Todo sobre el C-390 Millennium

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Seria un bueno avion para las FFAA latinoamericanas?

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Maya
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Mensaje por Maya »

No parece logico eso, porque esa "aplicación" que tu mencionas seria el salto HAHO y HALO, lo cual por si solo no representa un adelanto que amerite construir dos puertas para presurización, y que ademas de representar un costoso ejercicio de ingenieria, reduciria el volumen de carga interno y aumentaria el peso de la aeronave innecesariamente.

No. Yo creo, tal como lo sostienen maximo y Urbano, que si los ingenieros han considerado la segunda puerta interna de presurización, es porque precisamente las puertas exteriores son incapaces de servir como esclusas contenedoras presurizadas (tal vez debido a su forma concava).

Lo que han hecho los ingenieros de EMBRAER es darle solución a un desafio tecnico, que les ha brindado un "efecto secundario benefico", que seria disponer de la sección de carga despresurizada, para aprovecharla por ejemplo, en los ya mencionados saltos en paracaidas.


De cualquier forma Brasil, ya los reporteros también habian expresado su sorpresa por el bizarro concepto....

Inside Embraer's KC-390 Tanker/Transport

Posted by Graham Warwick at 2/25/2011 1:50 PM CST

One unusual feature of the mockup which we could not understand and for which I don't yet have a full explanation - a movable pressure bulkhead that retracts garage door-style into the roof and descends to seal the cargo cabin. When down, this sloping bulkhead reduces compartment length to 12.78m at the ceiling. We couldn't think of another airlifter with this feature.






Salud.
:D


Brasil
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Mensaje por Brasil »

Embraer recomenda para a Força Aérea Brasileira fornecedores de componentes para a aeronave KC-390

A Embraer apresentou para a Força Aérea Brasileira (FAB) uma lista recomendando fornecedores de motores, aviônicos, componentes estruturais e outros sistemas para o avião de transporte tático KC-390.

Como cliente de lançamento da aeronave e proprietária do projeto, a FAB irá tomar as decisões finais em breve sobre os parceiros que comporão a cadeia de abastecimento de componentes para a aeronave. Segundo a Embraer, essas definições poderão acontecer durante o corrente mês. A conclusão dessa etapa permitirá que o programa entre na fase de desenvolvimento conjunto com as empresas escolhidas e o congelamento do design do avião.

As recomendações apresentadas pela Embraer sobre os fornecedores foram baseadas em avaliações internas da empresa, disse Fernando Ikedo, diretor de Inteligência de Mercado de Defesa e Governo. A FAB também está conduzindo sua própria avaliação, e pode tomar decisões sobre a cadeia de fornecimento, independentemente das recomendações da Embraer.

“Esta é a forma com a qual trabalhamos há mais de 40 anos em conjunto com a FAB”, afirmou Ikedo, citando exemplos de sucessos anteriores, incluindo o turboélice A-29 Super Tucano e as três versões militares do jato regional EMB-145. “Com o KC-390 percorreremos o mesmo caminho. Nós nos conhecemos bem”, finalizou.

Com uma capacidade projetada para carregar 23 toneladas de carga a uma distância de 2590 km, o KC-390 deverá ser equipado com um modelo de motor off-the-shelf (existente no mercado) com capacidade de gerar uma potência máxima de 130kN (13.600kg), categoria que inclui os turbofan CFM56 da CFM International e o V2500 da International Aero Engines.

Como parte do programa de desenvolvimento, uma maquete em tamanho natural do compartimento de carga construída nas instalações do DCTA (Departamento de Ciência e Tecnologia Aeroespacial), localizado na cidade paulista de São José dos Campos, está servindo como ferramenta de avaliação funcional. Esta parte da aeronave está sendo dimensionada para acomodar até 80 passageiros ou até três veículos multi-uso sobre-rodas.

A Embraer revelou que está considerando a instalação de um boom de reabastecimento aéreo no avião, sem contudo, fornecer maiores detalhes. Anteriormente, a intenção era dotar o KC-390 somente com sistemas do tipo hose-and-drogue (mangueira retrátil).

