La Guerra de Vietnam

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Rubén
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Mensaje por Rubén »

ariel81 escribió:no,por que la diferencia es que el ejercito roj oen afganistan SI hizo lo que quisieron y no pudieron vencer,al americano lo mandaron a pelear con las manos atadas


El amigo Ariel como siempre, despistado y repetidor de titulares propagandísticos :lol:

Esto es, de nuevo, FALSO.

Los rusos pueden decir exactamente lo mismo de Afganistán: que los políticos los mandaron a pelear con las manos atadas: el Politburo no permitió al Estado Mayor enviar las unidades que pidió, no le permitió aumentar la cantidad de tropas, no le permitió golpear bases en Pakistán o Iran (USA de hecho sí lo hizo en Laos y Cambodia), no le permitía a la aviación operar muy cerca de la frontera pakistaní (USA lo hacía regularmente con la frontera China),etc,etc.

Los militares soviéticos no perdieron ni 1 combate en Afganistán. También sus acciones ganaban con enorme desproporción de bajas a su favor. Pero la URSS perdió, porque no podía ganar esa guerra.

USA quiso ganar en Vietnam, hizo todo lo que podía hacer el USA modelo 1968, desde mandar al mayor ejército desde la SGM con 550.000 hombres, hasta lanzar sobre el enemigo !más bombas que todo el mundo junto en las PGM y SGM juntas! pero no pudo ganar.

Hiciera lo que hiciera USA, militarmente no podía ganar esa guerra (quizás excepto usando el arma nuclear).

shomer escribió:
ARCHIMENCEY escribió:Pero cayeron en pura selva puede pasar a los Anales (sin segundas :D ) de este Foro.

saludos.


Arielito ! :D ... sin duda, ... todo un personaje ! :wink: ... que seria de este foro sin sus "contribuciones" ! :lol:


:lol:

saludos


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Rubén
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Mensaje por Rubén »

ariel81 escribió:perdoname pero los rusos masacraron a todos los que quisieron sin ningun limite,y sin embargo perdieron


FALSO.

Eso fue lo que hicieron USA en Indochina, pero la URSS no. Los USA tranquilamente introducían la democracia en Vietnam masacrando ciudades enteras civiles con oleadas de B-52, o arrojaban miles de toneladas de defoliantes y agentes quimicos a mansalva sobre regiones enteras campesinas.

Cosas que la URSS jamás se permitió hacer en Afganistán.

Y sin embargo, los USA perdieron estrepitosamente, de forma mucho más escandalosa que la URSS.

,por otro lado,dentro de afganistan hacian lo que querian,pero el us army ni tenia libertad de accion por sus politicos ni dentro de vietnam


De nuevo FALSO.

Los soviéticos en Afganistán también estaban muy limitados por sus políticos. De hecho generalmente la orden que tenían era permanecer en sus cuarteles y salir a apoyar al ejército afgano sólo en caso extremo, y muy rara vez hacían operaciones por su cuenta.

Te digo otra cosa que no sabes: no sólo los políticos soviéticos limitaban a su ejército en Afganistán, sino que incluso el mismo gobierno afgano (los políticos) muchas veces saboteaba operaciones militares soviéticas, si le convenía políticamente, y tales operaciones fracasaban....ahí tienes la aplicación flagrante de tu amada frase "los políticos no los dejaron actuar" que tanto gustas de aplicar sólo a USA, como cosa rara.

Entiende cosas simples y recuerda a Klausewitz: "la guerra no es más que la política por otros medios". O a Churchill: "la guerra es un asunto demasiado serio, como para confiarlo a los militares".

Por lo tanto, los militares son un simple instrumento de los políticos. No existe guerra donde los políticos no limiten a los militares de una u otra forma. La tarea de los militares es ganar bajo esas condiciones que les ponen los políticos, y no al revés. Si no pueden, es su problema. Así de simple.

Ariel, pudieras leer algo serio antes de postear en forma de chat?

saludos


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Mensaje por Comisionado »

Amigo Ariel81, podrían mencionar alguna de estas atrocidades de público conocimiento?.

