Todo sobre el F-35 Lightning II

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Bogdan-The-Kozak
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Todo sobre el F-35 Lightning II

Mensaje por Bogdan-The-Kozak »

Me parece muy raro de que todavia no se haya creado un tema para el F-35, asi que creé uno. Total, si existe un tema aparte para el PAK-FA que todavia no voló, por que no puede hacerse uno para el F-35 :)

Asi que empezaré, con un analisis interesante, pero desesperado a mi parecer.

F-35 Air Combat Skills Analyzed

Mar 5, 2009

By Andy Nativi

Imagen

The F-35’s ability to win an air-to-air engagement is drawing increased attention as the U.S. military and industry’s focus includes expanding the Joint Strike Fighter’s customer base beyond the core purchasing nations.

For years, prime contractor Lockheed Martin seemed content to promote the F-35’s “strike fighter” capabilities, if only to avoid competing against its other major fighter program, the F-22 Raptor. But with the F-22 not exportable, Lockheed Martin seems keen to talk up the F-35’s air combat skills to bolster its chances for new foreign military sales—namely, to Japan, Turkey and Greece.

The contractor tells Aviation Week that the JSF’s combination of stealth, multisensor situational awareness, advanced pilot-machine interface and basic aeromechanical performance make it a credible fighter aircraft, too. That is key to several other customers, who cannot afford the so-called high-low fighter mix on which the U.S., U.K. and Italian air forces are planning.

But Lockheed Martin is focusing largely on the beyond-visual-range fight, with ranges greater than 18 naut. mi. that executives say will represent 62% of all aerial combat. Another 31% of engagements would fall into the 8-18-naut.-mi. transition range, and just 7% of fighting would be close-in combat where the airframe is stressed the most.

Lockheed Martin says it ran the F-35 through the Pentagon’s TAC Brawler simulation for air combat systems analysis, using what would be the “ideal” air combat configuration, taking the conventional-takeoff-and-landing F-35A, the only model designed to perform full 9g maneuvers.

The aircraft can also reach a 55-deg. angle of attack in trimmed flight, while most fighters, excluding the F/A-18, are limited to 30 deg. The exact performance of the current F-35A configuration—also known as the 240-4—are classified. But a similar earlier standard (240-3) was credited with a maximum speed of Mach 1.67; acceleration from Mach 0.8 to Mach 1.2 at 30,000 ft. in 61 sec.; a top turning speed of 370 kt. at 9g and 15,000 ft.; and a sustained turn capability of 4.95g at Mach 0.8 and 15,000 ft. Moreover, an aircraft with those performance figures would carry two beyond-visual-range AIM-120 Advanced Medium-Range Air-to-Air Missiles (Amraams) in the internal weapons bay.

Yet, such performance numbers appear to leave the F-35 short of the kind of air-to-air capabilities provided by other combat aircraft, such as the Russian Su-30MKI or the European Typhoon. And even Lockheed Martin test pilots concede that the F-35—although offering very high initial acceleration due to its powerful 42,000-lb.-thrust F135 engine—could start losing advantage at higher speed and altitude. This might be partly due to the aircraft’s large frontal area, which is designed to allow internal weapons carriage—meaning in a traditional quick-reaction intercept role, the F-35 may not be able to match rivals.

Nevertheless, Brawler modeling showed the F-35 could achieve a loss-exchange ratio better than 400% against its nearest “competitor,” according to Lockheed Martin executives. They demur about naming the competitor, but their comparison charts indicate it is the Sukhoi Su-30 or Typhoon.

That engagement ratio comes from the combination of F-35 characteristics, executives argue, including stealth, the performance of the APG-81 active electronically scanned array radar, sensor fusion using data links and the 360-deg. situational awareness afforded by the distributed aperture system of infrared and electro-optical sensors and electronic support measures.

In the meantime, and without discussing specific performance characteristics, Italian air force fighter pilots involved with the F-35 program tell Aviation Week that the aircraft’s performance falls “between the F-16 and the F/A-18 in terms of flight envelope—and is actually closer to the F/A-18, considering its high angle of attack and slow-speed maneuvering capabilities.”