Fonte: Flight Global


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Brasil escribió:Yo creo que las 2 portas, tanto la trasera cuanto la interna, tienen capacedad de pressurizarse, y la inclusion de mas una porta de presurizacion fue justamiente piensando en nuevas aplicaciones y/o inovaciones para la aeronave, para dejar el KC-390 mas "Actrativo"


Sip, es como lo he entendido. De otro modo sería un disparate - limitaría las operaciones a altura a una sección del fuselaje tan pequeña que en la práctica el avión cargaría MENOS que el C-130. O estaría obligado a volar lo suficientemente bajo como para no presurizar, en cuyo caso niega una de las ventajas de la propulsión a reacción.


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Mensaje por juanvzla »

este avion de carga me gusta lastima que aqui en Venezuela no podremos tenerlo por el veto


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maximo
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Mensaje por maximo »

Pues permitidme seguir con las dudas...

En principio, yo no veo ningun problema en que la rampa sea "clasica" al estilo de las fotos de mas arriba del C-130. De hecho, la apertura en petalos laterales añade una dificultad mas: necesitas una rampa extra. ¿O subimos la carga dando un saltito?

Asi que ya tenemos dos cosas dificilmente comprendibles: un sistema de presurizacion que añade peso y una rampa que tambien lo añade....

¿Porque no se deciden por el metodo que todo el mundo usa y que ha demostrado ser el mejor? Porque los petalos laterales no son tampoco ninguna novedad. De hecho es un invento antiguo que se abandono por una solucion mejor.

En mi opinion, todavia veremos un rediseño "convencional" del acceso trasero. O sino, se han vuelto locos y estan dispuestos a cargarse un excelente proyecto.


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
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Mensaje por Brasil »

No hombres, estan entiendendo errado:

Es una question de perspectiva. La imagen da cuenta de que las petalas son muy grandes, pero no son

Permitam-me hacierlos entender:

La porta trasera es dividida en 3 partes: las dos "Portas" y la rampa de acesso, que no es eliminada en esto concepto:


Imagen

Entonces hay una rampa en los ultimos 6 metros de la fuselage, que se une a las 2 "petalas" en su final. Temos que la rampa abre para bajo y las 2 portas para las laterales, ampliando mucho la entrada de la aeronave.

Es esta rampa que tiene su pressurizacion separada del resto de la aeronave.

Y mismo asi, el compartimiento de carga es mayor que el C-130J:

12,68 X 2,94-3,20 en el KC-390 contra 12,19 X 2,74 en el C-130J


Imagen

Saludos!


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Mensaje por mma »

Maya escribió:No parece logico eso, porque esa "aplicación" que tu mencionas seria el salto HAHO y HALO, lo cual por si solo no representa un adelanto que amerite construir dos puertas para presurización, y que ademas de representar un costoso ejercicio de ingenieria, reduciria el volumen de carga interno y aumentaria el peso de la aeronave innecesariamente.


Me vais a perdonar, pero yo no le veo la ganancia por ningun lado a eso de la doble compuerta. Aparte de que concuerdo que es complicar el avión para algo que no ha supuesto ningún problema a lo largo de los 60 años en los que se llevan haciendo saltos a gran altura.

Para hacer un salto de este tipo el avion vuela a su altura presurizado y antes de despresurizar para abrir las compuertas la tripulación se pone sus mascarillas y asunto resuelto. Con cinco mascarillas conectadas al sistema de oxigeno de abordo problema solucionado.

Y no es normal llevar paracas para hacer un salto HA mezclados con otros que no tengan que hacerlo o con otra gente que tenga que quedarse en el avión. En todo caso si acaso fuera ese el problema siempre se ha resuelto llevando botellas individuales para toda esa gente.


Brasil
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Mensaje por Brasil »

mma escribió:
Maya escribió:No parece logico eso, porque esa "aplicación" que tu mencionas seria el salto HAHO y HALO, lo cual por si solo no representa un adelanto que amerite construir dos puertas para presurización, y que ademas de representar un costoso ejercicio de ingenieria, reduciria el volumen de carga interno y aumentaria el peso de la aeronave innecesariamente.


