Euromaidan. Revolución en Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Experten
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Experten »

Rusia sigue sin entender que si no arregla el desastre interno que es, realmente puede hacer muy poco para esparcir su influencia o incluso tener una órbita, la realidad es que no parecen haber aprendido la lección de la URSS, que un país que es un desastre sólo multiplica los efectos de los mismos con su política exterior.

Al final, ni una cosa ni la otra, queriendo sostener a Yanucovich en el poder, han estirado de más la liga, como era de esperarse, este inepto, cedió demasiado ante los ojos de la oposición Ucraniana.

Para el caso, esta batalla ya esta pérdida, Ucrania esta más lejos de salir del agujero que antes y con un país en ruinas y dividido, poco puede hacer el gobierno Ucraniano para darle cuerda a la agenda Rusa, en algún momento, incluso, tendrá que ceder si quieren destrabar el conflicto.


Jagdgeschwader 74 "Viva Zapata" SQdr.
Chepicoro
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Chepicoro »

chirfkevf escribió:la oposicion no solamente es Klitchko
ucrania entre rusia con la que tiene afines economicos culturales y le compra muchas cosas de sus industria
o
europa que practicamente no compra a ucrania grandes cosas
y busca solamente el beneficio de sus empresas porque realmente es eso. no veo airbus creando un avion junto con antonov. si ucrania deja entrar a europa simplemente la industria que es muy poca desaparece y se veran muchas empresas extranjeras. parecido a polonia
todo es dinero



Esto es equivocado, país por país en efecto es Rusia con el que tiene las mayores relaciones económicas, pero desde fines de los 90´s el comercio con la UE es mayor. Datos del 2012:

Importaciones:

UE................26.%
Rusia........... 23.7%
Turquía...........6%
China.............4.1%

Exportaciones

UE...................31.2%
Rusia................19.4%
China...............10.2%
Bielorrusia.........7.8%

Cuando Ucrania se independizó de la URSS, la proporción de su comercio exterior que dependía de Rusia superaba el 90% y desde entonces la proporción del comercio exterior que depende de Rusia no ha dejado de disminuir cada año. Lo que si es cierto es que para su consumo energético, Ucrania depende en más del 75% del suministro que proviene desde Rusia y esa dependencia no va a cambiar en el corto plazo.

Para Rusia, por lo que leo, sigue siendo un objetivo de su política exterior controlar el espacio de lo que fueron las repúblicas ex soviéticas, pero por más fuerza militar que tenga Rusia, la UE es un mercado mucho más diversificado, con empresas generalmente mucho más eficientes, que además tiene una población unas cinco veces mayor que la de Rusia, y con un PIB unas ocho veces superior. Es decir, que haga lo que haga Rusia, Ucrania económicamente va ir profundizando sus lazos con la UE, con o sin unión aduanera, simplemente porque la UE compra y vende mayor variedad y cantidad de artículos que lo que pueden consumir los rusos.


No se que vaya a ocurrir en Ucrania, es una pena que haya muertos de ambos bandos y que probablemente los radicales de cada facción tendrán más protagonismo ahora, pero pienso que con el tiempo la relación económica entre Ucrania y la UE va a seguir creciendo de forma "natural".

Una pena este conflicto, porque creo que en ambos bandos hay buenas razones para aquellos que desean una relación especial y cercana con Rusia, es imposible negar que tienen una historia en común (muchas veces traumática) y lazos culturales que vale la pena conservar, para aquellos que desean integrarse a la UE, es evidente que con todo y sus defectos representa un camino para un desarrollo más justo, menos corrupto y equitativo que mantener la actual estructura de monopolios controlados por oligarcas excomunistas.

No entiendo que piensa el ucraniano medio... pero yo no alcanzo a entender porque no es posible para un gobierno en Ucrania negociar a la vez tanto con Rusia como con la UE y extraer ventajas de ambos.