Los norteamericanos sí que cometieron atrocidades en vietnam, al salvaje bombardeo efectuado por lo B-52 y al empleo de armas químicas como el agente naranja; se le añade las masacres puntuales de población civil no combatiente como la ocurrida en la aldea de My Lai el 16 de marzo 1968 en donde la compañía Charlie comandada por el infame Tnte. William Calley masacró a cientos de mujeres, niños y ancianos indefensos.

Es de destacar que el ejército estadounidense que -supuestamente- iba a Vietnam a defender la democracia, nunca sancionó adecuadamente al responsable de esta barbarie: en la actualidad el Tnte. William Calley está en libertad y vive de su pensión.

Saludos desde Lima.


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Mensaje por Comisionado »

Para aquellos que siguen creyendo que los norteamericanos fueron unos angelitos en Vietnam, les sugiero leer el siguiente enlace:

http://es.geocities.com/namspeak/mylai.html

Saludos desde Lima.


Rudnstedt
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Mensaje por Rudnstedt »

Holas:

Ariel81 escribió:

por ejemplo si la memoria no me falla utilizaron gases contra los afganos,usaron helicopteros para atacar civiles,miunas y bombas camufladas como juguetes y golosinas,etc


Esto me recuerda a un filme que refleja bastante bien lo que fue el conflicoto afgano durante los 80: RAMBO 3 :lol: :lol: :lol:


pit
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Mensaje por pit »

ariel81 escribió:por ejemplo si la memoria no me falla utilizaron gases contra los afganos,usaron helicopteros para atacar civiles,miunas y bombas camufladas como juguetes y golosinas,etc


:shock: :shock: :shock:

Tres palabras

JAJAJA!!!!!

Por favor, una de vaqueros ahora :)

P.D: A diferencia, USA, si uso, ciertos productillos químicos en Vietnam...o nunca escuchaste del gas naranja?


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Mensaje por Antonio_1939 »



Zeeb
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Mensaje por Zeeb »

Justasmente esa es la diferencia cuando una democracia combate ,su prensa casi no esta censurada ,y "en nombre de la democracia" se hacen autogoles que los desprestigian internacionalmente,En la dictadura de la ex URSS,solo se publicaba lo que les traia ventajas politicas.
En Israel ,casi todos los articulos y reportajes de tinte anti israeli,son hechos por periodistas judios ,generalmente de la ultra izquierda.justamente en nombre de la "democracia".y la libertad de opinion.


Leopardo
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Mensaje por Leopardo »

Segun se dijo en su dia,los rusos usaron en Afganistan gases nerviosos y toxina T2(lluvia amarilla),lo que pasa es que entonces Rusia no era precisamente un dechado de transparencia,asi que es imposible saber la verdad..... :?


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Rubén
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Mensaje por Rubén »

ariel81 escribió:por ejemplo si la memoria no me falla utilizaron gases contra los afganos,usaron helicopteros para atacar civiles,miunas y bombas camufladas como juguetes y golosinas,etc


Los cuentos de las mil y una noches :lol: :lol: :lol:

Leopardo escribió:Segun se dijo en su dia,los rusos usaron en Afganistan gases nerviosos y toxina T2(lluvia amarilla),lo que pasa es que entonces Rusia no era precisamente un dechado de transparencia,asi que es imposible saber la verdad..... :?


Te equivocas. La CIA echaba a andar tales rumores, aprovechándose de que el secretismo soviético serviría de excusa a la falta de pruebas.

Pero resulta que en 1985 comienza la Glasnost y transparencia soviética, la URSS desaparece en 1991, Eltsin abre los archivos rusos, las comisiones americano-rusas se reunen para analizar los conflictos regionales, ya hay libertad total para hablar de esos temas, incluso entre los millones de veteranos cuidadanos de repúblicas poco amistosas con Rusia, Afganistán es peinado de cabo a rabo por las tropas de la OTAN....y hasta hoy en día, siguen sin aparecer evidencias de estos cuentos chinos. Perdón!, americanos...

El ejército soviético sí tuvo sus pecados en Afganistán, pero nada de lo que sí hicieron los USA en Vietnam, ni esos cuentos de "gases" o "juguetes-minas".

