Fuerza Aérea de Francia

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vet327
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Mensaje por vet327 »

Orel . escribió:Sí, el Rover es un sistema internacional que ya está siendo instalado también en otras barquillas FLIR/LD, como la Sniper XR por ejemplo. Muy interesante.


Por lo visto, mas que internacional es un aparato puramente USA, segun el blog "Secret défense"
30/03/2010
Rover : progrès tactique, mais défaite stratégique

L'armée de l'air nous apprend que le système Rover de transmissions d'images vidéo entre un avion et le sol est opérationnel en Afghanistan depuis le 19 mars. Un premier vol d'un Mirage 2000D équipé d'un boitier Rover a eu lieu le lendemain. "Le Rover permet de diffuser, en temps réel, la vidéo de la nacelle de désignation laser de l’aéronef à l’opérateur au sol chargé de coordonner la mission d'appui feu. Ce dispositif contribue à améliorer l’intégration des forces aériennes françaises au sein de la coalition avec une plus grande réactivité" explique l'armée de l'air. Il y aurait donc tout lieu de se réjouir.

Sauf qu'avant de le faire, mieux vaut lire le remarquable article d'Olivier Zajec dans le dernier numéro de DSI. Bien connu dans les milieux de la défense, Olivier Zajec est directeur adjoint du pôle prospective stratégique à la Compagnie européenne d'intelligence stratégique (CEIS). Intitulé "Le paradigne Rover ou les paradoxes de de la standardisation en coalition", il retrace avec force détails l'histoire du Rover depuis 2002, un produit de la société américaine L-3 Com. L'intérêt de son récit est qu'au delà des questions tactiques, il décrit les mécanismes de marketing mis en oeuvre pour imposer le produit, d'abord aux militaires américains, puis aux alliés.

C'est là que, pour la France, le bât blesse. "En établissant des normes calquées sur leurs modes d'actions nationaux (Rover n'était même pas aux normes Otan), les Américains déclenchent une suite de crash programs chez leurs alliés, poussès par l'impératif catégorique de l'interopérabilité en coalition. Pour ces derniers, il faut acheter le système, sans lequel, visiblement, une nation engagée dans le combat commun peut soudainement perdre de son efficacité et de sa plus-value opérationnelle, faute de fonctionner en symbiose et selon les mêmes codes que les autres. Ces crash programs sont d'autant plus mal vécus, qu'ils ne sont pas issus d'une discussion commune en amont, mais d'une logique verticale qui va du dominant aux dominés, dans un contexte n'offrant guère d'alternatives réelles. La situation équivaut à la reconnaissance explicite d'une subordination doctrinale et opérationnelle des alliés s'ils désirent réellement pouvoir combattre avec les Etats." Olivier Zajec constate que "Rover n'est pas un cas isolé".

Cette analyse rejoint celle du général Vincent Desportes, qui appelle à "ne pas rêver américain".


Orel .
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Mensaje por Orel . »

Sí, Vet, es que me expresé mal :wink: Quería decir que dicho sistema es en efecto yanqui pero se está expandiendo a nivel internacional. La idea creo que era que fuera una especie de estándar de ese tipo de enlaces con FACs terrestres.


Arnaud
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Mensaje por Arnaud »

Algunas pocas partes del Rafale y sus fabricantes.

IBM - ChipPowerPC
Aérioespatiale Matra (EADS)- Mermoz 3000.
Air liquide - oxigen generating equipment.
Auxilec - electrical system, variable frequency alternators
Bronzavia - ancillary pumps.
Chelton - aerials
Crouzet - detection and sensors, man-machine interface, electrical protection and distribution
ECE - electric nodes, electrical equipment, light
EROS - oxigen system
Honeywell - air conditioning and fuel systems exchangers, jettisionable auxiliary fuel tanks.
L´Hotellier - fire detection system equipment.
Intertecnique - fuel system, air conditioning systems equipment, balancing cilinder, oxygen system, fuel circuit equipment.
Liebherr - air conditioning system equipment.
Martin Baker (SEMMB built) - MK F16F ejection seat.
Messier-Bugatti - hydraulic pumps, braking control and steering system.
Michelin - tires.
NEC - navigation, patrol lights.
Olaer: hydraulic accumulators.
Quinson: self-sealing valves, couplers, connections.
Sagem - accident recorder, hydraulic and fuel system equipment, eletric motor.
Sarma - lock actuators.
SNECMA (Labinal): electric harness, electric equipment.
SNECMA (Microturbo) - auxiliary power unit, starters, exchangers.
TEAM - on-board intercom.
Tecalemit: pipes and fittings.
Technofan - enviromental control system.
TRW - hydraulic and fuel system equipment, hydraulic servo systems, hydraulic systems jacks.
Thales Avionics : electrical CAL alternators, electronic circuitry.