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jandres
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por jandres »

Cada vez peor pinta.

el presidente, recurre al ejercito, y el Jefe del Estado Mayor, se niega


Esto va a acabar con la separación del país...tiempo al tiempo


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IQ1993
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por IQ1993 »

La cosa pinta muy mal:

http://www.ibtimes.co.uk/ukraine-facing ... le-1437092

La región de Lviv (al oeste del país) se ha declarado insumisa...veremos a ver cómo acaba esto, pero los acontecimientos no presagian nada bueno.

Saludos.


Volverán sin ser los que partieron, faltarán algunos que murieron. Honrará la Patria a todos ellos...y para siempre su memoria guardará!!
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por IQ1993 »

jandres escribió:
el presidente, recurre al ejercito, y el Jefe del Estado Mayor, se niega


Respecto a eso al parecer el Gobierno ucraniano ha tomado una drástica(?) decisión:

Yanukovich anuncia una operación antiterrorista en el país y destituye al jefe del Ejército

Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/2063065 ... xts=467263


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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por HURMAN »

Buenas noches:el tema ucraniano va a dar mucho jugo al asunto,el presidente ucraniano ya a ordenado la salido de sus bases a mil paracaidistas de las FFAA ucranianas,me intriga como será la reacción de los opositores.

Sobre el vídeo de Raul,no se si soy yo, o mis ojos me engañan,pero veo un BTR-70,posiblemente de la policía ucraniana,que se ha hecho el valiente y ha recibido unas ocho raciones de puros cócteles molotov.
Vamos,lo que es ir a toda marcha y empezar a recibir fuego del bueno, creo haber visto ese transporte blindado de personal hecho cenizas en un programa de televisión esta mediodía,pero no se.

Menuda se está armando, eso si, Putin ya acusó hace muchos días de que la UE está amenazando a Ucrania con no se que, cuando es Rusia la que posiblemente amenazó a Ucrania con subirle el precio del gas, si firmaba el acuerdo de anexión con la UE, y es un chantaje normal por parte de Rusia, que ve como Ucrania está a punto de irse con su rival ,la UE,y su querida unión aduanera en peligro y con ello pérdida de su influencia de cara al futuro.

Por otra parte,el presidente de Ucrania ( y esto lo digo desde mi punto de vista), es posible y muy realista que esté entre la espalda y la pared, y que se sienta incomprendido por su pueblo pro-unión europeísta ,por un lado la amenaza de un país mafioso y su gas,y por otra un pueblo, la mayoría de la zona occidental de ucrania, que demuestra cada día que no les importa lo mas mínimo el chantaje ruso.

Edilicios públicos en llamas y otros ocupados,centenares de heridos,empezando ya a aumentar la escalada de muertos en ambos bandos,y una demostración de fuerza terrible por ambos lados,me hacen pensar que este conflicto va a dar mucho de que hablar y que no se solucionará en semanas,tal vez meses.A no ser que Yanukovich dimita o algo así,pero no le veo por la labor.

Por mi parte,les deseo lo mejor al pueblo ucraniano,que lo vale.


Albertopus
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

chirfkevf escribió:la oposicion no solamente es Klitchko...


Sí. Pero Klitchko es el más activo en las manifestaciones de Kiev.

chirfkevf escribió: ucrania entre rusia con la que tiene afines economicos culturales y le compra muchas cosas de sus industria
o
europa que practicamente no compra a ucrania grandes cosas y busca solamente el beneficio de sus empresas porque realmente es eso. no veo airbus creando un avion junto con antonov. si ucrania deja entrar a europa simplemente la industria que es muy poca desaparece y se veran muchas empresas extranjeras...


El estimado Chepicoro expuso ya la realidad comercial de Ucrania. Pero, además tratar de simular que los problemas ucranianos se deben únicamente a apetencias entre Rusia y la UE es simplista.

