Euromaidan. Revolución en Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Chepicoro
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Chepicoro »

StenkaRazin escribió:Osea que si, es un golpe de estado, ejercido por el poder mediatico en este caso, ha sido violento, y mucho... los golpes de estado han cambiado, ya no se sacan tanques a la calle, ahora se hacen desde los mass media (que estan detras del poder financiero) y en vez de sacar tanques a la calle sacas twits de esos... le añades kilos de manipulacion informativa, por ejemplo no digamos que esos "manifestantes" que salen en las barricadas son militantes neonazis, eso no queda moderno para vender en Twiter, tampoco expliques que son esas banderas amarillas y demas simbologia neonazi que se ha visto en abundancia, y si es demasiado obvia simplemente omite las imagenes... osea si, un golpe de estado.


Hay una historia, con episodios muy conflictivos entre Rusia y Ucrania que no se inventaron los mass media, el deterioro de las condiciones económicas del país tampoco se lo han inventado, la corrupción de su clase política, tampoco es un invento, el proyecto de Putin de incluir a Ucrania en su unión aduanera, tampoco es un invento.

Hay varios motivos reales por los que muchos ciudadanos ucranianos tienen razones válidas para protestar sin querer culpar de todo a conspiraciones de los "mass media". Ahora resulta que cada que los ciudadanos de algún país con evidentes problemas internos protestan contra su gobierno, es debido a los mass media y no a la ineptitud de sus gobernantes


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Mauricio
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Mauricio »

M a r i a escribió:Hasta en las noticias se les denomina a esas personas que llevan armas, casco, destruyen y queman, como "manifestantes"

Yo pensaba que los manifestantes eran algo parecido a esto:
:hola: :welcome: :offtopic: :shutup: :ole: :welcome: :baile3:

Y no esto:
[ Imagen ]

o esto:
[ Imagen ]

A ver si el RAE, le da otra acepción a esta forma de manifestarse.


Se suele dar por cierto que la primera obligación del Estado es velar por la seguridad ciudadana y defender aquellos derechos que se conocen como "Universales". Entre ellos el derecho a la libre expresión, libre asamblea, libre circulación, derecho a hacer peticiones a tu gobierno, derecho a gozar de Proceso Debido. Cuando es el mismo Estado el que viola cada uno de esos derechos haciendo uso del monopolio de las armas del que goza, es de lo más legítimo que el pueblo resista.

Ucrania hoy es una cleptocracia. Un país tan pésimamente gobernado en beneficio de unos sujetos acostumbrados a tratar las finanzas públicas como su propiedad personal, que el mandamás de turno ha aceptado términos injuriosos para la nación con tal de rellenar la caja chica y mantenerse en el poder un ratito más para robar un tantito más. Términos que además ponen a Ucrania firmemente dentro de la órbita del nuevo imperialismo Ruso. Es decir, para el Ucraniano de pié esta no es solamente una revuelta por sus derechos individuales, sino por la independencia misma de su país.

Ud. parece pensar que la semana pasada un grupúsculo de revoltosos se levantaron de la cama pasados de mal vodka y la emprendieron a cócteles Molotov con un demócrata. No es así, esto no es más que un episodio más violento de la misma novela que tienen viendo en Ucrania desde los días de la Revolución Naranja. Están hartos - y con razones de sobra.


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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por jandres »

Osea que si, es un golpe de estado, ejercido por el poder mediatico en este caso, ha sido violento, y mucho... los golpes de estado han cambiado, ya no se sacan tanques a la calle, ahora se hacen desde los mass media (que estan detras del poder financiero) y en vez de sacar tanques a la calle sacas twits de esos... le añades kilos de manipulacion informativa, por ejemplo no digamos que esos "manifestantes" que salen en las barricadas son militantes neonazis, eso no queda moderno para vender en Twiter, tampoco expliques que son esas banderas amarillas y demas simbologia neonazi que se ha visto en abundancia, y si es demasiado obvia simplemente omite las imagenes... osea si, un golpe de estado.


Nein camarada.

Puede usted autoengañarse, y utilizar el lenguaje para llegar siempre a sus conclusiones, ya predeterminadas...pero sólo eso.