The F-35A, with an air-to-air mission takeoff weight of 49,540 lb., has a thrust-to-weight ratio of 0.85 and a wing loading of 110 lb. per sq. ft.—not ideal for a dog-fighter. The F135 engine delivers 42,000 lb. thrust, and industry officials suggest that an F-35 entering an air-to-air engagement with 40%—or more than 7,275 lb.—of internal fuel will have a thrust-to-weight ratio of 1.09 and a wing loading of 83 lb. per sq. ft. Those figures describe an agile, albeit not top-end, fighter.

Still, one key feature, Lockheed Martin executives stress, is the very low observability designed into the JSF. Whereas the F-35 would carry its weapons internally, the Typhoon, Su-30, Saab Gripen or Dassault Rafale carry their missiles externally, thus increasing their radar signatures and degrading their on-paper air-to-air performance. The F-35 also accommodates more internal fuel, 8.3 tons, giving it greater endurance potential without external fuel tanks that would affect radar signatures.

Nevertheless, the F-35 may have notable weaknesses for pure air-to-air combat. For one, it is not designed to conduct engagements in a high-speed, high-altitude, sustained turning environment. Its high-speed cornering capability should help it to dodge an adversary’s beyond-visual-range missiles, though, particularly if German and U.K. air-to-air simulations on the kill probability of modern medium-range air-to-air missiles are accurate.

Those figures are part of the rationale for countries pursuing the ramjet-powered MBDA Meteor missile to supplant Amraams. Yet even in the Amraam world, Typhoons may have an edge over the F-35, since they could launch the missile at higher speed. Sukhoi Su-30s and the future T-50 are also being designed to maximize air-to-air missile performance that way.

Finally, while Lockheed Martin touts F-35 stealth as an advantage, it has its drawbacks, as well. The aircraft’s payload is limited as long as it wants to preserve its low-observable signature through internal carriage. That means having only four AIM-120s at its disposal. A study now underway could boost that total to six Amraams. Other weapons, including infrared-guided air-to-air missiles, would be carried externally, with plans for a “stealthy” JSF adaptation using a low-signature pylon design. Still, the radar signature would increase, as would drag, further reducing the F-35’s potential.

It is not clear how critical such perceived shortcomings truly are. Some pilots argue that in a dogfight, the air-to-air missile has more to do with the engagement’s outcome than does the aircraft.

Photo: Lockheed Martin


Saludos, y espero que no sea el único posteando aqui :)


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Mensaje por jashugun »

¿el 62% de los enfrentamientos son BVR? si en la historia de la aviación de combate solo hay 4 derribos confirmados en condiciones BVR.


Bogdan-The-Kozak
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Mensaje por Bogdan-The-Kozak »

jashugun escribió:¿el 62% de los enfrentamientos son BVR? si en la historia de la aviación de combate solo hay 4 derribos confirmados en condiciones BVR.

will represent 62% of all aerial combat.

Dice "representará" no que representa. Ellos hablan del futuro.


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maximo
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Mensaje por maximo »

Ademas. No se porque os meteis con esa frase. Total es una frase llena de historia. Se lleva diciendo cincuenta años.... :mrgreen: :mrgreen:

A mi lo que me llama la atencion es cuando dicen sin mover un musculo de vergüenza que el F-35 es 400% mas capaz que el resto de aviones. Menos mal que despues el articulo pone en su sitio las afirmaciones de Lokheed.... Y lo que pone es preocupante porque basicamente viene a decir que todo lo que no vaya en el campo de la discreccion esta por detras incluso de aviones de una generacion anterior. Vamos, que viene a decir que como avion en combate cerrado es deficiente y como BVR es vulgar. Teniendo en cuenta que para exportacion no hay version invisible.... Pufff....Muy malamento veo las cosas.


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Mensaje por Orel . »

No exactamente con las mismas palabras, pero Maximo, tienes razón.