Ucrania es un país dividido en trocitos. No sólo hay dos lenguas mayoritarias con dos culturas. El ucraniano que es la lengua doméstica para la inmensa mayoría de los ucranianos de Lviv (o Lwow en ruso, o Leópolis en español), pero es residual en Crimea. La separación afecta incluso a la religión. La mayoría de los creyentes ucranianos son ortodoxos... pero divididos entre los que se guían por el Patriarcado de Moscú y los que siguen al Patriarca de Kiev, cismáticos de espíritu nacionalista y que no son reconocidos por los primeros. Hasta ese punto llega la división. Y no debe ser moco de pavo lo de la fractura religiosa... como muestra la fotografía de AFP recogida en la web de la BBC:

Imagen

Además de haber un problema de identidades, hay un problema de liderazgo. Aquí aparecen todos los residentes ucranianos desde la independencia de la URSS:

Imagen

Ninguno se salva de haber sido acusado de corrupción. Los hay que se asociaron con "grupos de presión" mafiosos y los hay, como Yuschenko, que mostró repentinamente niveles casi letales de dioxinas en la sangre cuando trataba de competir por la presidencia de la República... y tan torva es la política ucraniana que aún se discute si le intentaron envenenar o si el propio Yuschenko cooperó decisivamente en el caso contaminando artificialmente las muestras analizadas.

No es la primera vez que una parte importante de la ciudadanía se moviliza contra sus presidentes. Y tampoco en la que la apuesta por llegar al poder y luchar por mantenerlo es de alto riesgo para quien lo intenta: No sólo el caso Yuschenko. Véase también la de Julia Tymoshenko.

Ucrania es un verdadeo desastre económico. Se tambaleó y quebró con el hundimiento del rublo ruso en los noventa. Aplazó pagos y obligó a renegociar la deuda en dólares y marcos en el 2000. Ahora el riesgo de quiebra de la deuda se estima que es superior al de Grecia o al de Venezuela. El interés de la deuda a 10 años ha subido hasta el 61%... Algo propio de los bonos argentinos y venezolanos.

http://en.itar-tass.com/economy/719880

Tiene reservas para dos o tres meses...

http://www.theguardian.com/world/2014/feb/07/ukraine-currency-controls-political-crisis

Y sólo sobrevive con los préstamos rusos. Es la economía, no el nacionalismo y la decisión de echarse en manos de los rusos o de los europeos los que están matando al país. En un análisis de Forbes se dice con claridad que la mayoría no quiere desligarse completamente de Rusia -con la que tienen tantos lazos económicos y culturales- y tampoco desean la adhesión inmediata a la UE porque saben que deberían afrontar un programa durísimo de reconversión. Pero lo que muchos desean es echar de una vez por todas a los corruptos y tener un gobierno solvente.

http://www.forbes.com/sites/gregsatell/2014/02/19/why-the-crisis-in-ukraine-is-not-a-battle-between-east-and-west/

chirfkevf escribió: . parecido a polonia
todo es dinero


Si fuera ese el destino de Polonia no sería mala cosa. Después de negociar la adhesión, de hacer sus ajustes, la economía polaca se ha duplicado entre el 2000 y el 2014 y el prooducto per cápita también. Hoy es más de 5 veces más grande que en los tiempos del dorado COMECON. Ucrania, con el tiempo necesario para reajustar su economía, podría estar en la misma situación. En cualquier caso, una decisión que deberían tomar los ucranianos libremente si no recibieran puñetazos de Rusia que es capaz de hacer pagar a toda la población ucraniana las calamidades del corte de suministro de gas cuando el gobierno ucraniano no le es totalmente afín o, más recientemente, suspender los préstamos a Ucrania simplemente porque el primer ministro Azarov, pro-ruso, abandonaba el gobierno.

Saludos.

PD... Y se vuelve a dar de palos en Kiev. Los protestantes han retomado la Plaza de Octubre poco después de ser ocupada por la policía. Hay lío en el Parlamento. Está cerrado y rodeado por unos 15.000 manifestantes... En la Plaza de la Independencia hay -hasta ahora- otros 7 muertos más. Francotiradores han disparado contra los médicos que atendían a los heridos... Y las fuerzas del orden llevan algo más letal que porras:

Imagen


jandres
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por jandres »

Por otra parte,el presidente de Ucrania ( y esto lo digo desde mi punto de vista), es posible y muy realista que esté entre la espalda y la pared, y que se sienta incomprendido por su pueblo pro-unión europeísta ,por un lado la amenaza de un país mafioso y su gas,y por otra un pueblo, la mayoría de la zona occidental de ucrania, que demuestra cada día que no les importa lo mas mínimo el chantaje ruso.


entre la espada y la pared nada. Sobornos escandalosos de por medio

Hace unas semanas que estoy siguiendo las noticias sobre Ucrania y considero que este tema se esta descontrolando. Lo lamentable es que se haya actuado de manera violenta por la oposición, al asaltar edificios públicos, usar la violencia y usar las armas de fuego, que según he visto esta mañana un francotirador ha herido a 20 policías. No obstante las fuerzas del gobierno se han extralimitado en alguna ocasión, pero no ha llegado a alcanzar las cuotas de violencia de la oposición.