La realidad es que la revolución de los claveles no es golpe de Estado, la realidad es que el MAyo del 68, no es un golpe de Estado, la realidad es que Gamonal, no es golpe de Estado, la realidad es que el 15-M no es golpe de estado,la realidad es que las manifestaciones griegas no es un golpe de estado, la realidad es que las revueltas y derrocamiento del gobierno islandes no es un golpe de estado por mucho mass media que tuviera.
La realidad es que un soldado, un fontanero o jandres intentando quemar el congreso de los diputados no es un golpe de Estado, ni siquiera el dia que intente darle un sopapo a Rajoy y obligarle a exiliarse será un golpe de estado, por mucho que la sexta o el diario público me jalee la acción.
Un gope de estado sólo lo puede dar una autoridad ya sea militar o civil,(un presidente, vicepresidente, primer ministro, una autoridad judicial, un monarca)

Uste lo que pretende decirme es que si el panadero lleva la hoz y un martillo, es un manifestante, si lleva una esvastica es un golpista.

Es mucho más sencillo sin necesidad de tener su visión sesgada de las cosas, predeterminadas por su ideologia. Un golpe de estado sólo lo puede realizar quien tiene poder para hacerlo. EL pueblo llano jamás puede dar un golpe de estado, por muy manipulada sea su visión, influenciada por intereses externos o por potencias extranjeras.
el pueblo sólo puede realizar sublevaciones, motines , revoluciones o rebeliones


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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por StenkaRazin »

A ver, osea un golpe de estado si lo hacen quienes pagan a los dirigentes, medios de comunicacion, etc no es un golpe de estado? pues no es por nada pero las llamadas telefonicas que fueron interceptadas donde se empezaba a organizar cual seria el gobierno desde cierta embajada de cierto pais me recuerda bastante a un golpe de estado


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Mensaje por jandres »

StenkaRazin escribió:A ver, osea un golpe de estado si lo hacen quienes pagan a los dirigentes, medios de comunicacion, etc no es un golpe de estado? pues no es por nada pero las llamadas telefonicas que fueron interceptadas donde se empezaba a organizar cual seria el gobierno desde cierta embajada de cierto pais me recuerda bastante a un golpe de estado



:conf:

lo siento, debe ser por la influencia de la resaca, pero no he entendido nada de lo que ha querido decir


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brenan
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Mensaje por brenan »

Para maria y resto de indocumentsdos funcionales
LOS Pueblos no dan golpes de estado, los pueblos ejercen el derecho de REBELIÓN cpntra lo que consideran injusto, llegando incluso a la REVOLUCIÓN, que es cuando se cambian las estructuras de los estado

Y maria, menos chistes que ha muerto mucha gente,gente muy valiente, muy solidaria cpn el de al lado, heroes como ha docho Jandres y eso es serio, podrias llegar a conocer mi lado oscuro si sigues con los muñequitos


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Mensaje por jandres »

Considero lo ocurrido en Ucrania es un golpe de estado no militar


todo el mundo tiene derecho a equivocarse

pero se ha usado la fuerza por los manifestantes para provocar la dimisión del gobierno


hace ya muchos años, que no he ido a ninguna manifestación...pero en todas, todas, absolutamente todas mi proposito era la dimisión del ministro de turno, la dimisón del gobierno en bloque o del presidente, o como mínimo la retirada de alguna ley.
Y siempre he utilizado la fuerza, ya sea legal, como la huelga o la opinión pública...y para que no mentirle la fuerza bruta, pocas pero tambien.

Yo si me manifiesto, lo que busco es que afeiten a Rajoy, lo tengo claro

Además que casualidad que los nueva cúpula de gobierno este formada por el partido opositor.


A ver si se cree, que me han hinchado a pelotazos, cosido a balazos y recogido sangre de los compañeros, para que todo siga igual

Es más, si no hubieran recibido la oposición el apoyo de Alemania, Polonia y posiblemente de EE.UU. no hubieran sido capaces de destituir al presidente.


Obvio.
Y si Franco no hubiese tenido presiones de las democracias occidentales, las revueltas estudiantiles de los 70, hubiesen durado media hora...

Y si MArruecos no tuviera las presiones internacionales y grupos d epresión de ongs, en el sahara occidental no vivirian humanos...

sigo o no hace falta?