Y muchos mas...

Saludos


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Emile Zola
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Mensaje por Emile Zola »

Dos Rafale francés del EDA participando en el nuevo curso del tradicional "Tactical Leadership Program" de la OTAN, teniendo lugar desde algunos días en la base española de Albacete :

Imagen


El éxito es lo de intentar, no lo de lograr (Richard Branson)
Arnaud
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Mensaje por Arnaud »

Los 34 cazas Mirage 2000 5, pasaron por el examen de navigabilité entre 3 y 7 de maio en Dijon.


Imagen


Saluer


vet327
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Mensaje por vet327 »

El Rafale F3 coge la alerta nuclear con el misil ASMP-A
Hasta ahora era el Mirage 2000 N el encargado de esas misiones de alerta.
Dissuasion : le couple Rafale F3 –missile ASMP-A opérationnel

Nouveau système d’arme, le couple Rafale F3-missile ASMP-A, (air-sol moyenne portée Amélioré) a été déclaré opérationnel le 1er juillet dernier, sur la base aérienne 113 de Saint-Dizier.

A cette occasion, le chef d’état-major des armées (CEMA), l’amiral Edouard Guillaud, a souligné que la composante aéroportée trouvait « toute sa place dans la stratégie de défense et de sécurité nationale, initiée, il y a plus de 50 ans par le général de Gaulle, celle poursuivie par tous ses successeurs, celle confirmée par le Président de la République, Nicolas Sarkozy ». La plus haute autorité militaire a également rappelé, en citant les propos du chef des armées, que « notre dissuasion nucléaire nous protège de toute agression d’origine étatique contre nos intérêts vitaux, d’où qu’elle vienne et quelle qu’en soit la forme ».

Le général d’armée aérienne Jean-Paul Palomeros, chef d’état-major de l’armée de l’air et le général de corps aérien Paul Fouilland, commandant les Forces aériennes stratégiques (FAS), accompagnaient le CEMA.

Long d’environ 5 mètres pour un poids de près de 900 kilos, le missile ASMP-A s’installe sous le fuselage du Rafale. Il est doté d’une nouvelle tête nucléaire aéroportée (TNA), la seule tête dont le fonctionnement a été validé grâce au programme Simulation du Commissariat à l’énergie atomique et aux énergies alternatives (CEA). Le tir d’un tel missile se passe en plusieurs séquences : descente du missile de quelques mètres sous l’avion, allumage d’un accélérateur à poudre qui emmène le missile jusqu’à une vitesse largement supersonique. A partir de là, un statoréacteur prend le relais. Ses trajectoires sont programmables dans les 3 dimensions, à basse ou haute altitude.

Aujourd’hui, deux types d’avions peuvent emporter les missiles ASMP-A : les Mirage 2000N de l’escadron Limousin basés à Istres et les Rafale F3 de l’escadron « Gascogne » de la base de Saint-Dizier.

Des escadrons qui appartiennent aux Forces aériennes stratégiques (FAS). Implanté à Taverny, le commandement des FAS est responsable de la mission de dissuasion nucléaire sous l'autorité du président de la République. Ainsi, il permet à la France d'affirmer le principe d'autonomie stratégique et de « faire face » aux menaces qui pourraient peser sur nos intérêts vitaux.

« Pour rester crédible notre force de dissuasion repose sur un principe fondamental : prouver notre capacité à réagir ou agir en tout temps, en toute heure, en tout lieu, quelles que soient les circonstances », a déclaré le CEMA.