Negativo, ahi que recordar que las protestas llevan varios meses, sin violencia(al menos mortal), en dos días simplemente ha habido un baño de sangre, por culpa de los de siempre

pero hay que recordar que el gobierno ha sido elegido por democráticamente por la mayoría del pueblo


ya empezamos...
Primero hablar de democracia en Ucrania, es un ejercicio de humor.
Segundo tambien democraticamente eran mayoría al principio los del acercamiento a la U.E.Aunque es indiferente, la realidad es que Ucrania está muy dividida incluso etnicamente, los ucranianos del este odian a los rusos y prorusos del oeste, que sean más o que sean menos es indiferente

Y lamento que la Unión Europea y EE.UU. apoyen estos actos de la oposición, ademas de promover sanciones contra el gobierno ucraniano


No, si quieres aplauden los taitantos muertos.
Además por cierto que no han dicho nada, absolutamente nada, sólo observar durante meses hasta la orgia de sangre.Por contra el bueno de Moscú, no ha hecho más que sobornar, amenazar y rajar de todo kisky.
Y luego los malos somos nosotros... :pena:


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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por chirfkevf »

Albertopus escribió:Estimados todos:

chirfkevf escribió:la oposicion no solamente es Klitchko...


Sí. Pero Klitchko es el más activo en las manifestaciones de Kiev.

chirfkevf escribió: ucrania entre rusia con la que tiene afines economicos culturales y le compra muchas cosas de sus industria
o
europa que practicamente no compra a ucrania grandes cosas y busca solamente el beneficio de sus empresas porque realmente es eso. no veo airbus creando un avion junto con antonov. si ucrania deja entrar a europa simplemente la industria que es muy poca desaparece y se veran muchas empresas extranjeras...


El estimado Chepicoro expuso ya la realidad comercial de Ucrania. Pero, además tratar de simular que los problemas ucranianos se deben únicamente a apetencias entre Rusia y la UE es simplista.

Ucrania es un país dividido en trocitos. No sólo hay dos lenguas mayoritarias con dos culturas. El ucraniano que es la lengua doméstica para la inmensa mayoría de los ucranianos de Lviv (o Lwow en ruso, o Leópolis en español), pero es residual en Crimea. La separación afecta incluso a la religión. La mayoría de los creyentes ucranianos son ortodoxos... pero divididos entre los que se guían por el Patriarcado de Moscú y los que siguen al Patriarca de Kiev, cismáticos de espíritu nacionalista y que no son reconocidos por los primeros. Hasta ese punto llega la división. Y no debe ser moco de pavo lo de la fractura religiosa... como muestra la fotografía de AFP recogida en la web de la BBC:

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Además de haber un problema de identidades, hay un problema de liderazgo. Aquí aparecen todos los residentes ucranianos desde la independencia de la URSS:

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Ninguno se salva de haber sido acusado de corrupción. Los hay que se asociaron con "grupos de presión" mafiosos y los hay, como Yuschenko, que mostró repentinamente niveles casi letales de dioxinas en la sangre cuando trataba de competir por la presidencia de la República... y tan torva es la política ucraniana que aún se discute si le intentaron envenenar o si el propio Yuschenko cooperó decisivamente en el caso contaminando artificialmente las muestras analizadas.

No es la primera vez que una parte importante de la ciudadanía se moviliza contra sus presidentes. Y tampoco en la que la apuesta por llegar al poder y luchar por mantenerlo es de alto riesgo para quien lo intenta: No sólo el caso Yuschenko. Véase también la de Julia Tymoshenko.