Es furtivo pero sus prestaciones y agilidad escasean (excepto en alcance) comparado con cazas actuales.
Y no se puede sustentar sólo en la superioridad por furtividad (que es bastante menor que la del Raptor) ni en la de su AESA pues cuando entre en servicio (en 5 años) todos los actuales (EFA, Rafale) tendrán AESAs (eso lo dijo un portavoz de Lockheed)... y más potentes que el APG-81 (con mayor alcance).
Y a todo eso, todas las comparaciones se hacían entre el F-35 cargado con 4 BVRAAM... y los demás (EFA, Rafale, SuperHornet, Su-30MKI y Gripen) cargados con 4 BVRAAM y 2 SRAAM, es decir, con mayor capacidad de persistencia en combate y mayor versatilidad al llevar dos tipos de misiles.

Aquél artículo dejaba ver que en BVR, como dices, es normalito y en BVR peor que casi todos los actuales.
Eso sí, superando siempre a F-16 y F/A-18, que son los raseros de comparación que se han propuesto para él, no lo olvidemos.
Es decir, el F-35 a diferencia del F-22 no se ha diseñado para superar a todo caza actual y futuro enemigo en AA, ni siquiera en AS pues su capacidad de carga furtiva (cualidad que es la potenciadora) es ínfima.
A quien tenía que superar era al Hornet y al Viper. Y lo logra, luego para ellos "chapeau".

Pero quien requiera poder superar a cazas enemigos potentes, como Australia o Japón, por ejemplo, se ven en las bragas de atacar y se tedrán que ir a otros modelos como el EFA porque el Raptor no es exportable.
Porque, no lo olvidemos: el F-35 es el sustituto comercial del Viper y Hornet... y del F-15 pues no ofrecen otra cosa a exportación.
Pero a aquellas naciones que tienen actualmente F-15 o que buscan un caza como el F-15 en su época no les basta con el F-35, que no proporciona superioridad aérea (ni su capacidad de carga en el caso del F-15E y derivados). Y EEUU ofrece sólo el F-35 a exportación.


¡Un saludo!


Bogdan-The-Kozak
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Mensaje por Bogdan-The-Kozak »

El problema es que quieren hacer del F-35 un caza de superioridad aérea...
Lo mismo, pero al revez, que hacen con el F-22.

Es como si quisieran que un solo avion sea super barato, y super miltifuncional... Quieren demasiado.
Por eso dije al principio que me parece desesperado eso, tratar de hacer del F-35 un caza de superioridad aérea como el F-22.

Saludos!


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Orel .
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Mensaje por Orel . »

No, si el F-35 es polivalente, puede proveer de superioridad aérea... pero no frente a aviones muy actuales. Me refiero a que si tu enemigo equipa F-16, F-18, Mig o Sujois no muy recientes (aviones de esa clase), pues el F-35 sí es "superior aéreamente". Pero frente a desarrollos muy recientes o nuevos diseños no lo es.
Porque, pese a su polivalencia, no fue diseñado para serlo.


jashugun
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Mensaje por jashugun »

Orel . escribió:Y a todo eso, todas las comparaciones se hacían entre el F-35 cargado con 4 BVRAAM... y los demás (EFA, Rafale, SuperHornet, Su-30MKI y Gripen) cargados con 4 BVRAAM y 2 SRAAM, es decir, con mayor capacidad de persistencia en combate y mayor versatilidad al llevar dos tipos de misiles.


¿Esos tipos de aviones no pueden llevar 12 misiles a/a o mas?.


Orel .
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Mensaje por Orel . »

¿Esos tipos de aviones no pueden llevar 12 misiles a/a o mas?.

Sí, Jashugun, pero no es una configuración normal. Lo hatitual es eso: 4 BVRAAM y 2 SRAAM en tareas AA... o incluso acompañando en tareas AS (Bueno, y los SRAAM actuales como el IRIS-T son casi BVR con alcances de hasta 20 km).
Una configuración AA de "alta densidad" del EFA o del Sujoi son 8 misiles. 4 o 6 BVR y 4 o dos WVR.


