si pero de juntarse las 2 potencias Japon y China olvidate de muchos de los armamentos yankis , porque estos dos colosos juntos pueden hacer desastres con su gran tecnologia y la crecida de China como super potencia , en caso de ser aliados uff imaginemos , creo que sabriamos quien manda en Asia. :mrgreen:

, tanto economicamente como militarmente.

Kalma_(FIN) · Mensaje por **Kalma_(FIN)** » 13 Abr 2007, 19:17

Si pero de juntarse las 2 potencias Japon y China olvidate de muchos de los armamentos yankis , porque estos dos colosos juntos pueden hacer desastres con su gran tecnologia y la crecida de China como super potencia , en caso de ser aliados uff imaginemos , creo que sabriamos quien manda en Asia. , tanto economicamente como militarmente.

mmmm...Séh séh :roll:

Respecto al tema creo que la situacion aunque no esté segura deja bastantes esperanzas,los propios japos han dicho que de no haber restricciones en el F22 éste seria el favorito,pero que ahora miran a Europa(eso tambien lo decia el Times).

bosqui · Mensaje por **bosqui** » 13 Abr 2007, 20:30

ICBM44 escribió:Si pero de juntarse las 2 potencias Japon y China olvidate de muchos de los armamentos yankis , porque estos dos colosos juntos pueden hacer desastres con su gran tecnologia y la crecida de China como super potencia , en caso de ser aliados uff imaginemos , creo que sabriamos quien manda en Asia. , tanto economicamente como militarmente.

Esa alianza es tan remota como una entre Arabia Saudita e Irán...

ICBM44 · Mensaje por **ICBM44** » 13 Abr 2007, 20:34

De seguir asi la Economia China lo te creas tan asi amigo , esta mas cerca de lo que te imaginas las Alianzas en los Colosos Asiaticos , se estan dando cuenta que ganarian mucho mas juntos que separados. :wink:

Kalma_(FIN) · Mensaje por **Kalma_(FIN)** » 13 Abr 2007, 20:43

ICBM44 escribió:De seguir asi la Economia China lo te creas tan asi amigo , esta mas cerca de lo que te imaginas las Alianzas en los Colosos Asiaticos , se estan dando cuenta que ganarian mucho mas juntos que separados.

Pero vamos a ver,todo esto viene a cuento de la visita de cortesía que he hecho el primer ministro Chino a Japon 7 años despues de la ultima visita,no?Para reconciliar viejas heridas de cuando los hijos de Hirohito se dedicaban a martirizar a los chinos.

Si para ti esto es una "Gran alianza" entonces la EEUU,la UE y Rusia conforman eso mismo desde hace ya tiempo.

Los japos tienen su propio modelo económico exitoso y competitivo,su PIB dobla al Chino y sus intereses estratégicos siempre han estado mas bien con los del otro lado del pacífico.

Fijate que aun con la tirria que se tienen los japoneses y los koreanos del sur esto sería mas facil de lograr que con los chinos.Ninguna de las dos cosas va a suceder.

ASCUA · Mensaje por **ASCUA** » 13 Abr 2007, 20:49

ICBM44 escribió:De seguir asi la Economia China lo te creas tan asi amigo , esta mas cerca de lo que te imaginas las Alianzas en los Colosos Asiaticos , se estan dando cuenta que ganarian mucho mas juntos que separados.

Si hombre si, ahora intentaras convencernos de que chinos y japoneses llevan siglos amandose en silencio...
Oye, pues lo disimulan muy bien...

Javier Arroyo · Mensaje por **Javier Arroyo** » 14 Abr 2007, 01:59

ASCUA escribió:
ICBM44 escribió:De seguir asi la Economia China lo te creas tan asi amigo , esta mas cerca de lo que te imaginas las Alianzas en los Colosos Asiaticos , se estan dando cuenta que ganarian mucho mas juntos que separados.

Si hombre si, ahora intentaras convencernos de que chinos y japoneses llevan siglos amandose en silencio...
Oye, pues lo disimulan muy bien...

Tampoco no nos podemos olvidar el gran amor que existe entre China y Vietnam, lo mucho que los Koreanos quieren a los Chinos y a los Japonese, la fraternidad que existe en Malaysia e Indonesia por sus minoria China, el fuerte abrazo que los Filipinos le dan a sus compatriotas Chino-Filipino, y para acabar es imprescindible recordar que los Taiwaneses (el grupo etnico de la isla) siempre ha tenido un romance por los Han (Chinos del continente). :cool:

pd. Espero que has notado el sarcasmo en lo que he escrito! :noda:

buba · Mensaje por **buba** » 14 Abr 2007, 03:01

Es realmente dificil una alianza entre el gigante chino y japón, al menos pacíficamente, por la sencilla razón de que los japoneses tienen un racismo considerable frente a los demás asiáticos, tanto que no se consideran dentro del grupo, solo hay que mirar el manga japonés, no son capaces ni de dibujarse a si mismos con ojos normales.

Japón es la inglaterra asiática.

Y sino ha habido más confrontaciones ha sido más porque china ha sido una potencia básicamente continental en todo este tiempo (no prestando demasiada atención al apartado naval) y porque los japoneses se pasaron 250 años aislados del mundo exterior.

maximo · Mensaje por **maximo** » 14 Abr 2007, 10:31

Dificil hasta cierto punto. Esto viene mas por las diferencias de sistemas politicos que por otra cosa. Mal, lo que se dice mal... Mal se llevaban Gran Bretaña, Francia y Alemania, y apenas quince años despues de la guerra estaban formando importantisimos acuerdos economicos que implicaban la cesion de partes de su autonomia economica. Yo estoy con el compi, esa alianza no la vamos a ver en los proximos quince años por cuestiones internas Chinas, pero al final va a haber una Union Asiatica porque a eso va el mundo.

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