Ucrania es un verdadeo desastre económico. Se tambaleó y quebró con el hundimiento del rublo ruso en los noventa. Aplazó pagos y obligó a renegociar la deuda en dólares y marcos en el 2000. Ahora el riesgo de quiebra de la deuda se estima que es superior al de Grecia o al de Venezuela. El interés de la deuda a 10 años ha subido hasta el 61%... Algo propio de los bonos argentinos y venezolanos.



Tiene reservas para dos o tres meses...



Y sólo sobrevive con los préstamos rusos. Es la economía, no el nacionalismo y la decisión de echarse en manos de los rusos o de los europeos los que están matando al país. En un análisis de Forbes se dice con claridad que la mayoría no quiere desligarse completamente de Rusia -con la que tienen tantos lazos económicos y culturales- y tampoco desean la adhesión inmediata a la UE porque saben que deberían afrontar un programa durísimo de reconversión. Pero lo que muchos desean es echar de una vez por todas a los corruptos y tener un gobierno solvente.



chirfkevf escribió: . parecido a polonia
todo es dinero







Klitchko es el mas activo segun europa porque es el sujeto que desean para sus asuntos que les beneficien
lo mismo rusia busca alguien quee le beneficie
ahora si rusia amenaza corta el ga o sube el precio esta en su derecho. silo vende mas barato el gas es porque le combiene y si no es asi pues lo sube es su derecho
ahora de chantajes aca todos chantajean no solo rusia

si desea suspender rusia el prestamo esta en su derecho
acaso si europa presta dinero o estados unidos a ucrania no van a pedir que les compren cosas.
europa facilmente podria imponer sanciones afectando a la poblacion ucraniana lo mismo ee.uu

de hecho si quieren echarse a los corruptos tanto pro-rusos como anti-rusos y amantes de hitler


jandres
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por jandres »

hace 2 meses como no hubo muertos la cosa estaba trnaquila dices


no, relativamente tranquila

que pasa con lo policias quemados

policias quemados, manifestantes aporreados, lesiones por erosiones o hematomas...NO SON 30 MUERTOS

se habla de que la oposicion fue reprimida pero a comienzos solo se veia que la oposicion arrojaba de todo hasta un tractor queria utilizar contra la policia los cuales estaban bien tranquilos


No, no se habla d ela oposición reprimida, se habla de un baño de sangre. Que uan protesta ya sea pacifica, violenta o lo que sea, restringida a una simple plaza acabe( y no ha acabado), con 30 muertos y el riesgo de extensión, no es culpa mía, es del GOBIERNO, por tonto o por inútil

si capturaban aun manifestante le metian palo que es lo mismo en españa que metian palo a muchos manifestantes
o en EE.UU donde no solo te meten palo. sino asun asi estes sentado usan gas lacrimogeno o te electrocutan
o simplemente te disparan. te imaginas que hubieraa pasado si lanzaba cocteles molotov contra la policia de ee.uu simplemente empezaban a disparar
si por delincuentes corriendo o amenazando con un cuchillo o supuestas personas con discapacidad que les parecio agresivos dispararon mas de 6 balas. que crees que hubiera hecho contra un grupo que les arroja bolas de fuego


Yo no valoro, las imaginaciones

ahora estados unidos de que tiene la culpa junto con europa tambien ya que ellos apoyaron a manifestantes sin repudiar sus actos delincuenciales


A ver si nos enteramos de una vez...a EUROPA se la suda Ucrania, se la ha sudado y ha pasado de este conflicto OLIMPICAMENTE, ahora bien, esto ha derivado en 30 muertos y los que faltan, con un riesgo de guerra civil inminente, cuando todo ha derivado en esto, entonces si, es un asunto europeo, una guerra en un pais limitrofe con la Unión es un asunto de importancia capital para la Unión.
Por que las consecuencias de esa guerra, las voy a sufrir YO, y lo de siempre, las voy a pagar yo de MI dinero, o quien cree que pagará los costes de uan crisis humanitaria?, y de una reconstrucción?