Me vais a perdonar, pero yo no le veo la ganancia por ningun lado a eso de la doble compuerta. Aparte de que concuerdo que es complicar el avión para algo que no ha supuesto ningún problema a lo largo de los 60 años en los que se llevan haciendo saltos a gran altura.

Para hacer un salto de este tipo el avion vuela a su altura presurizado y antes de despresurizar para abrir las compuertas la tripulación se pone sus mascarillas y asunto resuelto. Con cinco mascarillas conectadas al sistema de oxigeno de abordo problema solucionado.

Y no es normal llevar paracas para hacer un salto HA mezclados con otros que no tengan que hacerlo o con otra gente que tenga que quedarse en el avión. En todo caso si acaso fuera ese el problema siempre se ha resuelto llevando botellas individuales para toda esa gente.


Creo que no ha visto mi message, donde explique el esquema:

Brasil escribió:No hombres, estan entiendendo errado:

Es una question de perspectiva. La imagen da cuenta de que las petalas son muy grandes, pero no son

Permitam-me hacierlos entender:

La porta trasera es dividida en 3 partes: las dos "Portas" y la rampa de acesso, que no es eliminada en esto concepto:


Imagen

Entonces hay una rampa en los ultimos 6 metros de la fuselage, que se une a las 2 "petalas" en su final. Temos que la rampa abre para bajo y las 2 portas para las laterales, ampliando mucho la entrada de la aeronave.

Es esta rampa que tiene su pressurizacion separada del resto de la aeronave.

Y mismo asi, el compartimiento de carga es mayor que el C-130J:

12,68 X 2,94-3,20 en el KC-390 contra 12,19 X 2,74 en el C-130J


Imagen

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Mensaje por mma »

Si lo vi, y sigo sin entender el fin de esa puerta intermedia.

Por lo que he entendido de las explicaciones esa puerta crea dos secciones, una que has pintado de verde que queda presurizada con esa puerta cerrada y una exterior que es donde está la rampa que queda sin presurizar.

He de suponer que los paracaidistas, antes del lanzamiento HA, se deberian trasladar a la parte posterior de manera que se cerrara la puerta intermedia y el resto del avión, una vez abierta la rampa, seguiria estando presurizado.

El problema es que si llevamos paracaidistas suficientes para llenar los 12 metros de espacio presurizado para lanzarlos y no afectar al resto del avión tendriamos que apretarlos en los 6 metros existentes tras esa puerta justo antes del lanzamiento, que es cuando mas espacio necesitan para moverse con comodidad y poder trasladar sus bartulos. Y todo para no afectar a una parte de la tripulación porque alguno de ellos siempre tiene que estar presente en la rampa durante los lanzamientos, con lo que tendra que llevar encima su sistema de oxigeno personal.

Me imagino que tendrá su logica pero francamente no la veo por ningun lado.


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Mensaje por Brasil »

mma escribió:Si lo vi, y sigo sin entender el fin de esa puerta intermedia.

Por lo que he entendido de las explicaciones esa puerta crea dos secciones, una que has pintado de verde que queda presurizada con esa puerta cerrada y una exterior que es donde está la rampa que queda sin presurizar


Lo que tanto yo como otros foristas entendimos, los 2 compartimientos tienen pressurizacion.

Saludos


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Mensaje por mma »

Pues entonces si que no lo entiendo.

Si los dos tienen presurización, ¿que sentido tiene dividir la cabina de carga con una compuerta?

Lo unico lo que han comentado antes, tanto los petalos como la rampa abren hacia afuera y eso hace muy dificil poder presurizar con seguridad toda la cabina.


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mma escribió:Si los dos tienen presurización, ¿que sentido tiene dividir la cabina de carga con una compuerta?


Pero esto fue discutido hasta aca en los posts anteriores. Poder abrir la compuerta sin la necessidad de poner 50 mascaras en los soldados que estan en la aeronave... ademas de las prestaciones anteriormiente citadas.


Saludos


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Mensaje por juanvzla »

este avion me parece muy bonito y moderno exelentes fotos


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Mensaje por mma »

Brasil escribió:
mma escribió:Si los dos tienen presurización, ¿que sentido tiene dividir la cabina de carga con una compuerta?