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Emile Zola
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Mensaje por Emile Zola »

Una pequeña video del ministerio francés de la defensa relativo a una misión de reconocimiento de los Rafale :

http://www.dailymotion.com/video/xe20wr_mission-en-rafale_news#from=embed

Saludos


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vet327
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Mensaje por vet327 »

Comienza la produccion industrial del radar AESA de Thales, que va equipar a los Rafales de ultima serie.
Sortie du premier AESA de série
Après neuf ans de recherches et de prototypes, Thales passe ce mois-ci à la cadence industrielle pour son radar AESA, dont le premier exemplaire de série doit sortir d'usine en août.
Thales s'était lancé en 2001 dans cette technologie qui n'est pour l'instant maîtrisée que par les radaristes américains, qui s'annonce également incontournable pour les futurs drones.
Un milliard d'euros auront été investis, sur fonds publics et privés. Le résultat doit donner un plus opérationnel au Rafale, mais aussi et évidemment, un atout commercial déterminant (1).
La Suisse semble avoir été une des premières forces aériennes à pouvoir évaluer un Rafale ainsi équipé, et il est vraisembable que le Brésil et les EAU ont également pu en bénéficier.
Le premier Rafale équipé avait volé en 2006. Trois radars de pré-production ont été réalisés, et montés sur un Rafale Air, un Rafale Marine, et un avion servant aux essais de Dassault Aviation.
Les cadences de production de ce concentré de technologie sont malgré tout relativement faible, puisque Thales prévoit de produire un radar AESA par mois dans ses salles blanches de Pessac (Gironde), sur la base du seul client -français- actuel en tout cas.
60 radars AESA ont été commandés, pour la quatrième tranche de Rafale.
Tous les radars aéroportés équipant les chasseurs Dassault sont sortis de Pessac, depuis l'ouverture du site, en 1975.

(1) tellement déterminant que Thales a dû perdre l'idée d'en fournir au Suédois Saabn qui envisageait de l'intégrer sur son Gripen. Proposé, comme le Rafale, au Brésil. Le prochain rendez-vous du même type interviendra si le consortium Typhoon -pire, un client du Typhoon- vient demander au Français une solution AESA...


Fuente: blog mammouth


Orel .
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Mensaje por Orel . »

De este artículo francés (revista "DSI" de este verano):
http://img411.enlaceno.us/img411/3477/dsi1w.jpg
http://img442.enlaceno.us/img442/3805/dsi2b.jpg
http://img85.enlaceno.us/img85/1533/dsi3.jpg
http://img225.enlaceno.us/img225/7561/dsi4.jpg

Sobre el AESA anunciado que le pondrán a los Rafale tranche 4 (o F3 road map):

- No tiene más alcance que el AN/APG-80 del F-16 Block 60 (los EAU exigen un 10% más de alcance si compran el Rafale, y para ello Dassault tendría muy seguramente que renovar todo el sistema eléctrico del caza, surgiendo una versión diferente).

- No tiene modos como, entre otros no especificados, los GMTT/GMTI (búsqueda y blocaje de blancos terrestres móviles).

- No puede entrelazar modos AA y AS.

Disponer de esas capacidades es exigencia de los EAU. Y para realizar esos cambios en el AESA, Dassault-Thales necesitarían más de 4 años.

Además de lo anterior los EAU quieren para sus Rafales:
- Visor de casco (aún no integrado).
- Motor de 9 Tm de empuje máximo (no desarrollado, necesita 4 años para ello).
- OSF dotado de doble vía IR en lugar de la doble vía TV del OSF-IT (no desarrollado ni previsto).
- SPECTRA mejorado (lo único en que Francia y EAU tienen el mismo interés).

Más detalles:

- Francia necesita exportar el Rafale ya de ya y en gran cantidad (Brasil y/o EAU) o tendrá graves problemas para financiar el Rafale (teniendo que recortar mucho presupuesto de programas militares de los 3 ejércitos).

- La exportación a los EAU exige muchos cambios caros en el Rafale (los citados), que afirman que no son requeridos por Francia.

- L'AdA mantiene 5 Rafales preservados para canibalización debido a la falta de repuestos. Se solventará en un par de años con nuevos contratos.