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KF86
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Mensaje por KF86 »

Orel . escribió:Pero frente a desarrollos muy recientes o nuevos diseños no lo es.
Porque, pese a su polivalencia, no fue diseñado para serlo.


¿Como sabemos que el F-35 no es superior a un Su-35, F/A-18, EFA, F-15E?

Que el F-35 no pueda cargar la cantidad de armas A-A que puede cargar un EFA no quiere decir que no pueda cumplir con esa funcion, tampoco podemos decir que "no fue diseñado para eso", puesto que cada usuario dara el uso que sea necesario para su Fuerza Aerea, ya sea como caza/interceptor o sistema de ataque a tierra.

No se puede decir que el F-35 es inferior a "cazas modernos", ya que como sabemos, recien estara operativo a partir del 2012 y se sabe de cierta forma con que tecnologia cuenta el mismo, que en algunos casos, es superior al F-22A.

Y volvemos al tema de la polivalencia, ¿Que diferencia a un F-35 con AIM-120D frente a un EFA con Meteor?, ¿alguien de nosotros puede afirmar que el F-35 no saldra "victorioso" por el simple hecho de decir que el F-35 no es polivalente y especializado en la funcion de caza/intercepcion?.

¿Que es eso de que el F-35 no da batalla frente a cazas modernos?...nisiquiera el F-35 aun esta operativo y ¿ya lo tratamos de viejo?, cuando el F-35 este en actividad, no habra otro caza que sea mas moderno que este, por lo tanto, si hablamos de cazas modernos, el F-35 lleva la delantera. Especializado o no en misiones de intercepcion, el F-35 puede salir a cazar otros aviones, puesto que será la punta de lanza de la Navy, y no creo que la Navy se quede de brazos cruzados dandole toda la diversion "aerea" a la USAF. La capacidad A-A del F-35 es levemente inferior a la del Raptor, pero decir que no puede enfrentarse a cazas "modernos" es algo sin sustento.


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Mensaje por Bogdan-The-Kozak »

Orel . escribió:No, si el F-35 es polivalente, puede proveer de superioridad aérea... pero no frente a aviones muy actuales. Me refiero a que si tu enemigo equipa F-16, F-18, Mig o Sujois no muy recientes (aviones de esa clase), pues el F-35 sí es "superior aéreamente". Pero frente a desarrollos muy recientes o nuevos diseños no lo es.
Porque, pese a su polivalencia, no fue diseñado para serlo.

Si, expresaste exactamente mi idea.


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Mensaje por jashugun »

Orel . escribió:
Una configuración AA de "alta densidad" del EFA o del Sujoi son 8 misiles. 4 o 6 BVR y 4 o dos WVR.


He visto lanzadores dobles en el EFA, deben estar por algo.

El su-27 tambien suele pasearse con sus 10 misiles:
Imagen y los mas modernos llevan 12.

__DiaMoND__: el misil "teoricamente" BVR existe desde hace tiempo...otra cuestion que sirviera para algo ya sea por las deficiencias del misil y radar como de las ROE aplicables.


Orel .
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Mensaje por Orel . »

Jashugun, te he dicho "configuraciones normales", usuales, habituales... ¿cuántas veces ves operativamente un EFA, Rafale, Sujoi... con 12 ni 10 misiles?
¿Cuántos cazas has visto en conflictos (Iraq, Kosovo...) armados con tal cantidad de misiles? Ni siquiera los F-15C yanquis (que iban por defecto con, como mucho, 4 AMRAAM y 4 Sidewinder, si no 4 y 2).
Ésa es la realidad del día a día y de los conflictos.

¿Que es eso de que el F-35 no da batalla frente a cazas modernos?