Ariel, ¿quizás esos juguetes-minas están escondidos junto a las armas NBC de Saddam Hussein? :lol:

saludos


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Mensaje por Rubén »

ariel81 escribió:ruben yeltsin probablemente abrio solo los archivos que querian abrir


¿Y las tropas de la OTAN y USA en Afganistán también esconden las pruebas contra los rusos?. Ariel, más seriedad... :lol:

dificil,ya que las armas de saddam estan en siria


Lo cual también hace rato que ya se confirmó como otro cuento. Eres incorregible, te crees todos los cuentos que lees por ahí, sin analizar nada de nada, en fin... :lol:

sin acritú :wink:
saludos


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Mensaje por Rubén »

Sabía que me ibas responder con descalificaciones, es el método del que no tiene argumentos...

Como ya se ha dicho, no es cuestión de creer al Pravda o al Washington Post, sino a los hechos. Tu repites una y otra vez los titulares de pensa que lees por ahí, y nosotros preferimos los hechos comprobables y confirmados por fuentes contrastadas de bandos diferentes. Lo cual jamás haces.

Adelante, no temas tanto, enséñanos por una vez alguna fuente "seria ergo occidental" que demuestre "lo que todos saben", y te daremos crédito. Sin problemas.

A juzgar por tu entusiasmo, debe serte muy fácil hacerlo. ¿No? :lol:

saludos


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Mensaje por Rubén »

Te equivocas. Que TU no lo hayas leído, no quiere decir que no sea publicado.

Pues desmuéstralo. Muchos de los hechos de que hablo sí se publican en occidente. Otra cosa es que gran parte del público sean lectores tan ingenuos y pocos dados al análisis como tú, y la prensa sensacionalista cumple con esa demanda publicando los esquemas fáciles de asimilar que ese público quiere leer. Y entonces en tu cabeza funciona el esquema primitivo sensacionalista leído mil veces "los balseros (haitianos,marroquíes,etc) buscan una mejor vida, pero si tienen pasaporte cubano, entonces sólo buscan la libertad".

Insisto, no sigas iéndote por las ramas, y busca las fuentes occidentales serias que te de la gana, que demuestren tus cuentos sobre gas o juguetes-minas en Afganistán.

saludos
Última edición por Rubén el 10 May 2005, 15:36, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Rubén »

ariel81 escribió:yo no tengo por que buscar poir que se que es asi


No. No puedes buscar nada que te apoye, porque sabes que es falso.

Además, el problema no es mio, sino tuyo. Eres famoso por que en cada tema eres el único que difiere de todos, y jamás pones pruebas ni fuentes de nada. Ni siquiera americanas o israelíes.

¿Porqué será? :lol:

saludos


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Mensaje por Rubén »

ariel81 escribió:por que no me dedico a buscarlas,no tengo interes de andar rebuscando en internet (ni se como hacerlo)


No, no las pones porque son falsas.

por otro lado no soy el unico,muchas veces me llegan mensajes de apoyo cada vez que posteo algo,de foristas que no se animan a postear lo mismo que yo,por que saben que el que postea algo malo de rusia o cuba es historia antigua en este foro


:lol: Si esto fuera verdad, ¿porqué entonces puedes postear aqui ya casi un año? :lol:

Aquí a diferencia de otros foros, nunca se ha tocado a ningún forista por política, excepto a los abiertamente nazis. Y que luego se van llorando a decir que fue por criticar a Castro o mentiras por el estilo. Este foro está repleto de temas malos contra Rusia o Cuba, de foristas conocidamente críticos contra ellos, muchos de ellos generales y con medallas. Incluso algunos son moderadores del foro, y no pasa nada. Al contrario, porque lo principal aquí es respetar las reglas y foristas, y lo que piense de Bush o Mao, nos tiene sin cuidado.

Tu mismo has sido sancionado aqui dos veces, y sabes bien que no fue por política, sino por esto mismo que estás haciendo ahora: descalificaciones, agresiones, spamear al foro como chat...si tienes dificultades para escribir algo serio, respaldado y sin usar al foro como chat, ése ya no es nuestro problema....así que trata de respetar las reglas, por favor, y respeta a los demás.

saludos


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