- El MICA no tiene capacidad destacable off-boresight. Para que la tenga (y poder sacarle el máximo jugo con un visor de casco) requiere que se le integre al misil un modo denominado "3" y al Rafale un enlace caza-misil específico.

Chao


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Emile Zola
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Mensaje por Emile Zola »

Orel . escribió:De este artículo francés (revista "DSI" de este verano):
http://img411.enlaceno.us/img411/3477/dsi1w.jpg
http://img442.enlaceno.us/img442/3805/dsi2b.jpg
http://img85.enlaceno.us/img85/1533/dsi3.jpg
http://img225.enlaceno.us/img225/7561/dsi4.jpg

Sobre el AESA anunciado que le pondrán a los Rafale tranche 4 (o F3 road map):

- No tiene más alcance que el AN/APG-80 del F-16 Block 60 (los EAU exigen un 10% más de alcance si compran el Rafale, y para ello Dassault tendría muy seguramente que renovar todo el sistema eléctrico del caza, surgiendo una versión diferente).

- No tiene modos como, entre otros no especificados, los GMTT/GMTI (búsqueda y blocaje de blancos terrestres móviles).

- No puede entrelazar modos AA y AS.

Disponer de esas capacidades es exigencia de los EAU. Y para realizar esos cambios en el AESA, Dassault-Thales necesitarían más de 4 años.

Además de lo anterior los EAU quieren para sus Rafales:
- Visor de casco (aún no integrado).
- Motor de 9 Tm de empuje máximo (no desarrollado, necesita 4 años para ello).
- OSF dotado de doble vía IR en lugar de la doble vía TV del OSF-IT (no desarrollado ni previsto).
- SPECTRA mejorado (lo único en que Francia y EAU tienen el mismo interés).

Más detalles:

- Francia necesita exportar el Rafale ya de ya y en gran cantidad (Brasil y/o EAU) o tendrá graves problemas para financiar el Rafale (teniendo que recortar mucho presupuesto de programas militares de los 3 ejércitos).

- La exportación a los EAU exige muchos cambios caros en el Rafale (los citados), que afirman que no son requeridos por Francia.

- L'AdA mantiene 5 Rafales preservados para canibalización debido a la falta de repuestos. Se solventará en un par de años con nuevos contratos.

- El MICA no tiene capacidad destacable off-boresight. Para que la tenga (y poder sacarle el máximo jugo con un visor de casco) requiere que se le integre al misil un modo denominado "3" y al Rafale un enlace caza-misil específico.

Chao


- Me extraña un poco la afirmación segun la cual el RBE2 AESA no podría enlazar los modos AA y AS, ya que he leido varias veces en mi semanario 'Air et Cosmos" que el actual RBE2 PESA puede hacerlo (aunque con alcance humilde)
- Acerca del visor de casco, esto no es un equipo que tomará más de un año de integrar para cualquier cliente lo quiera
- Acerca del MICA no ofrece actualmente esta capacidad "off boresight" la sóla variante IR, pero ha sido planificado que la tenga y el modo 3 con el nuevo enlace avión-misil será operacional en los aparatos F3-2 de la fuerza aerea francesa al verano 2011. Las nuevas compras de MICA por parte de la FA francesa sólo atañen la variante con guiaje IR por razones de mejor furtividad y mucho mayor resistencia a las contra-medidas EM

Verdad al contrario que los otros cambios requeridos por parte de los EAU no interesan a la FA francesa (salvo mayor alcance para el RBE2), son caros y tomarán unos 4 años de desarollar como cabe. Tengo un amigo que es ingeniero en la empresa Thalès y que me explicó que el problema con las negociacioneses que presionan para beneficiar de todo lo que piden, ellos solos y no quieren pagar más de 30% de los desarollos vinculados. De hecho querrían pagar sus aparatos al mismo precio que si fuesen los mismos que los nuestros (con motores de 75KN de empuje), lo que es inacceptable.

Así que con clientes de tal trato vengo a considerar que no resultará interesante lograr la firma de la venta que conllevaría probablemente perdida financial bajo pretexto de satisfacer el orgullo de poder decir "hemos vendido unos 50/60 Rafale".
Opino que mejor será dejarles volverse hacia el consortio EuroFighter para intentar su timada, o quedarse con los productos del tio Sam (que esta vez no intentarán engaitar, ya que no se permitan el mismo trato para con una una verdadera gran-potencia) :wink:

Y para no olvidar lo esencial (la belleza de los aviones de combates, y la del Rafale) aquí una video de 7min con el Rafale al "NATO Tiger Meet 2009" de Kleine Brogel :
http://www.youtube.com/watch?v=cbJdeVkQGa8&feature=player_embedded#!