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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Para los que siempre esperan a leer lo que opina Lavrov en los asuntos internacionales antes de escribir sus mensajes: Lo sucedido esta semana en Ucrania ha sido un acto de repulsa absoluta de gran parte de la población civil ucraniana contra la situación política corrupta y de declive económico de Ucrania.

Negar ese hecho es quitarle el mérito de actuar y de pensar a los ciudadanos ucranianos. Afirmar que todo es un "golpe de Estado" o una conspiración mediática internacional es insultar al libre albedrío de los ucranianos.

Como decían los estimados jandres y Mauricio, los que estaba en Maidan el miércoles y el jueves antepusieron sus ideas al sentido de supervivencia física. Sabían que allí podrían morir. No se retiraron y mucho murieron. Un sentido del valor que no se da a menudo en nuestros días. Si alguien está dispuesto a morir no es porque sea un robot teledirigido desde Bruselas o Washington; es porque considera que es intolerable lo que vive y como lo vive.

Es cierto que algunos manifestantes estaban armados. Es posible que dispararan contra la policía. En país democrático el empleo de la violencia estatal está justificada para responder a las amenazas, de manera proporcionada y sometida al control de la Justicia. En un país gobernado por Yanukovich, el mandatario envía a las fuerzas especiales a disparar contra TODOS sin discriminar el nivel de amenaza. Sólo en un país gobernado por Yanukovich una sanitaria como Olesya Zhukovskaya podía morir a manos de tiradores policiales.

Imagen

Los que se emperran en ver conspiraciones ignoran que Ucrania se deslizaba al abismo. El desequilibrio económico entre regiones es abismal. Con la zona oriental que tiene un nivel de renta per cápita que duplica de sobras a la zona occidental -y con una capital que es inmensamente más rica que las provincias-. Y vivir en una zona rica en Ucrania tampoco es una bicoca, que sólo Kiev alcanza los 10.000 dólares de renta per cápita. Con unas cuentas nacionales al borde de la bancarrota. Con un socio privilegiado que obliga a comprar un volumen de gas superior a las necesidades nacionales y a un precio internacional que no puede pagar; con ese mismo socio que pretende absorber a la compañía ucraniana de gas Naftogaz.

Los ucranianos quieren bienestar. Por eso -como ya está adjuntado en las referencias del IEEE y de Forbes- estaban de acuerdo con relacionarse con Rusia, aunque eso no es suficiente para sacarles de la pobreza. Para ello necesitan y apoyaban una mayor cooperación con Europa. Mayoritariamente quieren cooperar con todos sin casarse con nadie. Esa es la realidad nacional.

http://www.usubc.org/site/files/Regions%20of%20Ukraine%20June%202013-v3.pdf
http://www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_marco/2012/DIEEEM15-2012_Ucrania_FJRG.pdf

Esos mismos que siempre ven conspiraciones no ven que el país no vive hoy mejor que en 1991 y eso es culpa de los sucesivos gobiernos. Yanukovich es el actual y por ello el peor exponente de la mala gobernanza. No sólo porque es responsable de mandar matar a sus conciudadanos. También porque es débil. Cedió a las presiones rusas temerosas de la alianza de Ucrania con la UE y para demostrar lo buen alumno que era, además, incluyó leyes antidemocrática y anti-manifestaciones al más puro estilo Putin. Cuando la gente salió a la calle, el presidente volvió a intentar contentarles con la cabeza de Azarov. Maniobra que no arregló nada. Al contrario, fue la excusa por la que Rusia aumentó la presión estranguladora a Ucrania con el control de la liberación del préstamo de 15.000 millones de dólares que ayudaría a Ucrania a salvar la quiebra. El presidente aseguró la amnistía y al día siguiente dio la orden de asalto... Un tipo que cede después de decenas de muertos y huye a Járkov... y ahora se niega a dimitir.

Yanukovich ha sido un cleptócrata débil de carácter, cuyos vaivenes han precipitado la crisis, y criminal que no ha cedido a las débiles presiones europeas. Ha cedido por efecto de la voluntad de muchos de los ciudadanos ucranianos y por la desaparición de la base política que le apoyaba en la Rada.