KF86, no es viejo por no ser superior a cazas muy recientes. No fue diseñado para serlo. Y, en todo caso, por si me he expresado mal, claro que puede superarlos a veces.... como ellos a él. Luego no es globalmente superior en AA a cazas modernos en absoluto. Y eso que es un caza más reciente que ellos. Pero no fue diseñado para superarlos como sí el F-22.

El F-22 se diseñó a diferencia de él (aparte de no polivalente) en cuanto a faceta AA para superar a todo caza actual y futuro del mundo. Como no el F-35. Es normal.

Vamos a ver, el F-35 es polivalente, sí fue diseñado para poder proveer de superioridad aéra, pero, siendo objetivos, no tiene las prestaciones y agilidad de un avión de superioridad aérea actual (donde actual significa realmente más antiguo que él). Ni la potencia/alcance radar, según tengo entendido (eso lo dejo más "en el aire").

Y un caza en tareas AA no es sólo furtividad y electrónica.
Ahora, que a modelos anteriores (los más generalizados hoy en día) sí los supera globalmente (y con anteriores no me refiero a "de hace mucho tiempo". Con cazas recientes es parejo en ciertos aspectos, superior en otros... e inferior en otros.
Normal, porque como digo su rasero eran el Viper y Hornet y a modelos contemporáneos a ellos. A los que supera.
Y como te dirá cualquiera, pese a su polivalencia, el modelo está "basado" más en una idea de ataque al suelo.

Por supuesto, bajo plena cobertura propia AEW, EW, ELINT, etc, es imbatible.... como lo sería un caza más antiguo que él, claro.

Un saludo


jashugun
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Mensaje por jashugun »

Orel . escribió:Jashugun, te he dicho "configuraciones normales", usuales, habituales... ¿cuántas veces ves operativamente un EFA, Rafale, Sujoi... con 12 ni 10 misiles?
¿Cuántos cazas has visto en conflictos (Iraq, Kosovo...) armados con tal cantidad de misiles? Ni siquiera los F-15C yanquis (que iban por defecto con, como mucho, 4 AMRAAM y 4 Sidewinder, si no 4 y 2).
Ésa es la realidad del día a día y de los conflictos.


¿Hemos visto algun avion de estos operativamente?, los F15C es que simplemente no pueden llevar mas misiles. El su-27 si se suele ver con 10 misiles ¿y el que el EFA lleve lanzadores dobles?.
Y dependiendo de la mision tambien llevaran menos o mas...el F-4 a veces iba con 4 y otras con 8 segun el tipo de misión.


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maximo
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Mensaje por maximo »

Por supuesto, bajo plena cobertura propia AEW, EW, ELINT, etc, es imbatible.... como lo sería un caza más antiguo que él, claro.


Claro, es que esa es la cuestion. A los USA practicamente les da lo mismo ir a la guerra con el F-35 que con un avion mejor porque lo que les da el dominio del aire no es el avion en si, sino la cantidad de medios que mueven a su alrededor.
El que se ve con el cul* al aire es el tipico pais que cuenta con el avion y poco mas. Esos se quedan en pelotas con el F-35 porque sus prestaciones no mejoran radicalmente a la de aviones anteriores. Una fuerza aerea que no tenga la cobertura de AWAC, ELINT, EWC y demas de la USAF va a sufrir si se equipa con estos aviones y su "enemigo de enfrente" se equipa con aviones contemporaneos.
En cuanto a la cantidad de misiles. Eso no era importante hasta hace poco, pero ahora cobra nueva vigencia desde el punto del trabajo en red puesto que es posible que te manden a interceptar paquetes de atacantes en clara inferioridad. Si tienes una CAP de dos aviones y la mandas a interceptar un paquete de doce intrusos es mejor tener cuantos mas misiles mejor. Despues, en la practica, cuando ya esta establecida la superioridad o cuando sabemos que al enemigo le quedan cuatro cesnas mal contadas... ese es el momento de salir "ligeritos" de ropa. Pero para escenarios donde no esta aun establecida la superioridad aerea, cuantos mas misiles mejor.
Última edición por maximo el 11 Mar 2009, 12:07, editado 1 vez en total.


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