Chao
Última edición por Emile Zola el 27 Ago 2010, 19:02, editado 2 veces en total.


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fjm
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Mensaje por fjm »

Emile Zola escribió:

[quote][/quote]

Un aporte de lo más interesante Emile :lol:


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Mensaje por Emile Zola »

fjm escribió:Un aporte de lo más interesante Emile :lol:


Jajaja ! Mil veces bravo de paso al tuyo ! :roll:
No sé que sucedió pero 3 veces que empujé la tecla virtual "Enviar" y se quedaba vacio el mensaje :conf:

Aquí mi post en respuesta a lo expuesto de Orel :

" - Me extraña un poco la afirmación segun la cual el RBE2 AESA no podría enlazar los modos AA y AS, ya que he leido varias veces en mi semanario 'Air et Cosmos" que el actual RBE2 PESA puede hacerlo (aunque con alcance humilde)
- Acerca del visor de casco, esto no es un equipo que tomará más de un año de integrar para cualquier cliente lo quiera
- Acerca del MICA no ofrece actualmente esta capacidad "off boresight" la sóla variante IR, pero ha sido planificado que la tenga y el modo 3 con el nuevo enlace avión-misil será operacional en los aparatos F3-2 de la fuerza aerea francesa al verano 2011. Las nuevas compras de MICA por parte de la FA francesa sólo atañen la variante con guiaje IR por razones de mejor furtividad y mucho mayor resistencia a las contra-medidas EM

Verdad al contrario que los otros cambios requeridos por parte de los EAU no interesan a la FA francesa (salvo mayor alcance para el RBE2), son caros y tomarán unos 4 años de desarollar como cabe. Tengo un amigo que es ingeniero en la empresa Thalès y que me explicó que el problema con las negociacioneses que presionan para beneficiar de todo lo que piden, ellos solos y no quieren pagar más de 30% de los desarollos vinculados. De hecho querrían pagar sus aparatos al mismo precio que si fuesen los mismos que los nuestros (con motores de 75KN de empuje), lo que es inacceptable.

Así que con clientes de tal trato vengo a considerar que no resultará interesante lograr la firma de la venta que conllevaría probablemente perdida financial bajo pretexto de satisfacer el orgullo de poder decir "hemos vendido unos 50/60 Rafale".
Opino que mejor será dejarles volverse hacia el consortio EuroFighter para intentar su timada, o quedarse con los productos del tio Sam (que esta vez no intentarán engaitar, ya que no se permitan el mismo trato para con una una verdadera gran-potencia) :wink: "

Y para no olvidar la belleza de los aviones de combate, entre otras la del Rafale, una video de 7min con el aparato al "Nato Tiger Meet 2009" de Kleine Brogel :

http://www.youtube.com/watch?v=cbJdeVkQGa8&feature=player_embedded

Hasta Luego


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Mensaje por Orel . »

Hola Emile, gracias por la información :wink:
Me extraña un poco la afirmación segun la cual el RBE2 AESA no podría enlazar los modos AA y AS, ya que he leido varias veces en mi semanario 'Air et Cosmos" que el actual RBE2 PESA puede hacerlo (aunque con alcance humilde)

A mí también me extraña, pero ese artículo es también francés, de la revista DSI.

- Acerca del visor de casco, esto no es un equipo que tomará más de un año de integrar para cualquier cliente lo quiera

Eso si el visor de casco existe ya. Tengo entendido que se oferta uno israelí o un desarrollo (aún no hecho) del casco-visor TopOwl de Thales para el helicóptero Tiger. No es lo mismo integrar uno ya desarrollado que uno nuevo.

- Acerca del MICA no ofrece actualmente esta capacidad "off boresight" la sóla variante IR, pero ha sido planificado que la tenga y el modo 3 con el nuevo enlace avión-misil será operacional en los aparatos F3-2 de la fuerza aerea francesa al verano 2011.