Pero esto fue discutido hasta aca en los posts anteriores. Poder abrir la compuerta sin la necessidad de poner 50 mascaras en los soldados que estan en la aeronave... ademas de las prestaciones anteriormiente citadas.


Saludos


¿Y quien lleva cincuenta soldados que no van a saltar HA para soltar media docena que si van a hacerlo? Nadie, si vas a hacer un lanzamiento HA llevas solo a la gente que tiene que hacerlo.

Y si los 50 van a saltar HA tendrán que ponerse la mascara si o si porque para saltar tienen que llevarla. Además tendrán que ponerse la mascara propia puesto que es la que llevaran en el salto, ni siquiera la del avión.

Que tampoco es tanto problema si quieres llevar cincuenta que no salten y veinte que si, el avión lleva un sistema de oxigeno mas que suficiente para darle a todos lo necesario porque es obligatorio tener las mascarillas suficientes para poder asegurar la supervivencia del pasaje en caso de una descompresión de emergencia. En este aparato seguro que lleva un Obogs con la capacidad suficiente para los soldados que podria llegar a llevar dentro. Esas mascarillas a un kilo de peso cada una (y mucho es) son 100 kilos de sobrepeso, una compuerta que aguante la diferencia de presurización mas los sistemas asociados para su operación como poco pesa cinco veces mas. Y las mascarillas y el sistema de oxigeno, lleves o no compuerta, las vas a tener que seguir llevando porque es un sistema de emergencia obligatorio en todos los aviones que lleven pasaje.

Y el peso extra es básico. Y la complicación mecánica mas.

En los mas de cincuenta años que han pasado desde que apareció el primer avion con compuerta trasera nadie, de los miles de aviones de este tipo usados a lo largo del mundo de docenas de modelos distintos en millones de horas de vuelo, ha visto que esa configuración de bodega única suponga un problema, ni han aparecido problemas por tener que despresurizar todo el avión para hacer un lanzamiento HA (y se habrán hecho millones de ellos).

O estamos ante una solución revolucionaria (aunque ninguno somos capaces de ver en qué, tampoco los periodistas especializados que han escrito sobre ella) o ante una solución innecesaria para un problema inexistente. O como dicen Maya y Urbano ante una solución para el problema planteado por la colocación de los petalos traseros de cara a la presurización. Si es eso, la verdad, son ganas de complicarse la vida cuando la solución de la rampa partida en dos partes longitudinales nunca ha dado problemas de ese tipo, ahorra peso y mecánicamente es mucho mas sencilla.


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mma escribió:¿Y quien lleva cincuenta soldados que no van a saltar HA para soltar media docena que si van a hacerlo? Nadie, si vas a hacer un lanzamiento HA llevas solo a la gente que tiene que hacerlo.


Esto pregunte a los generales. En transpuerte de Tropas es tan vital cuanto los paracaistas. Reducion de costos, haciendo el transpuerte al mismo tiempo em que puede se encargar de otras operaciones, Cargas especiales que nu pueden sofrir o hasta mismo lanzamiento de cargas, esto son una infinidad de aplicaciones.


mma escribió:En los mas de cincuenta años que han pasado desde que apareció el primer avion con compuerta trasera nadie, de los miles de aviones de este tipo usados a lo largo del mundo de docenas de modelos distintos en millones de horas de vuelo, ha visto que esa configuración de bodega única suponga un problema, ni han aparecido problemas por tener que despresurizar todo el avión para hacer un lanzamiento HA (y se habrán hecho millones de ellos).


Y en decadas nadie ha visto un caza de 5ª generacion.. o hasta mismo un reversor de potencia... o una baia interna de missiles...

Por esto llamamos de "Inovacion"

mma escribió:O estamos ante una solución revolucionaria (aunque ninguno somos capaces de ver en qué, tampoco los periodistas especializados que han escrito sobre ella)


Pero hasta agora los foristas solo fueron elogiosos con el sistema. Como nadie es capaz de verlo?.. Y aun nadie sabe de la configuracion final del avion.

Ademas que no ocupa espazo la rampa cuando llevantada, tiene una apertura muy mayor que la de los hercs.

Ademas, tiene un comparimiento de carga mayor, con menores dimensiones externas que el C-130!


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