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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por jandres »

ahora para el comentario de otro forero:
la democracia es humor en todo el planeta


sobre todo si se desconoce el planeta

Suerte en el conflicto, la van a necesitar

saludos


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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por M a r i a »

Hoy ya se ha pasado a la parte seria. Ya no hay comparsas. Ahora se pelea a tiro limpio. Ya hay muertos por disparos de armas de fuego entre todos los contendientes.
Ya hay sangre de ucranianos extendida por los suelos. Ucranianos contra ucranianos, ¿Y para qué?, ¿Como se pretende convencer al contrario a base de muertos?. Si alguna parte tenía razón, la acaba de perder al recurrir a las armas.

Las ideas no se deben de defender a tiros. Espero que todo acabe pronto, y cese la violencia, y las muertes.

http://www.20minutos.es/noticia/2063998 ... s/ucrania/

Saludos,


La verdad, la firmeza, la lealtad, el honor,... y la obediencia, fama, honor y vida son caudal de pobres soldados; que en buena o mala fortuna la milicia no es más que una religión de hombres honrados
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Urbano Calleja
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Urbano Calleja »

Con mucho cuidado, me parece que las cosas han llegado hasta donde han llegado porque la situacion en Ucrania era de por si un polvorin y su fauna politica un nido de alimañas corruptas. Simplemente la situacion no daba mas de si.

Y añado que en parte, como corresponsables por la accion (u omision), tenemos a la UE y a Rusia.
Las acciones de Yanukovich han ido guiadas por el Kremlin, que lleva influyendo de forma mas que evidente al gobierno desde su ascenso (y tras la caida de la princesita del pueblo). Alguien se cree que la decision de Yanukovich de cesar a su premier no era una jugada bendecida por Putin para descargar presion de la olla?

Por otra parte me parece que UE ha hecho presion soterrada en favor del posible beneficio para sus lobbys (empresariales y financieros, se entiende) en caso de un hipotetico acuerdo de asociacion. Terreno de mano de obra asequible, abonda a privatizaciones fraudulentas que traigan vientos de libertad y demas mandanga.

A los ciudadanos europeos y ucranianos no nos hubiera beneficiado (a corto, y posiblemente a medio tampoco) pero a los que influyen, les suponia una oportunidad. Y por ahi creo que se ha gestado la presion made in UE.

Ahora que las cosas se han desatado, veremos por donde evoluciona el enfermo, pero tiene toda la pinta de que va a ser mal, y tiene toda la pinta de que la UE, una vez mas, va a hacer el papelon de los balcanes. No aprendemos, coñ*, no aprendemos... :pena:


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Mensaje por Experten »

Lo que me pregunto es hasta que punto ese gángster de Putin estará dispuesto a llevar las cosas, una Ucrania así, simplemente no le resulta conveniente y menos aún en el agujero económico en el que esta... No puede seguir consintiendo y financiando el dispendio de sus "Conciglieris" de Ucrania a costillas de los contribuyentes Ucranianos y su progenie. Si la cosa degenera aún más, lo único que va a suceder es que la propia Rusia tendrá en Ucrania un ancla económica y política muy larga, muy pesada y muy fuerte por muchos años, y si algo ha permitido mantener su posición de poder es el "éxito económico" que se le atribuye (más la actitud y retórica chantajista, manipuladora y bravucona que parece encantarle al electorado ruso) y eso no se lo puede permitir.

Si es suficientemente pragmático tendrá que ceder tarde o temprano y eso, incluye al propio Yanucovich, el gas, la unión aduanera y probablemente Sebastopol, los acuerdos comerciales preferenciales y muchas cosas más. Si no cede hoy, las consecuencias serán muchísimo peores de lo que se puede imaginar.

Para el caso, la esfera de influencia rusa parece estar en plena hemorragia, con Ucrania, Siria y Venezuela en la situación que están, poco pueden estar celebrando en ese renglón y menos aún en el medio de sus primeros Juegos Olímpicos y los precios del petróleo y gas en franca caída libre.


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Mensaje por jandres »

supongo que habla de "secesión". no de "sucesión".

En lo demás sí, estoy de acuerdo, Ucrania se juega su existencia como nación o lo que quede de ella.


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