Sí, es verdad. Esa misma información la puse en otro foro. Pero no he "mentido": hasta el año que viene el MICA (el IR, que es la versión que todo el mundo usa en "dogfight") no ha sido un misil "off-boresight" como sus contrapartidas fuera de Francia.

Y, lo dicho: gracias por toda la demás información :wink:

Así que con clientes de tal trato vengo a considerar que no resultará interesante lograr la firma de la venta que conllevaría probablemente perdida financial bajo pretexto de satisfacer el orgullo de poder decir "hemos vendido unos 50/60 Rafale".

Visto lo visto estoy de acuerdo contigo.

Opino que mejor será dejarles volverse hacia el consortio EuroFighter para intentar su timada

Bueno, lo que pasa es que el Eurofighter no requiere cambios más allá de lo que ya tienen los socios (o han firmado para sí mismos). Porque el EFA actualmente dispone de motores de 90 kN, de IRST de doble vía IR, de visor de casco. Y de un DASS mejorado y Meteor comprometidos. Y tiene firmado el AESA (más avanzado y capaz que el del Rafale), estando la T3A lista para recibirlo física, eléctrica y refrigerativamente hablando. Y ofrece CFT como el Rafale pero también TVC como no el francés.

De todos modos, sé que lo ideal para Dassault sería exportar a Brasil, pero tengo entendido que también se desea hacerlo a los EAU... no sé si por lo que dices de fardar de "60 cazas exportados". Pero con los EAU es un problema, desde luego.

Un saludo
Última edición por Orel . el 15 Oct 2011, 18:53, editado 1 vez en total.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

La fé de algunos es... de pincharles las mejillas y acurrucarlos.


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Mensaje por Plissken_101_AB »

Orel . escribió:Hola Emile, gracias por la información :wink:
Me extraña un poco la afirmación segun la cual el RBE2 AESA no podría enlazar los modos AA y AS, ya que he leido varias veces en mi semanario 'Air et Cosmos" que el actual RBE2 PESA puede hacerlo (aunque con alcance humilde)

A mí también me extraña, pero ese artículo es también francés, de la revista DSI.

- Acerca del visor de casco, esto no es un equipo que tomará más de un año de integrar para cualquier cliente lo quiera

Eso si el visor de casco existe ya. Tengo entendido que se oferta uno israelí o un desarrollo (aún no hecho) del casco-visor TopOwl de Thales para el helicóptero Tiger. No es lo mismo integrar uno ya desarrollado que uno nuevo.

- Acerca del MICA no ofrece actualmente esta capacidad "off boresight" la sóla variante IR, pero ha sido planificado que la tenga y el modo 3 con el nuevo enlace avión-misil será operacional en los aparatos F3-2 de la fuerza aerea francesa al verano 2011.

Sí, es verdad. Esa misma información la puse en otro foro. Pero no he "mentido": hasta el año que viene el MICA (el IR, que es la versión que todo el mundo usa en "dogfight") no ha sido un misil "off-boresight" como sus contrapartidas fuera de Francia.

Y, lo dicho: gracias por toda la demás información :wink:

Así que con clientes de tal trato vengo a considerar que no resultará interesante lograr la firma de la venta que conllevaría probablemente perdida financial bajo pretexto de satisfacer el orgullo de poder decir "hemos vendido unos 50/60 Rafale".

Visto lo visto estoy de acuerdo contigo.

Opino que mejor será dejarles volverse hacia el consortio EuroFighter para intentar su timada

Bueno, lo que pasa es que el Eurofighter no requiere cambios más allá de lo que ya tienen los socios (o han firmado para sí mismos). Porque el EFA actualmente dispone de motores de 90 kN, de IRST de doble vía IR, de visor de casco. Y de un DASS mejorado, AESA y Meteor comprometidos (firmados).

De todos modos, sé que lo ideal para Dassault sería exportar a Brasil, pero tengo entendido que también se desea hacerlo a los EAU... no sé si por lo que dices de fardar de "60 cazas exportados". Pero con los EAU es un problema, desde luego.

Un saludo


¿Firmados? ¿Dónde? ¿En la puerta de algún lavabo público?


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