Los que dicen que los malignos de siempre intervienen en un golpe de Estado ignoran que han sido unos pocos partidarios de Yanukovich, los cosacos del Don, los que pidieron a Putin que mandara tropas a Ucrania...

http://www.day.kiev.ua/en/article/day-after-day/so-called-don-cossacks-appealed-vladimir-putin

... Esos mismos son los que ignoran que Rusia mandó al que solía ser Defensor del Pueblo ruso, el ombudsman, a Kiev. Igual que fueron los ministros franceses, alemanes y polacos. No es culpa de los ministros europeos y de las ridículas sanciones de la UE que Yanukovich sucumbiera a la presión de la calle a pesar de lo que pretendía el enviado ruso Vladimir Lukin.

http://voiceofrussia.com/news/2014_02_21/Russian-envoy-Lukin-says-questions-remain-about-Ukraine-peace-deal-1218/

Saludos.


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Mensaje por Albertopus »

... Por cierto, Pravda informa que uno de los muertos en la Plaza de la Independencia es compañero de partido del ex-presidente georgiano Mikhail Saakashvili.

http://english.pravda.ru/news/hotspots/21-02-2014/126899-maidan_sniper-0/

... más material para los conspiranoicos.

Saludos.


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brenan
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Mensaje por brenan »

¿ Que se puede esperar de alguien que fue condenado por atracador?
¿ Que principios morales cabe esperar de ese personaje?


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Mensaje por brenan »

Os lo dije
La Rada ha destituido al manguta y convoca elecciones
Eso es democracia
Ahora a capturarlo y levarle a un tribunal para que responda de sus fechorías


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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Urbano Calleja »

Albertopus y todos.
Me alegra deciros que os equivocais... Olesya Zhukovskaya no ha muerto.
Sobrevive de momento y se encuentra estable en un hospital de Kiev.

http://www.theguardian.com/world/2014/feb/21/i-am-alive-volunteer-medic-injured-shot-kiev-tweets-surviving-bullet-wound

Nunca jamas me he alegrado tanto de un error cometido en el foro.

Saludos


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Mensaje por Albertopus »

Uff... gracias, Urbano. Siempre es bueno ver que no siempre los inocentes pagan con la muerte su servicio desinteresado a los necesitados.

Un saludo.


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brenan
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Mensaje por brenan »

Te has adelantado Urbano, yo tambien me alegro de poder confirmar que Olesya no ha muerto, pudieron salvarle la vida tras el disparo en el cuello recibido


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Mensaje por Albertopus »

Estimado brenan:

Sobre la destitución de Yanukovich. Ya la tenemos liada.

http://un.ua/eng/article/493643.html

Con la Constitución de 2004 o con la que hasta ahora ha estado vigente, el presidente es inmune mientras esté en el cargo. La verdad es que hay motivos para meterle un puro simplemente por pasarse por el forro el juramento presidencial.

""I, (name and surname), elected by the will of the people as the President of Ukraine, assuming this high office, do solemnly swear allegiance to Ukraine. I pledge with all my undertakings to protect the sovereignty and independence of Ukraine, to provide for the good of the Motherland and the welfare of the Ukrainian people, to protect the rights and freedoms of citizens, to abide by the Constitution of Ukraine and the laws of Ukraine, to exercise my duties in the interests of all compatriots, and t o enhance the prestige of Ukraine in the world."


No sólo eso. Él es el máximo responsable de la matanza por dirigir al Consejo Nacional de Defensa y el Consejo Nacional de Seguridad y por tener las competencias de declarar el estado de excepción.

Ni ha proporcionado lo mejor para la Madre Patria, ni el bienestar a los ucranianos, ni les ha protegido en sus derechos y libertades, ni ha trabajado en el interés de todos los ciudadanos ni mucho menos ha aumentado el prestigio de Ucrania en el mundo.

Pero en ambas Constituciones la destitución del presidente por hechos diferentes a la mala salud o la dimisión -además de la muerte, claro- se tiene que hacer por razones de traición al Estado o cualquier otro crimen. La tiene que declarar la Rada, tras la consiguiente investigación con un Fiscal especial -que ha sido muy rápida, por lo visto-, con mayoría de dos tercios de la Cámara. Pero, además, debe ser aprobada por el Tribunal Constitucional.

http://www.president.gov.ua/en/content/constitution.html

Mejor hubiera sido que se esperaran un poco para no tropezar. Ahora Yanukovich puede estar llorando por las esquinas haciéndose la víctima, en vez de ser el ejecutor, que es lo que le corresponde.

Saludos.


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